От FLayer
К realswat
Дата 03.12.2014 14:58:28
Рубрики Современность; ВВС;

Самолёты с самолётами не воюют

Доброго времени суток

Как и танки с танками.
Потому что воюют:
- люди;
- организованные в соответствующие структуры;
- управляемые соответствующим образом;
- получающие разведсведения или информацию о противнике соответственно компетенции;
- обученные воевать штатным вооружением;
- снабжаемые согласно нормам снабжения или сверх них при необходимости;
- мотивированные воевать до победы;
- имеющие в своём распоряжении штатную технику, на которой обучены воевать;
- имеющие поддержку таких же людей из других видов и родов войск;
- имеющие за собой тыл с другими подразделениями ремонта, снабжения, обеспечения, лечения, управления.

Порядок перечисления можно оспаривать, но сами тезисы прошу занести золотыми буквами на платиновой доске в соответствующее им почётное место.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От john1973
К FLayer (03.12.2014 14:58:28)
Дата 03.12.2014 16:38:09

Re: Самолёты с...

>Как и танки с танками.
>Потому что воюют:
>- люди;
>- организованные в соответствующие структуры;
>- управляемые соответствующим образом;
>- получающие разведсведения или информацию о противнике соответственно компетенции;
>- обученные воевать штатным вооружением;
... все верно, воздушный бой выигрывается в классе летной подготовки и на штабном планшете. Если дошло до личного героизма летчиков и преимуществ ЛТХ техники - штабы не ловят мышей.
От realswat
К FLayer (03.12.2014 14:58:28)
Дата 03.12.2014 15:24:52

Совершенно верно!

>Доброго времени суток

Здравствуйте!

>Как и танки с танками.
>Потому что воюют:
>- люди;
>- организованные в соответствующие структуры;
>- управляемые соответствующим образом;
>- получающие разведсведения или информацию о противнике соответственно компетенции;
>- обученные воевать штатным вооружением;
>- снабжаемые согласно нормам снабжения или сверх них при необходимости;
>- мотивированные воевать до победы;
>- имеющие в своём распоряжении штатную технику, на которой обучены воевать;
>- имеющие поддержку таких же людей из других видов и родов войск;
>- имеющие за собой тыл с другими подразделениями ремонта, снабжения, обеспечения, лечения, управления.

>Порядок перечисления можно оспаривать, но сами тезисы прошу занести золотыми буквами на платиновой доске в соответствующее им почётное место.

Согласен. И в КНДР делают ставку на всё перечисленное, а не на покупку дорогущих электронных гробов а-ля F-22, который и в бой-то пускать страшно. Жаль, что мы пошли американским путём.

>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Мертник С.
К realswat (03.12.2014 15:24:52)
Дата 04.12.2014 07:43:17

В КНДР делают ставку на ЯО

САС!!!

Судя по количеству забугорного визгу - правильно делают.

Мы вернемся
От МиГ-31
К realswat (03.12.2014 15:24:52)
Дата 03.12.2014 16:19:56

Абсолютно!


>>Потому что воюют:
>>- люди;
>>- организованные в соответствующие структуры;
>>- управляемые соответствующим образом;
>>- получающие разведсведения или информацию о противнике соответственно компетенции;
>>- обученные воевать штатным вооружением;
>>- снабжаемые согласно нормам снабжения или сверх них при необходимости;
>>- мотивированные воевать до победы;
>>- имеющие в своём распоряжении штатную технику, на которой обучены воевать;
>>- имеющие поддержку таких же людей из других видов и родов войск;
>>- имеющие за собой тыл с другими подразделениями ремонта, снабжения, обеспечения, лечения, управления.
>
>>Порядок перечисления можно оспаривать, но сами тезисы прошу занести золотыми буквами на платиновой доске в соответствующее им почётное место.
>
>Согласен. И в КНДР делают ставку на всё перечисленное, а не на покупку дорогущих электронных гробов а-ля F-22, который и в бой-то пускать страшно. Жаль, что мы пошли американским путём.

Пересаживаемся обратно на Миг-19, МиГ-21, Ил-28, Ту-16 и всех разрываем как Тузик грелку!
Ура, товарищи, Чучхэ за нами!
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Дмитрий Козырев
К FLayer (03.12.2014 14:58:28)
Дата 03.12.2014 15:17:31

И да и нет

>Как и танки с танками.

это анахроничное утверждение :)

>Потому что воюют:
>- люди;

>Порядок перечисления можно оспаривать, но сами тезисы прошу занести золотыми буквами на платиновой доске в соответствующее им почётное место.

Тут возможны варианты:
1. Если качественные характеристики вооружений примерно равны, то перечисленные факторы играют ключевую роль - кто лучше распорядиться своим вооружением.

2. Если качественые характеристики вооружений несопоставимы (одна из сторон обладает некомпенсируемым преимуществом) - то напротив перечисленные факторы почти перестают играть роль, ну естественно превосходящая сторона все равно так или иначе обладает возможностями и навыками применения своих вооружений. И это превосходство допускает прощает определенные просчеты.

The bravest of the brave can't match the maxim gun
От FLayer
К Дмитрий Козырев (03.12.2014 15:17:31)
Дата 04.12.2014 00:01:21

Re: И да...

Доброго времени суток
>>Как и танки с танками.
>
>это анахроничное утверждение :)

Танк, самолёт, лучший в мире автомат - это железо. Оружием, в той или иной мере его делают люди. Далее по тексту.

>>Потому что воюют:
>>- люди;
>
>>Порядок перечисления можно оспаривать, но сами тезисы прошу занести золотыми буквами на платиновой доске в соответствующее им почётное место.
>
>Тут возможны варианты:
>1. Если качественные характеристики вооружений примерно равны, то перечисленные факторы играют ключевую роль - кто лучше распорядиться своим вооружением.

>2. Если качественые характеристики вооружений несопоставимы (одна из сторон обладает некомпенсируемым преимуществом) - то напротив перечисленные факторы почти перестают играть роль, ну естественно превосходящая сторона все равