От Vad
К All
Дата 01.12.2014 19:33:34
Рубрики Современность; ВВС;

Что мешает ВВС России?

...так относиться к хранению дорогостоящей авиатехники. Ведь и климат хуже и навесы копеечные по сравнению со стоимостью машин... http://www.airliners.net/photo/USA---Air/Lockheed-Martin-F-22A/2522923/L/&sid=1511aaf33fd7f456c28b3fb8b7fcf691
От Берестовой Петр
К Vad (01.12.2014 19:33:34)
Дата 04.12.2014 00:36:17

от эксплуатантов:

Кмк упущен очень важный момент, о котором упомянул тов Д.Лобко. Обеспечить элементарные условия труда техников=боеготовность и + лишний % к безопасности полетов-это достаточная причина?

Так как ветка ушла в строительную специфику, защиту дикой природы очистными и сколько лопат на ̶у̶з̶б̶е̶к̶а̶ стройбатовца надо, что бы очистить снег, а выше в ветке вообще уточняют боеготовность после дождя на морозе (тут и без дождя грустно, см ниже), предлагаю заслушать н̶а̶ч̶а̶л̶ь̶н̶и̶к̶а̶ ̶т̶р̶а̶н̶с̶п̶о̶р̶т̶н̶о̶г̶о̶ ̶ц̶е̶х̶а̶ эксплуатанта.

"С приходом зимы МиГ-29 оказался очень даже не подарком. Что бы в "крепкий мороз" подготовить самолет-его нужно греть, греть и греть. Хорошо бы у печки или под подушкой. Фонарь не желает закрываться, задубевает шланг герметизации, а он очень большой, особенно у спарки. Замерзают РУДы и двигаются с колоссальным усилием, если вообще сдвинешь с места. Воздушная система не держит давление из за дубеющих уплотнений и, стоит ее зарядить, тут же сифонит из всех щелей и травит до нуля. Плюс сделанная с любовью к теплым странам автоматика двигателей. Дивная электроника, теряющая признаки жизни уже при 20 градусах мороза. Не согреешь-не запустишь. В эскадрильский домик, к печке, перед полетами, стаскивали кучу блоков со всех машин. Жаль, сами самолеты туда не загонишь! Как то, в хороший мороз, назначенную на разведку погоды спарку так и не смогли запустить, экипаж оседлал запасную,те же мучения, за ней еще одна и еще. Тут терпение лопнуло, и командир полка объявил отбой полетам."

Это Домна, 120 ИАП. Да, это 90-е, и можно списать на нехватку всего и вся. Но вот эти слова красной нитью: "В эскадрильский домик, к печке, перед полетами, стаскивали кучу блоков со всех машин. Жаль, сами самолеты туда не загонишь!"

А каково людям, на хорошем морозе, да с ветерком, готовить машины?
От Берестовой Петр
К Берестовой Петр (04.12.2014 00:36:17)
Дата 04.12.2014 23:25:40

Re: от эксплуатантов: - дополнение

"Во время учебно-тренировочных полетов техники проводят на летном поле по 16-18 часов. Пилотам в условиях постоянных перегрузок и в тесной кабине, где летом жарко, а зимой холодно, приходится не легче. Отсюда и ранняя пенсия."

http://bav1980.livejournal.com/2204.html
От Сергей Зыков
К Берестовой Петр (04.12.2014 00:36:17)
Дата 04.12.2014 07:34:22

интересно, в Канаде, Скандинавии и на Аляске с американскими самолетами


так же мучаются и проклинают

"С приходом зимы F-18 оказался очень даже не подарком. Что бы в "крепкий мороз" подготовить самолет-его нужно греть, греть и греть. Хорошо бы у печки или под подушкой. Фонарь не желает закрываться, задубевает шланг герметизации, а он очень большой, особенно у спарки. Замерзают РУДы и двигаются с колоссальным усилием, если вообще сдвинешь с места. Воздушная система не держит давление из за дубеющих уплотнений и, стоит ее зарядить, тут же сифонит из всех щелей и травит до нуля. Плюс сделанная с любовью к теплым странам автоматика двигателей. Дивная электроника, теряющая признаки жизни уже при 20 градусах мороза. Не согреешь-не запустишь. В эскадрильский домик, к печке, перед полетами, стаскивали кучу блоков со всех машин. Жаль, сами самолеты туда не загонишь! Как то, в хороший мороз, назначенную на разведку погоды спарку так и не смогли запустить, экипаж оседлал запасную,те же мучения, за ней еще одна и еще. Тут терпение лопнуло, и командир полка объявил отбой полетам."
От Берестовой Петр
К Сергей Зыков (04.12.2014 07:34:22)
Дата 04.12.2014 23:18:39

вот уж чего не знаю.., но


>так же мучаются и проклинают

статью, отрывок из которой я привел, Вы можете прочесть в :
http://modelfan.ru/uploads/posts/2009-08/1250184361_m-xobbi-24.jpg




От МиГ-31
К Берестовой Петр (04.12.2014 00:36:17)
Дата 04.12.2014 00:50:28

Re: от эксплуатантов:



>А каково людям, на хорошем морозе, да с ветерком, готовить машины?
Если вы еще раз перечитаете пост, на который ответили, то увидите там фотографию навесика над песочницей. Про которую, собчтвенно и было спрошено в заголовке, что, мол, мешает ВВС России понастроить таких же. Чтобы дожник не мочил дорогие российские самолеты.
Вы же своим постом правильно ответили тапикстартеру."Изотерма мешает. Холоднее у нас, чем в Гонолуле. Нам бы печек..."
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Vad
К МиГ-31 (04.12.2014 00:50:28)
Дата 04.12.2014 07:24:52

Re: от эксплуатантов:



>>А каково людям, на хорошем морозе, да с ветерком, готовить машины?
>Если вы еще раз перечитаете пост, на который ответили, то увидите там фотографию навесика над песочницей. Про которую, собчтвенно и было спрошено в заголовке, что, мол, мешает ВВС России понастроить таких же. Чтобы дожник не мочил дорогие российские самолеты.
Вы так и не поняли моего поста. Смысл не в навесиках (см. ангары на Аляске), а в ОТНОШЕНИИ к технике и людям. Что и подтвердил Ув. эксплуатант.
От Берестовой Петр
К МиГ-31 (04.12.2014 00:50:28)
Дата 04.12.2014 00:58:49

Re: от эксплуатантов:

>>А каково людям, на хорошем морозе, да с ветерком, готовить машины?
>Если вы еще раз перечитаете пост, на который ответили, то увидите там фотографию навесика над песочницей. Про которую, собчтвенно и было спрошено в заголовке, что, мол, мешает ВВС России понастроить таких же. Чтобы дожник не мочил дорогие российские самолеты.
> Вы же своим постом правильно ответили тапикстартеру."Изотерма мешает. Холоднее у нас, чем в Гонолуле. Нам бы печек..."
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Я как раз, поклонник не навесиков :) Но с чего то начинать надо, да. Курск не Чита, где то печек, где то ангаров :)
От Vyacheslav
К Vad (01.12.2014 19:33:34)
Дата 02.12.2014 12:48:28

Стоимость строительства ангара.

Стоимость «коробки» ангара 600 кв.м.
Тип ангара Цена (млн.руб)
Открытый навес - 1,74
Холодный арочный - 2,28
Холодный прямостенный - 2,46
Теплый (ССП) арочный - 3,84
Теплый (ССП) прямостенный - 4,47
Теплый (ПСП) прямостенный - 5,22

В эту стоимость включены: стоимость изготовления каркаса ангара, стоимость сборки каркаса, стоимость обшивки и стоимость монтажа обшивки на каркас ангара
От Antenna
К Vyacheslav (02.12.2014 12:48:28)
Дата 02.12.2014 14:07:11

Т.е. стоимость одного-двух летных часов.

Если ангар продлит эксплуатацию самолета на эти два часа то окупится.
Просто в армии нет бухгалтерии кроме зарплатной, а в США есть. Стоимость летного часа неизвестна, только по аналогии с США взято.
От writer123
К Antenna (02.12.2014 14:07:11)
Дата 04.12.2014 06:52:22

Сравнивать надо не со стоимостью часов или самолёта

А со стоимостью другой инфраструктуры. Т.к. вопрос стоит не как N ангаров или +1 самолёт, а как "строим один ангар или ремонтируем две казармы, офицерское общежитие и новую мебель в столовую". Статьи расходов-то разные.
А вот при реконструкциях аэродромов надо бы закладывать в проект, это да.
От Banzay
К Vyacheslav (02.12.2014 12:48:28)
Дата 02.12.2014 13:59:23

Что-то мне подсказывает что в такой ангар Ту-95 не лезет... (-)
От ZaReznik
К Banzay (02.12.2014 13:59:23)
Дата 02.12.2014 19:19:06

Не совсем ангар, но эллинг - "Русланы" помещаются (а должны были ваще Ту-160)

http://www.ilyushin.org/upload/iblock/c66/c6601c0bacac241f69b480deda4d6f5d.jpg



В исходном варианте был предназначен для Ту-160.
От Юрий А.
К Banzay (02.12.2014 13:59:23)
Дата 02.12.2014 17:53:30

Есть такие в который влезет. (-)
От Лейтенант
К Banzay (02.12.2014 13:59:23)
Дата 02.12.2014 15:31:44

А МиГ-29/СУ--27 - влезет

Причем стоят они (новые) миллиард-полтора за штуку. Правда подозреваю, что в описанных выше ангарах ворота на истребитель не расчитаны + умные люди говорят что коммуникации и инфраструктура примерно как сам ангар стоить будут, но стоимость ангара на фоне стоимости самолета все-равно смешная. А для ТУ-95 ангар будет дороже, но и самолет дороже.
От john1973
К Лейтенант (02.12.2014 15:31:44)
Дата 02.12.2014 15:56:18

Re: А МиГ-29/СУ--27...

>А для ТУ-95 ангар будет дороже, но и самолет дороже.
Стоит говорить, что такие самолеты (Ту-95/Ту-160) вообще уже не строятся по бедности, но задач для них хватает. В данном случае продление ресурса техники за ЛЮБЫЕ деньги вполне оправдано.
От Скиф
К Vyacheslav (02.12.2014 12:48:28)
Дата 02.12.2014 13:50:37

Re: Стоимость строительства...

По-хрошему, коммуникации - нужны. Дугое дело, что это всё способно повлиять на конечную стоимость.
Можно принять за "константу", то условие, что большая часть аэродромной аппаратуры и техники предназначенной для обслуживания/ремонта самолётов - транспортабельна (т.е. - имеет колёса) и её при необходимости можно без особых усилий и проблем переместить из одного ангара - в другой.
Коммуникации, давайте пока оставим (на уже существующих аэродромах) для - ТЭЧ. При строительстве новых/серьёзной реконструкции имеющихся аэродромов, коммуникации должны быть изначально внесены в проект.
Ну, а цену на строительство и возведение ангаров можно серьёзно снизить при массовых закупках оных.
От Лейтенант
К Vyacheslav (02.12.2014 12:48:28)
Дата 02.12.2014 13:15:43

А коммуникации и инфраструктура? Хотя бы оценочно? (-)
От Юрий А.
К Лейтенант (02.12.2014 13:15:43)
Дата 02.12.2014 17:51:02

Сильно зависит от месторасположения и наличия инфраструктуры в окрУге.

И стоимость может изменяться на порядок. Нижняя граница практически от нуля (если потребные мощности по внешнему снабжению/отводу есть в резерве).
И опять же от того, какие бонусы вам нужны в ангаре. Понятно, что если это просто холодный ангар, на месте уже действующей стоянки самолета, то дополнительных затрат на коммуникации он не требует.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Михаил Денисов
К Лейтенант (02.12.2014 13:15:43)
Дата 02.12.2014 14:38:36

если с нуля и не в мерзлоте - умножте на 2 в среднем (-)
От Лейтенант
К Михаил Денисов (02.12.2014 14:38:36)
Дата 02.12.2014 15:12:54

То есть ангар в 100 раз дешевле истребителя.

Относительно "бюджетный", но новый истребитель стоит около миллиарда рублей (на примере МиГ-29 СМТ с последнего заказа МО),
а хороший ангар для него вместе с инфраструктурой - примерно 10 млн.
От sss
К Vad (01.12.2014 19:33:34)
Дата 02.12.2014 09:34:35

Копеечными конструкциями не обойдется, но укрытия все равно нужны

Даже полноценные ЖБУ с отоплением будут составлять малую часть от стоимости авиатехники.
И это не только повышение качества хранения самолетов, это еще и повышение качества всех регламентных работ (проводить которые на морозе или под дождем совсем не здорово), возможность качественного круглосуточного обслуживания техники, просто защита в конце-концов (во всяком случае не позволит несколькими кассетами погубить технику на целом аэродроме).
От Vad
К sss (02.12.2014 09:34:35)
Дата 02.12.2014 10:18:39

Re: Копеечными конструкциями...

Я не о конкретных навесах на фото, а об ОТНОШЕНИИ к сохранности авиатехники и удобству работы персонала. Как видно по обсуждению в этой ветке, если надо (как на фото) строят навесы, если надо (как на Аляске) строят ангары, но всегда машина под крышей, а не под дождем и снегом. Даже в Шяуляе, где по ротации дежурят истребители НАТО, машины стоят в легкоразборных ангарах с нормальным освещением и нормальными условиями для техников.
От Денис Лобко
К Vad (02.12.2014 10:18:39)
Дата 02.12.2014 11:02:10

Вы не понимаете

Wazzup, bro?
>Я не о конкретных навесах на фото, а об ОТНОШЕНИИ к сохранности авиатехники и удобству работы персонала. Как видно по обсуждению в этой ветке, если надо (как на фото) строят навесы, если надо (как на Аляске) строят ангары, но всегда машина под крышей, а не под дождем и снегом. Даже в Шяуляе, где по ротации дежурят истребители НАТО, машины стоят в легкоразборных ангарах с нормальным освещением и нормальными условиями для техников.

Я тут включу режим Кошкина.

Наш воин, даже самолётный воин, не говоря о пехотном, должен терпеть тяготы и лишения, иначе это будет не воин, а говно. А их воины, избалованные ангарами, против наших ваще не котируются, потому какк без кока-колы не воюют.

Естественно, все диванные строители предпочитают катать свой зад в тёплом оталиваемом джипе и жить в тёплом сухом доме/квартире, а не на открытом воздухе. Тяготы и лишения - это для других.

С уважением, Денис Лобко.
От sss
К Денис Лобко (02.12.2014 11:02:10)
Дата 02.12.2014 11:54:38

Нет. Просто принципы строительства ВС(+)

(и, в частности, ВВС) были заложены в совершенно конкретный период, а именно - когда нормально так драли за отход от них. К сожалению, во времена оны, самолеты клеились из шпона и фанеры (и служили даже в мирное время года 2-3)

А самолеты стоимостью в миллионы рублей, которые должны служить десятки лет, появились уже когда на вопросы стали смотреть ширше, а к людям относиться мягше. При старых порядках эксплуатантам быстро вбили бы в голову, что держать их под открытым небом есть вредительство и проявление вражеской сущности. После чего ангары с укрытиями быстро изыскались бы, очередным Рычаговым или Новиковым никто не захотел бы становиться после первого же показательного разбора. Но поскольку драть всерьез перестали, а по другому у нас не доходит - всем стало пофиг. Даже когда самолеты стали стоить по 50млн. долл. и со сроком службы под полвека.

>Наш воин, даже самолётный воин, не говоря о пехотном, должен терпеть тяготы и лишения, иначе это будет не воин, а говно.
От ascet
К Vad (01.12.2014 19:33:34)
Дата 02.12.2014 09:07:31

Re: Что мешает...

>...так относиться к хранению дорогостоящей авиатехники. Ведь и климат хуже и навесы копеечные по сравнению со стоимостью машин... http://www.airliners.net/photo/USA---Air/Lockheed-Martin-F-22A/2522923/L/&sid=1511aaf33fd7f456c28b3fb8b7fcf691

Если ангары индивидуальные, то очень дорого.

1. Нужен ангар утепленный.
2. На каждый ангар отопление + кондиционер.
3. На все это дело надо строить новую котельную + трансформатор.
4. Подводка газа в котельную + новая ветка электричества.
5. Несколько новых должностей что бы следить за этим.
6. В разы увеличение коммунальных платежей.

По стоимости выйдет в самолет на аэродром.
От Rwester
К ascet (02.12.2014 09:07:31)
Дата 02.12.2014 09:59:00

а зачем кондиционер?(-)
От ascet
К Rwester (02.12.2014 09:59:00)
Дата 02.12.2014 18:22:58

Re: а зачем...

Если ангар индивидуальный и утепленный, то на солнышке летом там жарковато. На моей памяти, при сдаче 2-х ангаров "рекорд" под цеха, там 39 в июле было (М.о.) Или делать двери в 2-х торцах, или кондиционер.
От ascet
К ascet (02.12.2014 09:07:31)
Дата 02.12.2014 09:11:21

Вдогонку

К этому еще строительство ливневки\стока талых вод, постройка или расширение очистных сооружений.
От Юрий А.
К ascet (02.12.2014 09:11:21)
Дата 02.12.2014 17:57:46

Re: Вдогонку

>К этому еще строительство ливневки\стока талых вод, постройка или расширение очистных сооружений.

А можно расшифровать подробнее? Итак, имеем по умолчанию стоянку самолета, на которой имеется инфраструктура для выполнения всех операций, которые там положено выполнять. Как строительство ангара над этим местом влияет на мощность ливневой канализации и очистных сооружений?


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От ascet
К Юрий А. (02.12.2014 17:57:46)
Дата 02.12.2014 18:27:40

Re: Вдогонку

>>К этому еще строительство ливневки\стока талых вод, постройка или расширение очистных сооружений.
>
>А можно расшифровать подробнее? Итак, имеем по умолчанию стоянку самолета, на которой имеется инфраструктура для выполнения всех операций, которые там положено выполнять. Как строительство ангара над этим местом влияет на мощность ливневой канализации и очистных сооружений?

Вариант простой - весь снег с крыш солдатами вывозим в поле.
Вариант гражданский - ливневка и пожарка.

Так как ангар будет по Снипам и гостам делать, обязательно плюсом еще всякие требования пожарных учитывать придется. Есть в стране требования к данным видам конструкций, изволь соблюдать.
От Юрий А.
К ascet (02.12.2014 18:27:40)
Дата 02.12.2014 21:17:46

Re: Вдогонку

>>>К этому еще строительство ливневки\стока талых вод, постройка или расширение очистных сооружений.
>>
>>А можно расшифровать подробнее? Итак, имеем по умолчанию стоянку самолета, на которой имеется инфраструктура для выполнения всех операций, которые там положено выполнять. Как строительство ангара над этим местом влияет на мощность ливневой канализации и очистных сооружений?
>
>Вариант простой - весь снег с крыш солдатами вывозим в поле.
>Вариант гражданский - ливневка и пожарка.

Вы хотите сказать, что строительство ангара изменит площадь водосбора?

>Так как ангар будет по Снипам и гостам делать, обязательно плюсом еще всякие требования пожарных учитывать придется. Есть в стране требования к данным видам конструкций, изволь соблюдать.

Надо так понимать, вы в этом вопросе разбираетесь? А не расскажите подробнее? Очень интересно, что изменится с точки зрения пожарных норм, если возвести простейший ангар?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От ascet
К Юрий А. (02.12.2014 21:17:46)
Дата 02.12.2014 22:56:34

Re: Вдогонку

>Вы хотите сказать, что строительство ангара изменит площадь водосбора?

Я хочу сказать, что при строительстве ангара в гражданке, по техзаданию, снег в черте города или вывозят (договор), или в ливневку (для чего делают кучу расчетов).
Как в армии это сделают - неизвестно.

> Надо так понимать, вы в этом вопросе разбираетесь? А не расскажите подробнее? Очень интересно, что изменится с точки зрения пожарных норм, если возвести простейший ангар?

Ну не разбираюсь на все 100%, но на заводе(производство мебели) строили 3 ангара. У пожарных было 3 основных (базовых) требования: автономная пожарная сигнализация, свободный проезд между ангарами и вывод гидранта к ангарам.
Простейший ангар, в котором будут работать люди и техника, должны оборудоваться принудительно вытяжкой. В принципе могу поднять снипы, но с производством я завязал почти 5 лет назад, правда не уверен что там все сильно поменялось.
От Юрий А.
К ascet (02.12.2014 22:56:34)
Дата 03.12.2014 10:52:02

Re: Вдогонку

>>Вы хотите сказать, что строительство ангара изменит площадь водосбора?
>
>Я хочу сказать, что при строительстве ангара в гражданке, по техзаданию, снег в черте города или вывозят (договор), или в ливневку (для чего делают кучу расчетов).
>Как в армии это сделают - неизвестно.


Ладно, следите за руками. Объясню на пальцах. Делают одинаково, независимо от того в армии это или не в армии. Итак имеем площадку на которой стоит самолет и с ним производятся какие-то регламентные действия. Сама площадка уже обязана соответствовать определенным нормативам по сбору осадков, очистке стоков и пожарному обеспечению.

Добавление, например вот такого ангара/навеса
http://www.ilyushin.org/upload/iblock/c66/c6601c0bacac241f69b480deda4d6f5d.jpg



вообще никак не изменяют требований к вышеперечисленным системам, ну разве что требует наличия и обозначения пожарного проезда. Всё.
То что Вы описываете, это касается возводимого ангара на месте, которое ранее не использовалось под то производство, которое в нем будет развернуто. И на самом деле относится не к ангару как таковому, а к производству для которого он предназначен. Ибо снег до этого лежал себе и лежал, теперь вы что-то развернули на этом месте и таки да, обязаны обеспечить уборку, очистку, и т.д. Но фишка в том, что самолетная площадка и так сама по себе должна быть убрана, очищена и стоки от нее должны быть отведены. И ангар, практически никак не изменяет расчетную площадь водосбора и уровень загрязненности сточных вод, соответственно и не требует модернизации инфраструктуры.

Оговорюсь только сразу, что есть нюанс с тем, что площадка сама по себе может не соответствовать современным нормативам, ибо они сильно менялись на протяжении последних 20 лет, в результате сооружения построенные в 70-е, 80-е, а особенно в 90-е, зачастую не проходят по нормативам 2000-х, но и тут, с учетом классификации ангара, как сооружения, есть законные способы все это обойти, особенно с учетом закрытости армейских баз.

>> Надо так понимать, вы в этом вопросе разбираетесь? А не расскажите подробнее? Очень интересно, что изменится с точки зрения пожарных норм, если возвести простейший ангар?
>
>Ну не разбираюсь на все 100%, но на заводе(производство мебели) строили 3 ангара. У пожарных было 3 основных (базовых) требования: автономная пожарная сигнализация, свободный проезд между ангарами и вывод гидранта к ангарам.
>Простейший ангар, в котором будут работать люди и техника, должны оборудоваться принудительно вытяжкой. В принципе могу поднять снипы, но с производством я завязал почти 5 лет назад, правда не уверен что там все сильно поменялось.

Пожарка поменялась сильно. Причем на столько запутано получилось, что на данный локальный момент декабря 2014 года в некоторых ее аспектах уже запутались сами разработчики-пожарники. Ситуация, в сравнении с пятилетней давностью, разумеется не улучшилась, а ухудшилась с точки зрения нагрузки на проект, но в конкретном вопросе, ангаров для самолетов, не думаю, что там что-то дорогое и непреодолимое. Даже в самом запущенном случае, при самом навороченном ангаре, всё это будет копейками по сравнению со стоимостью самолета.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Юрий А.
К Юрий А. (03.12.2014 10:52:02)
Дата 03.12.2014 11:25:19

Чтоб не быть голословным, добавлю стоимости из реального проекта.

Глянул сейчас в один из законченных в прошлом году проектов, подходящий как аналог (по площади водосбора, пожарному обеспечению и характеристики загрязнения сточных вод) к условиям площадки для самолетов.

Проект реализовывается в нижегородской губернии в самом что ни наесть болоте, причем в пойме реки со всеми ее чудесами по требованиям экологической безопасности.

Площадь водосбора 19 гектар.

Полностью с нуля построенные очистные со всем оборудованием, дренажами и отводами, отстойниками и т.д. потянули около 40 млн. руб.

Пожарка, со всеми рукавами, пожарными емкостями и сигнализациями и всем, всем, всем, потянули на 10 млн.

Если еще интересно, сколько потянуло водоснабжение, включая бурения скважин глубокого залегания, очистных сооружений, обеззараживания, обезжелезивания, водоподготовкой до уровня питьевой воды, включая строительство зданий под все это, то это еще 60 млн. руб. Но их строить не стали, выкинули во второй этап строительства, ибо воду проще в цистернах привозить.

Вот тот придел, который можно добавить к стоимости ангаров, в средней полосе.

Еще раз повторю, что это практически с нуля, в голом поле, точнее в болоте. А мы повторяюсь ведем речь о действующей воинской части и существующих (соответственно оборудованных) площадках.
От john1973
К Юрий А. (03.12.2014 11:25:19)
Дата 03.12.2014 16:40:35

Re: Чтоб не...

>Глянул сейчас в один из законченных в прошлом году проектов
А это случайно не стадион))? Сори за офф-топ.
От Юрий А.
К john1973 (03.12.2014 16:40:35)
Дата 03.12.2014 16:47:43

Re: Чтоб не...

>>Глянул сейчас в один из законченных в прошлом году проектов
>А это случайно не стадион))? Сори за офф-топ.

Нет. :-) Прямым же текстом сказал, что взят максимально подходящий аналог по области применения и воздействию на окружающую среду. Стадион по понятным причинам для площадки хранения самолетов совсем не аналог.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Elrick
К Юрий А. (02.12.2014 21:17:46)
Дата 02.12.2014 21:47:18

Re: Вдогонку

>Очень интересно, что изменится с точки зрения пожарных норм, если возвести простейший ангар?
Я не спец, но КМК за пожар в ангаре отвечают пожарные, за пожар на отдельно стоящем самоле отвечает командование части.
От Юрий А.
К Elrick (02.12.2014 21:47:18)
Дата 02.12.2014 22:00:44

Re: Вдогонку

>>Очень интересно, что изменится с точки зрения пожарных норм, если возвести простейший ангар?
>Я не спец, но КМК за пожар в ангаре отвечают пожарные, за пожар на отдельно стоящем самоле отвечает командование части.

Пожарные нормативы, это не разграничение зоны ответственности, это вопрос необходимости обустройства противопожарной инфраструктуры, типа прокладки линий пожаротушения, обустройства пожарного водоема, резервуаров, наличия средств пожаротушения, определения типа применяемого для тушения состава, систем сигнализации и т.д.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Amur
К Vad (01.12.2014 19:33:34)
Дата 02.12.2014 05:08:44

Почему все аэродромы старые (ну почти все) уставлены укрытиями??

приморье.. воздвиженка, кремово, угловое и тд.. - все в укрытиях.. и перед ними стоят самолеты. что мешает сделать такой же, но ЧУТЬ БОЛЬШЕ???
снегом точно не задавить! :)
От john1973
К Amur (02.12.2014 05:08:44)
Дата 02.12.2014 15:37:14

Re: Почему все...

>приморье.. воздвиженка, кремово, угловое и тд.. - все в укрытиях.. и перед ними стоят самолеты. что мешает сделать такой же, но ЧУТЬ БОЛЬШЕ???
Арочные укрытия массово строились в конце 60-х, начале 70-х, по итогам "разбора полетов" войн на Ближнем Востоке. Решили, что стоянок, даже с обвалованием от осколков - мало, надо защиту от 20-30 мм авиапушки, 70-мм НУРС, ВАП с напалмом и мелких бомб (собственно, чем и побили машины на арабских аэродромах).
НО - машины тогда были сильно другие. Например в ПВО - Су-9/11, потом Су-15, они поменьше размерами, чем монструозный Су-27, поэтому последние и стоят на площадках перед укрытиями, которые используются как мастерские, склады и пр.
>снегом точно не задавить! :)
Собственно для технарей лафа работать в укрытии, и они будут только "ЗА!!!", особенно при работе на такой сложной технике как самолеты... где порой выворачиваться буквой тройной зю))) лучше в тепле и под крышей, но не морозе.
От vergen
К Vad (01.12.2014 19:33:34)
Дата 02.12.2014 01:08:15

А как у самолетов гражданской авиации? (-)
От МиГ-31
К vergen (02.12.2014 01:08:15)
Дата 02.12.2014 01:28:27

Паксовозы летают непрерывно. И не стоят месяцами на земле.

Ангары на земле в основном для обслуживания. М мх количество по отношению к количеству самолетов ничтожно. На ангарах же для бизнес джетов как-то не экономят.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К Vad (01.12.2014 19:33:34)
Дата 01.12.2014 23:35:46

Да они сами дураки! :) Американцы тупыееее!(с):)

http://images.defensetech.org/wp-content/uploads/2011/10/SnowRaptor.jpg


С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Antenna
К МиГ-31 (01.12.2014 23:35:46)
Дата 02.12.2014 10:08:20

Пятое поколение перед вылетом красить надо.

А на снег и лед не получится. Покрытия наносимые для радионевидимости прочностью не отличаются. Хранить и красить надо под крышей.
От Лейтенант
К Antenna (02.12.2014 10:08:20)
Дата 02.12.2014 10:10:43

Не любой самолет пятого поколения - Раптор (в перспективе)

Наши, насколько сможно понять, вообще другим путем пошли.
От jazzist
К МиГ-31 (01.12.2014 23:35:46)
Дата 01.12.2014 23:43:37

Я тоже купился. Это какие-то испытания или еще что.

Они там капитальные ангары построили.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От jazzist
К Vad (01.12.2014 19:33:34)
Дата 01.12.2014 23:23:14

Да то и мешает, что навесом не обойтись

Надо городить, как для Ф-22 на Аляске сделано, а оно недешево

http://site.megawattelectric.com/index.php?option=com_content&view=article&id=43:design-build-7-and-8-bay-f22-shelters-elmendorf-afb-alaska&catid=18&Itemid=501

http://www.mcgeeindustries.com/F22_Weather_Shelter.html

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Robert
К jazzist (01.12.2014 23:23:14)
Дата 02.12.2014 00:02:31

20 чел работало месяц - это дорого для государства, что ль ? (-)
От Олег...
К Robert (02.12.2014 00:02:31)
Дата 02.12.2014 02:00:41

Помните Линию Сталина?

Там тоже пару лет строили всего. Только вот году эдак в 1936 вдруг выяснилось, что поддержка этой линии в боеготовом состоянии, или ХОТЯ БЫ нормальной рабочем состоянии требует на порядки больше средств, чем ещё строительство. Например, в результате экспериментов выяснили, что температура внутри сооружений не должна опускаться ниже +12 градусов. Представляете сколько это ресурсов, например, в 30-градусный мороз в негерметичном сооружении?

Так и тут. Наверняка у американцев там температура сама ниже не опускается.
От FLayer
К Vad (01.12.2014 19:33:34)
Дата 01.12.2014 21:02:30

Я далеко не на всех аэродромах России бывал

Доброго времени суток

но на нескольких, где довелось - самолёты стояли в ангарах с обваловкой. За исключением вертолётов, Ту-22М3 и транспортников.
Если вы имеете в виду какие-то фотографии - то вполне могли выкатить для позирования.
Вот в СССР было, ИМХО, хуже.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От объект 925
К FLayer (01.12.2014 21:02:30)
Дата 01.12.2014 21:03:48

Он имхо имел в виду "на хранении". А там они стоят по небом. (-)
От Роман Алымов
К Vad (01.12.2014 19:33:34)
Дата 01.12.2014 19:56:35

Метр снега на крыше (+)

Доброе время суток!
Который этот навесик сложит и раздавит самолёт.
С уважением, Роман
От Koshak
К Роман Алымов (01.12.2014 19:56:35)
Дата 03.12.2014 11:18:44

утрачены секреты древних мастеров

>Доброе время суток!
> Который этот навесик сложит и раздавит самолёт.
Утрачены секретные технологии

http://sdelanounas.ru/i/a/w/1/f_aW1nLWZvdGtpLnlhbmRleC5ydS9nZXQvNTYwOC9oYWpvZmYuNjUvMF81NzFkZV9iY2ExNmU1Ml9YTC5qcGc=.jpeg


>С уважением, Роман
Взаимно,
От Роман Алымов
К Koshak (03.12.2014 11:18:44)
Дата 03.12.2014 11:36:05

Метру бетона метр снега не страшен (-)
От BP~TOR
К Роман Алымов (03.12.2014 11:36:05)
Дата 03.12.2014 12:43:26

А метр снега с пылью или

нанос снега на одну сторону ?
Да и плотность снега разная бывает.

Литературы с обзором случаев разрушений перекрыти обзорами и анализом причин разрушений перекрытий хватает
От ZaReznik
К Роман Алымов (03.12.2014 11:36:05)
Дата 03.12.2014 12:11:11

Не скажите. Вон корпус с "Бураном" обрушился то :(( (-)
От МиГ-31
К ZaReznik (03.12.2014 12:11:11)
Дата 03.12.2014 16:09:57

Там крыша - отнюдь не метр бетона. А на крыше не только метр снега был. (-)
От Андрей Чистяков
К ZaReznik (03.12.2014 12:11:11)
Дата 03.12.2014 12:17:24

Сгнил-с, вместе с "Бураном". (-)
От (v.)Krebs
К Роман Алымов (01.12.2014 19:56:35)
Дата 02.12.2014 11:13:44

справедливости ради

"море и виселица каждого примут..."

В Гонолулу бывают тайфуны, которые сию конструкцию поднимут и унесут
> Который этот навесик сложит и раздавит самолёт.
От (v.)Krebs
К (v.)Krebs (02.12.2014 11:13:44)
Дата 02.12.2014 11:43:21

а норма прочности

"море и виселица каждого примут..."

для снеговой нагрузки крыш сооружений
в средней полосе России
составляет слой мокрого снега (плотность 1000 кг/м3) толщиной 0,5м
От Олег...
К Роман Алымов (01.12.2014 19:56:35)
Дата 02.12.2014 01:55:04

И Вы туда-же, все на изотерму бы свалить. Дураки у нас в стране, вот проблема. (-)
От ZaReznik
К Олег... (02.12.2014 01:55:04)
Дата 02.12.2014 13:37:02

Но дурак, придавленный изотермой, атмосферным столбом, осадками и т.п., ...

... еще более проблемная проблема, чем просто дурак :)))
От writer123
К Роман Алымов (01.12.2014 19:56:35)
Дата 01.12.2014 23:04:20

Хуже не метр снега на крыше, а метр снега под крышей

Внутрь всё равно надует. Т.е. укрытие сугубо от дождя.
От vergen
К Роман Алымов (01.12.2014 19:56:35)
Дата 01.12.2014 22:43:21

парники и дачи не давит - а тут не рассчитать??? (-)
От Artem Drabkin
К vergen (01.12.2014 22:43:21)
Дата 02.12.2014 00:58:36

у теплиц есть обогрев

Добрый день,

водосточного желоба, который не дает снегу раздавить стекло

Под шумящие колеса песня девки горяча
От vergen
К Artem Drabkin (02.12.2014 00:58:36)
Дата 02.12.2014 01:05:31

я про поликарбонатные. (-)
От kegres
К vergen (02.12.2014 01:05:31)
Дата 02.12.2014 20:49:12

За 18км до Дмитрова стоит

ангар. На Дмитровском ш.

Пожалуй правильнее - ЭЛЛИНГ. Прозрачный, из поликарбоната. Метров сто длиной и 20 высотой. Внутри - воздушный шар помещается, и средних размеров дирижабль (вероятно)
Стоит уже лет пять. Там "Центр Воздухоплаванья".

Сооружение заметное, но что то не нашёл фото в интернете.
От МиГ-31
К kegres (02.12.2014 20:49:12)
Дата 02.12.2014 21:10:35

Re: За 18км...

> ангар. На Дмитровском ш.

>Пожалуй правильнее - ЭЛЛИНГ. Прозрачный, из поликарбоната. Метров сто длиной и 20 высотой. Внутри - воздушный шар помещается, и средних размеров дирижабль (вероятно)
>Стоит уже лет пять. Там "Центр Воздухоплаванья".

>Сооружение заметное, но что то не нашёл фото в интернете.
 Вот оно
http://dolcity.ru/upload/content/rekonstruktsiyu-ellinga-zavershat-v-2015-godu_1221.JPG

это Долгопрудненская контора.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К МиГ-31 (02.12.2014 21:10:35)
Дата 02.12.2014 21:12:24

Re: За 18км...

старый
http://www.200stran.ru/utils/thumbnail.php?dx=509&dy=900&src=/images/gallery/1285059003_5293b8.jpg


> это Долгопрудненская контора.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От kegres
К МиГ-31 (02.12.2014 21:12:24)
Дата 02.12.2014 22:45:21

Не тот

На фото - железный эллинг в Долгопрудном. Каковой находится в 18ти км от Савеловского вокзала.

А я написал об эллинге из поликарбоната, стоящем слева от Дмитр.ш (в область) за мостом через канал.
Обширное, надо признать - сооружение.
Постараюсь сфотографировать при случае.

Даже удивлён, что это ангар мало известен.
От wadimych
К vergen (01.12.2014 22:43:21)
Дата 01.12.2014 23:06:14

Давит

Раздавило, моднейший, из поликарбоната...
В блин...
В Подмосковье.
От sap
К wadimych (01.12.2014 23:06:14)
Дата 02.12.2014 09:15:31

Re: Давит

>Раздавило, моднейший, из поликарбоната...
>В блин...
>В Подмосковье.

Зависит от наклона, расположения и т.п.
У нас в прошлом году в детских садах начали восстанавливать беседки на площадках, обшивая поликарбонатом. Там где разрушения были сильные или с нуля делали крыша полукруглая, достаточно крутая. А там где положили на старые элементы крыши - весной все меняли, обрушений вроде не было, но трещины и прогибы на многих. (Подмосковье)
Кстати о снеге под - там где переднюю часть не зашивали - даже на 30-40 см подъемах снега поземкой наносило от души.
От vergen
К wadimych (01.12.2014 23:06:14)
Дата 02.12.2014 01:05:09

у меня две, стоят. Не чищу. Новосибирск (-)
От wadimych
К vergen (02.12.2014 01:05:09)
Дата 02.12.2014 10:52:57

Re: у меня...

Ок. Параметры парника какие? :)
Мой был 1,7 высотой, 3,5 ширина, 6 длина.
Каракас из оцинкованного профиля, выполненного из кровельного листа, толщина 1 мм.
Высота снежного покрова 1-1,2 м.
"Сложило" весной, снег не чистил, думал выстоит.
От vergen
К wadimych (02.12.2014 10:52:57)
Дата 02.12.2014 11:46:06

Re: у меня...

>Ок. Параметры парника какие? :)
>Мой был 1,7 высотой, 3,5 ширина, 6 длина.
>Каракас из оцинкованного профиля, выполненного из кровельного листа, толщина 1 мм.
>Высота снежного покрова 1-1,2 м.
>"Сложило" весной, снег не чистил, думал выстоит.
размер такой-же.
Каркас в одном случае из трубки квадратной в сечении, другой из из полос профилированных, но не в трубку, но у него дополнительные стойки по центру. И у обоих по верху еще доп держалки, т.е. не чисто каркас по поликарбонату.
От wadimych
К vergen (02.12.2014 11:46:06)
Дата 02.12.2014 17:53:44

Re: у меня...

Угу. Значит опора каркаса была решающей.
Самолету опора - помеха
От vergen
К wadimych (02.12.2014 17:53:44)
Дата 02.12.2014 22:04:34

Re: у меня...

>Угу. Значит опора каркаса была решающей.
>Самолету опора - помеха

опора у одного у другого просто трубка и потолще:)

В целом не думаю что постройка ангара для самолета хотя-бы неотапливаемого - такая уж сложная задача, и сильно дорогая в стравнении с ценой самолета.

Хотя может самолет не сильно страдает от снега и дождя? сомневаюсь....
От Денис Лобко
К Роман Алымов (01.12.2014 19:56:35)
Дата 01.12.2014 21:16:34

Вспоминается анекдот про японскую бензопилу

Wazzup, bro?
>Доброе время суток!
> Который этот навесик сложит и раздавит самолёт.

Русский человек не способен расчитать ангар на родную российскую снеговую и ветровую нагрузку? Очень сомневаюсь, не такие уж это заоблачные технологии.

С уважением, Денис Лобко.
От mina
К Денис Лобко (01.12.2014 21:16:34)
Дата 02.12.2014 00:21:30

крышу аквапарка в Вилючинске в процессе строительства переделывали 2

раза

первый раз когда пришла зима и строители офигели сколько бывает снега, а второй - когда "весна" и как хорошо и "сколько" мокрого снега налипает ...
От Денис Лобко
К mina (02.12.2014 00:21:30)
Дата 02.12.2014 00:45:52

Ну то есть русские тупые и запас прочности не могут задать? (-)
От Чобиток Василий
К Денис Лобко (02.12.2014 00:45:52)
Дата 02.12.2014 01:27:46

Вероятно аквапарки по типовым западным проектам (-)
От Олег...
К Чобиток Василий (02.12.2014 01:27:46)
Дата 02.12.2014 01:55:56

Небось какие-нибудь турки строили... (-)
От Роман Алымов
К Денис Лобко (01.12.2014 21:16:34)
Дата 01.12.2014 21:59:08

Трансвааль и парковка Метро говорят, что не всё так просто (+)

Доброе время суток!
Это будут совсем не простые и лёгкие сооружения.
С уважением, Роман
От Денис Лобко
К Роман Алымов (01.12.2014 21:59:08)
Дата 02.12.2014 00:47:24

То есть гнить под открытым небом - это наш особый путь?

Wazzup, bro?
>Доброе время суток!
> Это будут совсем не простые и лёгкие сооружения.

Извините, при всём уважении, совершенно не понимаю Вашего упрямства в отрицании очевидных вещей.

С уважением, Денис Лобко.
От Кудинов Игорь
К Денис Лобко (02.12.2014 00:47:24)
Дата 02.12.2014 01:07:03

Февраль и март в России - пара месяцев ангаропадов.

ангары рушатся сплошь и рядом.

http://www.google.com/search?q=%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80+%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F+%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t

картинки:
http//www.google.com/search?q=%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80+%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F+%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=PeZ8VNDaM4TTygOjs4BQ&ved=0CDwQsAQ&biw=1399&bih=733

а, вот и самолеты -
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ6S54GA8mgSRxPFKLElu6JV91qNIoeSp4aW0cT3QdCZwQIieWoTg

http://fishki.net/26581-massovoe-unichtozhenie-samoletov-13-foto.html
От МиГ-31
К Денис Лобко (01.12.2014 21:16:34)
Дата 01.12.2014 21:27:45

Re: Вспоминается анекдот...

>Wazzup, bro?
>>Доброе время суток!
>> Который этот навесик сложит и раздавит самолёт.
>
>Русский человек не способен расчитать ангар на родную российскую снеговую и ветровую нагрузку? Очень сомневаюсь, не такие уж это заоблачные технологии.
Да наверняка расчету снеговой нагрузки учат во всяких архитектурных институтах. И потом выпускники рисуют чертежи правильных ангаров левой рукой, пока правой курят.
Так же как укрытия без снеговых, а только с ветровыми нагрузками.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Prepod
К МиГ-31 (01.12.2014 21:27:45)
Дата 01.12.2014 22:13:31

Их много чему учат, временами без толку -)


>Да наверняка расчету снеговой нагрузки учат во всяких архитектурных институтах. И потом выпускники рисуют чертежи правильных ангаров левой рукой, пока правой курят.
> Так же как укрытия без снеговых, а только с ветровыми нагрузками.
Основная проблема в наших широтах это не нагрузки как таковые, а способ удаления снега, если этого нет и снег будет накапливаться, рано или поздно что-нибудь фатальное произойдет (оттепель, снег намок, бабам!!!!, хорошо если ночью на тротуар, а не внутрь здания). Делают это за счет формы крыши или за счет продуманного доступа на эту крышу для ее чистки разными хитрыми и не очень способами, вопрос другой. Насчет рисования левой рукой, это да, бывает, потом мучаются с эксплуатацией разных архитектурных креативов.
От Antenna
К Роман Алымов (01.12.2014 19:56:35)
Дата 01.12.2014 20:35:22

Зато картошка в безопасности.

Компания Ruukki произвела здание Спайдер-В® в кратчайший срок по заказу Министерства обороны, монтаж осуществлял давний партнер - HASKY Строительные системы, генеральный директор Андрей Владимирович Лебедев Овощехранилище в «Родине» стало пилотным проектом в рамках программы обеспечения продовольственной безопасности российской армии.

Просторное. Вполне самолет влезет.
http://www.hasky-construction.com/index.php?productID=215
От Роман Алымов
К Antenna (01.12.2014 20:35:22)
Дата 01.12.2014 21:57:49

Быстровозводимые и у нас делают теперь (+)

Доброе время суток!
http://vpk.name/news/80779_angarnoe_hranenie_novyih_yak130_v_borisoglebske.html
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (01.12.2014 21:57:49)
Дата 02.12.2014 01:57:36

Они ОЧЕНЬ дороги в обслуживании, гораздо дороже навесов... (-)
От Robert
К Antenna (01.12.2014 20:35:22)
Дата 01.12.2014 21:06:43

Казлы. Поддались западным веяниям. Не для российского климата оно

Картошка "дышит": она - жива (если её весной посадите - она прорастет).

Т.е. выделяет углекислый газ и воду (долго xранивашаяся картошка - "дряблая", заметили: потеряла вес выделяя воду).

В такиx "aнгараx" на поверxности (не заглубленныx "погребаx"), если в морозную зиму зайти - не воздуx, а "водяной туман". Картошка воду выделяет, на стенаx она конденсируется, электрокалориферы +4 по цельсию поддерживают. В результате - мокрая картошка гниет (вода - и на поверxности клубней).

Так - можно строить только там, где заморозки - эпизодические. Но да: земляныx работ - меньше (xранилище - дешевле).
От Рядовой-К
К Роман Алымов (01.12.2014 19:56:35)
Дата 01.12.2014 20:33:20

А что за проблема сконструировать снегоустойчивые ангарики?

Думаю, что это можно сделать даже на уровне элементарной интуиции, без расчётов :))

http://www.ryadovoy.ru
От Деревянкин
К Рядовой-К (01.12.2014 20:33:20)
Дата 02.12.2014 13:05:42

А никаких. Лишь бы заказчику они были нужны (-)
От bedal
К Рядовой-К (01.12.2014 20:33:20)
Дата 02.12.2014 09:45:56

по автомобильному опыту

навес лучше холодного ангара. Навес прикроет от осадков, ангар будет внутри всегда влажным (а летом горячим).
Потому либо капитальный ангар с отоплением, вентиляцией и проч. - либо навес.

Но уже навес - очень хороший плюс к сохранности техники.
От DM
К Рядовой-К (01.12.2014 20:33:20)
Дата 01.12.2014 23:00:31

Re: А что...

>Думаю, что это можно сделать даже на уровне элементарной интуиции, без расчётов :))
Можно. Но есть интуитивное понятие что:
1. Что бы конструкция работала без расчетов она должна быть переупрочнена. Без вариантов.
2. см. п. 1 - стоимость постройки будет выше чем при рассчитанной конструкции за счет перерасхода стройматериалов.
Вывод - если нужно одно строение - можно и покреативить. Если надо 10 - лучше посчитать :)

> http://www.ryadovoy.ru
От Андрей
К Рядовой-К (01.12.2014 20:33:20)
Дата 01.12.2014 22:00:20

Сконструировать не проблема

>Думаю, что это можно сделать даже на уровне элементарной интуиции, без расчётов :))

Стоить он будет гораздо больше чем навес приведенный на фото.

> http://www.ryadovoy.ru
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Денис Лобко
К Андрей (01.12.2014 22:00:20)
Дата 01.12.2014 23:03:57

А если стоимость сравнить с самолётом? (-)
От Андрей
К Денис Лобко (01.12.2014 23:03:57)
Дата 02.12.2014 17:40:56

В ангаре быстрей сгниет

Если в ангаре будет хотя бы небольшой плюс, то снег будет таять, но испаряться с не будет. Конденсат угробит планер и электронику гораздо быстрей чем при открытом хранении.

А значит,ангар в зимнее время надо будет греть до хорошего плюса, и за одно вентилировать и осушать внутренний объем.



Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Денис Лобко
К Андрей (02.12.2014 17:40:56)
Дата 02.12.2014 20:14:42

Если греть и вентилировать, то можно не осушать

Wazzup, bro?
>Если в ангаре будет хотя бы небольшой плюс, то снег будет таять, но испаряться с не будет. Конденсат угробит планер и электронику гораздо быстрей чем при открытом хранении.

>А значит,ангар в зимнее время надо будет греть до хорошего плюса, и за одно вентилировать и осушать внутренний объем.

В остальном позвольте не поверить


С уважением, Денис Лобко.
От Андрей
К Денис Лобко (02.12.2014 20:14:42)
Дата 03.12.2014 18:29:42

Можно не осушать

Но обогрев и вентиляция это расходы, на стадии строительства и эксплуатации.

>>А значит,ангар в зимнее время надо будет греть до хорошего плюса, и за одно вентилировать и осушать внутренний объем.
>
>В остальном позвольте не поверить

Дело ваше.

>С уважением, Денис Лобко.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Денис Лобко
К Андрей (03.12.2014 18:29:42)
Дата 03.12.2014 20:07:15

Какие только отговорки не придумают, чтобы рукожопость оправдать

Wazzup, bro?

>Но обогрев и вентиляция это расходы, на стадии строительства и эксплуатации.

Почему в необогреваемом гараже машина меньше гниёт, чем без него? Причём вентиляция на уровне "кирпич с дырками" в стене (в двух местах, справа и слева от ворот гаража)? Что я делаю не так?


С уважением, Денис Лобко.
От Кудинов Игорь
К Денис Лобко (03.12.2014 20:07:15)
Дата 03.12.2014 20:31:23

Re: Какие только...

в гараже влажность выше >> гниет больше. ВОт тут товарищ этим делом занимался вплотную http://habrahabr.ru/post/244135/
От Денис Лобко
К Кудинов Игорь (03.12.2014 20:31:23)
Дата 03.12.2014 20:35:03

спасибо, интересно (-)
От Андрей
К Денис Лобко (03.12.2014 20:07:15)
Дата 03.12.2014 20:18:23

Это не отговорки это экономика

>Wazzup, bro?

>>Но обогрев и вентиляция это расходы, на стадии строительства и эксплуатации.
>
>Почему в необогреваемом гараже машина меньше гниёт, чем без него? Причём вентиляция на уровне "кирпич с дырками" в стене (в двух местах, справа и слева от ворот гаража)? Что я делаю не так?

У вас есть опыт хранения двух одинаковых машин, в одно и то же время но в разных условиях, гараж и улица?

Если нет, то "не так" может включать большой перечень причин и факторов.

>С уважением, Денис Лобко.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Antenna
К Андрей (03.12.2014 20:18:23)
Дата 03.12.2014 20:25:49

Влажность воздуха зимой 20%. Что там осушать и в чем гнить будет. Даже живые

слизистые высыхают, воздух увлажнять для людей надо в домах.
От Андрей
К Antenna (03.12.2014 20:25:49)
Дата 03.12.2014 20:35:17

Re: Влажность воздуха...

>слизистые высыхают, воздух увлажнять для людей надо в домах.

Осушать надо там, где будет околонулевая температура, где снег будет таять, а конденсат не будет испаряться.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Antenna
К Андрей (03.12.2014 20:35:17)
Дата 03.12.2014 20:38:02

Ну так прогрейте на два градуса больше и подождите высыхания. (-)
От Андрей
К Antenna (03.12.2014 20:38:02)
Дата 03.12.2014 20:53:22

Re: Ну так...

Боюсь что +2 не хватит.

Мне объясняли, про автомобили и капитальные неотапливаемые гаражи, что, чтобы машина не гнила, надо чтобы она успевала быстро просохнуть, иначе конденсат и мелкие царапины на краске станут причиной коррозии.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Денис Лобко
К Андрей (03.12.2014 20:18:23)
Дата 03.12.2014 20:24:14

Да.

Wazzup, bro?

>>Почему в необогреваемом гараже машина меньше гниёт, чем без него? Причём вентиляция на уровне "кирпич с дырками" в стене (в двух местах, справа и слева от ворот гаража)? Что я делаю не так?

>У вас есть опыт хранения двух одинаковых машин, в одно и то же время но в разных условиях, гараж и улица?

Есть сгнивший жигуль на улице (не мой), есть несгнивший жигуль в гараже у родственника. Гараж как я описал выше.

С уважением, Денис Лобко.
От Андрей
К Денис Лобко (03.12.2014 20:24:14)
Дата 03.12.2014 20:48:32

Re: Да.

>Wazzup, bro?

>Есть сгнивший жигуль на улице (не мой), есть несгнивший жигуль в гараже у родственника. Гараж как я описал выше.

Год выпуска, интенсивность использования тоже одинаковые?

>С уважением, Денис Лобко.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Денис Лобко
К Андрей (03.12.2014 20:48:32)
Дата 03.12.2014 21:15:42

Ааааа, я так и знал, что вы это скажете :-))))

Wazzup, bro?
>>Wazzup, bro?
>
>>Есть сгнивший жигуль на улице (не мой), есть несгнивший жигуль в гараже у родственника. Гараж как я описал выше.
>
>Год выпуска, интенсивность использования тоже одинаковые?

До свидания, уважаемый оправдвльщик рукожопости и разгильдяйства :-) Дальнейший разговор с вами не имеет смысла.

С уважением, Денис Лобко.
От Prepod
К Денис Лобко (01.12.2014 23:03:57)
Дата 01.12.2014 23:14:22

Сам ангар - ни о чем

В наших широтах его по-хорошему надо отапливать, иначе половина смысла теряется, а это уже веселее - инженерия, автономные генерирующие мощности. В общем, дорого и, что важнее - сложно.
От nnn
К Prepod (01.12.2014 23:14:22)
Дата 02.12.2014 06:30:22

Ну да, при таком генеральском подходе, то можно и казармы не отапливать - пусть

>В наших широтах его по-хорошему надо отапливать, иначе половина смысла теряется, а это уже веселее - инженерия, автономные генерирующие мощности. В общем, дорого и, что важнее - сложно.

Ну да, при таком генеральском подходе, то можно и казармы не отапливать - пусть замерзают поротно, что регулярно демонстрируется каждую зиму в рос армии. Обязательно где нибудь замерзнет целая рота, и начальство - вообще не причем.
Но почему то свои генеральские ж... и мерседесы они греют , отцы солдат !
От Prepod
К nnn (02.12.2014 06:30:22)
Дата 02.12.2014 08:44:06

Вы меня за советску власть не агитировайте

>>В наших широтах его по-хорошему надо отапливать, иначе половина смысла теряется, а это уже веселее - инженерия, автономные генерирующие мощности. В общем, дорого и, что важнее - сложно.
>
>Ну да, при таком генеральском подходе, то можно и казармы не отапливать - пусть замерзают поротно, что регулярно демонстрируется каждую зиму в рос армии. Обязательно где нибудь замерзнет целая рота, и начальство - вообще не причем.
>Но почему то свои генеральские ж... и мерседесы они греют , отцы солдат !

И казармы надо отапливать, и теплые ангары строить, тем более что и того и другого сильно меньше чем в СА, я вообще за все хорошее, а вредные явления категорически не одобряю. Я только намякиваю, что проблема несколько сложнее и дороже, чем кажется. А что нормальные инженерные сети и дублирующие источники энергоснабжения на порядок важнее душевых и вообще текущего ремонта зданий это не секрет, только вот в отчетах они смотрятся не очень выгодно, да и высокому начальству глазами они не видны. А мерседесы тут точно ни при чем.
От Берестовой Петр
К Prepod (01.12.2014 23:14:22)
Дата 02.12.2014 01:25:55

Re: Сам ангар - ни о чем-смотря как считать :)

>В наших широтах его по-хорошему надо отапливать, иначе половина смысла теряется, а это уже веселее - инженерия, автономные генерирующие мощности. В общем, дорого и, что важнее - сложно.
Дорого: хороший (типа гламура а-ля Ф-22) конечно дорого. МиГ-29СМТ сколько стоит? с учетом сборки(емнип) из луховицкого задела, лямов 5-7 ? Ну да, 24 машины по 5 пускай млн это 120 млн. Сколько ангар потянет? 5? Пусть 10. Дорого? Дорого. А если через 5-7 лет вместо МиГ-29 туда вкатывать Т-50 ? Или машину стоимостью под сотню лямов то же на улице, под чехлом и сеткой держать?
От Рядовой-К
К Андрей (01.12.2014 22:00:20)
Дата 01.12.2014 22:55:08

Любое строительство в зоне отрицательной изотермы дороже чем в тропиках (-)
От Скиф
К Роман Алымов (01.12.2014 19:56:35)
Дата 01.12.2014 20:29:13

Если ангар строить "хозспособом" и "на-глаз"

то - он обязательно сложится.
Если же произвести грамотный расчёт прочности возводимой конструкции и грамотно его установить и собрать, то ни разу он не сложится, даже будучи заметён снегом по самую макушку.

P.S. Крышу ангара не обязательно делать плоской, а можно (например) - двускатной ;)
От Рядовой-К
К Скиф (01.12.2014 20:29:13)
Дата 01.12.2014 20:40:08

В старину, в снежных странах

вовсю на глаз строили, и - ничего, кое-что до сих пор стоит. :))

>P.S. Крышу ангара не обязательно делать плоской, а можно (например) - двускатной ;)

дык вся европа заставлена старинными домиками с двускатными крышами с большим углом - крестьянскими, рыбацкими, бюогерскими и пр., т.е. без высокоумных расчётов строились... :))

http://www.ryadovoy.ru
От Олег...
К Рядовой-К (01.12.2014 20:40:08)
Дата 02.12.2014 02:07:07

Посмотрите внимательно на европейские домики, сразу видно, что там не знают...

...что такое "снег". Даже в Норвегии, где снега для Европы много дома стоят так, что снегу с крыш просто некуда падать, там соседний дом стоит.

Сравнивать наши условия с Европой все-таки не надо.
От Андрей Чистяков
К Олег... (02.12.2014 02:07:07)
Дата 02.12.2014 12:05:06

Это вы, т. Тульнов, в очередной раз показываете полное незнание предмета, (+)

Здравствуйте,

>...что такое "снег". Даже в Норвегии, где снега для Европы много дома стоят так, что снегу с крыш просто некуда падать, там соседний дом стоит.

о котором рассуждаете с такой уверенностью. Вот вам домики в снегу (к примеру, первые попавшиеся):

http://www.aravis-haute-savoie.fr/photos/photos-montagne-chalet/chalet-mazot-grenier/chalet_mazot_grenier_savoie.html

И они там в снегу с ноября по апрель. В снегу свежем, слежавшемся, мокром или тающем. И как-то терпят. И даже стараются снег на крыше удерживать, т.к. со снегом на крыше внутри теплее.

>Сравнивать наши условия с Европой все-таки не надо.

Хм. Во-первых, "европы" в составе РФ более чем достаточно. Во-вторых, сравнивать горные и северные области в Западной/Центральной Европе и в России вполне возможно и нужно.

Всего хорошего, Андрей.
От Олег...
К Андрей Чистяков (02.12.2014 12:05:06)
Дата 03.12.2014 17:09:43

Вот Вам пример расположения домой в норвежском городе...

Расскажите, куда тут снег девается с крыш?

http://i.redigo.ru/4e80681c89db7.jpg


От Bronevik
К Олег... (03.12.2014 17:09:43)
Дата 04.12.2014 02:37:08

Сваливается, Это в Бергене. (-)
От Олег...
К Bronevik (04.12.2014 02:37:08)
Дата 04.12.2014 03:46:52

Между домами. Так? (-)
От Bronevik
К Олег... (04.12.2014 03:46:52)
Дата 04.12.2014 05:51:15

Так. (-)
От Андрей Чистяков
К Олег... (03.12.2014 17:09:43)
Дата 03.12.2014 17:49:18

Бог с ними, с норвегами. М.б. у них ветра сильные, или земля дорогая, мне (+)

Здравствуйте,

сие глубоко пох. Я вам привёл пример "еврокрыши" в 100% "евроместности", где и снега до одного места, и холодно 6 месяцев в году. И люди, работая головой и руками, сделали вполне нормально-обыденные вещи. Для себя сделали, между прочим.

Вы же и вам подобные для оправдания лености и криворукости готовы городить любую околесицу лишь бы только оправдать собственное (или дядино) ничегонеделание, что мнимым обилием "неевропейского" снега, что загадочной "неевропейской" русской душой. "Нехорошо"(c). Дядюшка Джо в новых исторических условиях точно бы ставил за это к стенке, ей-ей.

Всего хорошего, Андрей.
От Олег...
К Андрей Чистяков (03.12.2014 17:49:18)
Дата 04.12.2014 03:46:12

То есть Вы в очередной раз сделали вывод даже не прочитав сообщение... (-)
От Robert
К Рядовой-К (01.12.2014 20:40:08)
Дата 01.12.2014 21:13:13

Это поспешное, неверное, суждение

>дык вся европа заставлена старинными домиками с двускатными крышами с большим углом - крестьянскими, рыбацкими, бюогерскими и пр., т.е. без высокоумных расчётов строились... :))

Кто-то наработал "действующий вариант" - все стали повторять. Пусть не по чертежам, а "по образцу".

Неужели не заметили что в российскиx деревняx (в глубинке) - все дома одинаковые? Вплоть до окошка на чердаке ведь одинаковые. И все печи - одинаковые.
От Инженер-109
К Robert (01.12.2014 21:13:13)
Дата 01.12.2014 22:31:42

у советской власти был для всехОДИН проект на избу, а до нее....

>Неужели не заметили что в российскиx деревняx (в глубинке) - все дома одинаковые? Вплоть до окошка на чердаке ведь одинаковые. И все печи - одинаковые.

...вполне себе разные дома были и по конструкции и по архитектуре - Томск, улица Алтайская 43, дом деда все еще стоит, а построен в начале 20 века был
От Кухт
К Инженер-109 (01.12.2014 22:31:42)
Дата 02.12.2014 07:57:14

Так-то оно так, да не так

>>Неужели не заметили что в российскиx деревняx (в глубинке) - все дома одинаковые? Вплоть до окошка на чердаке ведь одинаковые. И все печи - одинаковые.
>
>...вполне себе разные дома были и по конструкции и по архитектуре - Томск, улица Алтайская 43, дом деда все еще стоит, а построен в начале 20 века был

Томск, всё же не деревня. Даже в начале 20 века деревней не был.
От Рядовой-К
К Robert (01.12.2014 21:13:13)
Дата 01.12.2014 21:21:54

Re: Это поспешное,...

>>дык вся европа заставлена старинными домиками с двускатными крышами с большим углом - крестьянскими, рыбацкими, бюогерскими и пр., т.е. без высокоумных расчётов строились... :))
>
>Кто-то наработал "действующий вариант" - все стали повторять. Пусть не по чертежам, а "по образцу".

ИМХО - отличия имеются. Да и как словацкий крестьянин мог "подсмотреть" и перенять конструктив из/в Баварии?

>Неужели не заметили что в российскиx деревняx (в глубинке) - все дома одинаковые? Вплоть до окошка на чердаке ведь одинаковые. И все печи - одинаковые.

Это не меняет того, что для создания приемлемой дешёвой и простой конструкции самолётного/вертолётного ангарика не надо семи пядей во лбу и заумных расчётов с НИОКР. :)

http://www.ryadovoy.ru
От объект 925
К Роман Алымов (01.12.2014 19:56:35)
Дата 01.12.2014 20:06:24

Ре: а не соскальзнет? (-)
От Деревянкин
К объект 925 (01.12.2014 20:06:24)
Дата 02.12.2014 13:02:51

СНиП говорит, что нет...

... и велит считать по следующим схемам загружения
http://www.vashdom.ru/snip/20107-85/image572.jpg


От writer123
К объект 925 (01.12.2014 20:06:24)
Дата 01.12.2014 23:11:18

При таком наклоне кровли - исключено. Только по краям.

С остроконечной крыши соскальзывает. А ежели градусов 30 - лежит пока не растает.
От Инженер-109
К объект 925 (01.12.2014 20:06:24)
Дата 01.12.2014 20:11:53

это как влажность позволит - может и не соскользнуть (-)
От Robert
К Инженер-109 (01.12.2014 20:11:53)
Дата 01.12.2014 22:07:51

Так просто - меньше стройматериалов (и безопаснее на крыше работать),

но снеговая нагрузка - на такие легкие инженерные сооружения выше. Затo ветровая нагрузка - ниже.

PS Ask me how i knew ;)
От МиГ-31
К Инженер-109 (01.12.2014 20:11:53)
Дата 01.12.2014 20:37:35

А чего ему сосклизывать?

У него по коньку угол наклона крыши нулевой. Будет себе лежать и накапливаться.
И будет как с этим http://www.mydome.ru/construction/2011-01-29-3
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От объект 925
К МиГ-31 (01.12.2014 20:37:35)
Дата 01.12.2014 20:45:09

В строну- а для чего строили? Текст прочел. (-)
От Alpaka
К объект 925 (01.12.2014 20:45:09)
Дата 02.12.2014 01:47:18

АААА!

нет, но каков финал истории и комметарий автора. ;-)
Алпака
От pamir70
К объект 925 (01.12.2014 20:45:09)
Дата 01.12.2014 20:52:40

Ещё более в сторону..

Это как страну надо было довести, что-бы "деградировавший" сделал всех? :)
А так, как раз читаю книгу Минаева "Ельцин"..Весьма интересно показывает перепетии политической борьбы эпохи позднего СССР
От Берестовой Петр
К Инженер-109 (01.12.2014 20:11:53)
Дата 01.12.2014 20:30:55

неужели фермерам и коммерсам настолько люто пофиг на свое добро? :)



http://karkas-stroy.spb.ru/img/arochnik.jpg



http://profgib.ru/assets/images/angar/348866-39933.jpg


От Роман Алымов
К Берестовой Петр (01.12.2014 20:30:55)
Дата 01.12.2014 22:04:09

ИМХО самолёт туда не впихнётся (-)
От Берестовой Петр
К Роман Алымов (01.12.2014 22:04:09)
Дата 01.12.2014 22:30:41

в приведенные на фото-нет

а рассчитать чуть пошире? Сколько стоит МиГ-29СМТ? Они вон 2 года уже на улице хранятся. Ангара под метровым слоем снега боимся (и в принципе справедливо, если тупо коммерческий поставить), а самолет по метром снега здоровья набирается, ага.
24 ангара под новые машины будут стоить явно меньше 10% от стоимости парка.
От Берестовой Петр
К Берестовой Петр (01.12.2014 22:30:41)
Дата 01.12.2014 22:42:41

как минимум ЛКП :) как минимум (фото внутри)


http://www.airliners.net/photo/2532199/L/
От Роман Алымов
К Берестовой Петр (01.12.2014 22:30:41)
Дата 01.12.2014 22:36:44

Не факт что самолёту от снега что-то будет за время его службы (-)
От Денис Лобко
К Роман Алымов (01.12.2014 22:36:44)
Дата 01.12.2014 23:08:53

не пойму вашего упорства в отрицании очевидного

Wazzup, bro?

Ангар для дорогой техники - это благо, которое продлевает ресурс техники и сокращает расходы ресурсов (в том числе трудовых), на поддержание техники в работоспособном состоянии

С уважением, Денис Лобко.
От Олег...
К Денис Лобко (01.12.2014 23:08:53)
Дата 02.12.2014 02:16:32

Лучше сделать ангар и самолет, или сразу два самолета? (-)
От Денис Лобко
К Олег... (02.12.2014 02:16:32)
Дата 02.12.2014 09:34:13

Лучше сделать 15 самолётов в ангарах, чем 16 самолётов (-)
От tarasv
К Олег... (02.12.2014 02:16:32)
Дата 02.12.2014 07:35:55

Re: ангар и самолет

поддержание вторго самолета в летнопригодном состоянии (а в другом он не нужен) гораздо дороже содержания ангара.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От sss
К tarasv (02.12.2014 07:35:55)
Дата 02.12.2014 14:08:45

Re: ангар и...

> поддержание вторго самолета в летнопригодном состоянии

Точнее поддержание двух самолетов в летнопригодном состоянии при базировании и обслуживании под открытым небом.
А потом приобретение еще двух на N лет раньше, за счет более раннего ушатывания предыдущих при бомжевании в сугробах.
От АМ
К Олег... (02.12.2014 02:16:32)
Дата 02.12.2014 02:51:33

ангар стоит 40-60 миллионов долларов? (-)
От Берестовой Петр
К Роман Алымов (01.12.2014 22:36:44)
Дата 01.12.2014 22:44:54

как минимум ЛКП :) как минимум (фото внутри)


http://www.airliners.net/photo/2532199/L/
От Скиф
К Роман Алымов (01.12.2014 22:36:44)
Дата 01.12.2014 22:40:40

Ультрофолет еще забыли.

Кстати, у финнов ангары для истребителей имеются в товарных количествах и они почему-то снега не боятся......Парадокс ?
От Олег...
К Скиф (01.12.2014 22:40:40)
Дата 02.12.2014 02:17:14

В Финляндии другой климат, это - Европа. Там столько снега не бывает. (-)
От Лейтенант
К Олег... (02.12.2014 02:17:14)
Дата 02.12.2014 13:12:32

Климатические данные по Хельсинки и Москве

Специально поискал сопоставимые данные - за последние 10 лет, метеостанции аэропорта Хельсинки и аэропорта Внуково

Cреднегодовая температура
Хельсинки - 5,9
Москва - 6,4

Среднемесячная температура
Ноябрь Декабрь Январь Февраль Март
(Х) 1,8 −1,8 −5 −6,5 −2,5
(М) 1,2 −3,5 −7 −8,2 −1,5

Осадки, мм
Ноябрь Декабрь Январь Февраль Март
(Х) 69 69 54 32 26
(М) 60 54 52 46 42

Выводы: в Хельсинки зимой действительно немного теплее - изотерма нам не врала. И осадков зимой в Хельсинки немного меньше, но не настолько, чтобы снеговой нагрузкой можно было пренебречь.
От Олег...
К Лейтенант (02.12.2014 13:12:32)
Дата 03.12.2014 17:11:44

А почему Вы с Москвой сравниваете, а не с Якутском, например? (-)
От Лейтенант
К Олег... (03.12.2014 17:11:44)
Дата 03.12.2014 17:36:27

Возле Москвы самолетов ВВС РФ больше. Но давайте и с Якутском сравним

Судя по карте снеговых районов конкретно Якутск во 2-м снеговор районе, а Москва в 3-м. Т.е. в Москве внезапно снеговая нагрузка больше чем в Якутске (и в южной Финляндии тоже больше, чем в Якутске).
От Олег...
К Лейтенант (03.12.2014 17:36:27)
Дата 04.12.2014 03:49:13

Это летом или зимой? :о) (-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (02.12.2014 13:12:32)
Дата 02.12.2014 15:28:53

Re: Климатические данные...

>Выводы: в Хельсинки зимой действительно немного теплее - изотерма нам не врала. И осадков зимой в Хельсинки немного меньше, но не настолько, чтобы снеговой нагрузкой можно было пренебречь.

Снеговая нагрузка возникает в случае если снег накапливается (т.е. преобладают отрицательные температуры).
В случае частых оттепелей снег будет таять и стекать.
Ваш К.О.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (02.12.2014 15:28:53)
Дата 02.12.2014 15:36:30

А вот где больше оттепелей - это уже вопрос отдельный и не очевидный

Где взять такую статистику - не знаю. Ну или стразу строительный норматив по снеговой нагрузке для Хельсинки. Для Москвы это 50 см мокрого снега плотностью 1000 кг на кубометр как в одном из соседних постов написали.
От Prepod
К Лейтенант (02.12.2014 15:36:30)
Дата 02.12.2014 16:21:47

В Хельсинки климат вообще заметно отличатеся

>Где взять такую статистику - не знаю. Ну или стразу строительный норматив по снеговой нагрузке для Хельсинки. Для Москвы это 50 см мокрого снега плотностью 1000 кг на кубометр как в одном из соседних постов написали.
Морской климат предполагает больше оттепелей, просто эмпирически так, и в в Хельсинки по сравнению с Питером климат значительно мягче, это видно органолептически при движении из Питера в сторону Хельсинки. И субъективный фактор ИМХО более значим, чем формальные градусы, хотя его и не измерить в градусах и мм. Условно говоря, при движении на запад и восток от Питера примерно на одном расстоянии видно изменение климата, условно при движении на юг это Луга, при движении на запад - район не доезжая Выборга.
Снеговая нагрузка, если нормативно, ЕМНИП рассчитывается как пиковая, а вероятность обильных снегопадов с последующей оттепелью и в Москве и в Хельсинки примерно одна, неудивительно, что нормативы сходные.
От Лейтенант
К Лейтенант (02.12.2014 15:36:30)
Дата 02.12.2014 15:59:33

Если верить Яндексу получается одинаково

1) "Снеговая нагрузка на кровлю (Южная Финляндия) 2,00 кN/м2"
2) "По снеговой нагрузке Москва находится в третьей зоне (из восьми) с нормативом 180 кг/м²"

То есть примерно одинаково, а приведенная в ветке цифра в 500 кг/м² для Москвы не подтверждается. Судя по карте снеговых райнов в основном в РФ 3,4,5 снеговые районы, т.е. 180-240-320 кг/м²
От 13
К Лейтенант (02.12.2014 13:12:32)
Дата 02.12.2014 15:16:13

В Москве континентальный климат, а Хельсинки рядом с заливом (-)
От Лейтенант
К 13 (02.12.2014 15:16:13)
Дата 02.12.2014 15:21:44

Ну рядом с заливом и даже с Голфстримом, но бананы-то все-равно не растут

Хотя факт, что Финляндия существенно севернее Москвы, а там зимой теплее (речь не о Лапландии естественно, а о густонаселенной части страны) некоторым рвет шаблон.
От 13
К Лейтенант (02.12.2014 15:21:44)
Дата 02.12.2014 17:48:05

Re: Ну рядом...

Большое колличество воды рядом полюбак смягчает климат. :)
Я когда служил на Дальнем востоке понял, что такое настоящий континентальный, летом +35, зимой - 35, и снег уже в сентябре.
Тем кто попадал в Сковородинский погранотряд (Сковородка), сочувствовали даже ехавшие в КСАПО :)))
От Александр Булах
К 13 (02.12.2014 17:48:05)
Дата 02.12.2014 23:04:49

Re: Ну рядом...

>Я когда служил на Дальнем востоке понял, что такое настоящий континентальный, летом +35, зимой - 35, и снег уже в сентябре.
>Тем кто попадал в Сковородинский погранотряд (Сковородка), сочувствовали даже ехавшие в КСАПО :)))

Фигня! Как вам в Восточном Казахстане зимой -55, а летом +55 (в боевых кабинах ещё выше!).

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Скиф
К Олег... (02.12.2014 02:17:14)
Дата 02.12.2014 08:12:14

Там даже снег выпадает по заранее выделенным квотам из Брюсселя. (-)
От Андрей Чистяков
К Скиф (02.12.2014 08:12:14)
Дата 02.12.2014 12:06:53

И также по приказу из Брюсселя он сублимируется в пар. :-) (-)
От Rwester
К Vad (01.12.2014 19:33:34)
Дата 01.12.2014 19:48:02

Re: Что мешает...

Здравствуйте!
>...так относиться к хранению дорогостоящей авиатехники. Ведь и климат хуже и навесы копеечные по сравнению со стоимостью машин... http://www.airliners.net/photo/USA---Air/Lockheed-Martin-F-22A/2522923/L/&sid=1511aaf33fd7f456c28b3fb8b7fcf691
судя по пальмам, навесы нужны, чтобы машины от солнца не раскалялись.

Рвестер, с уважением
От Денис Лобко
К Rwester (01.12.2014 19:48:02)
Дата 02.12.2014 09:32:30

И уж точно защищают от вражьих спутников

Wazzup, bro?

А то, понимаешь, узнают, в какую сторону резьба на их хитром болту

С уважением, Денис Лобко.
От Anvar
К Rwester (01.12.2014 19:48:02)
Дата 02.12.2014 06:49:09

+1. От осадков и ветра такой не защитит (-)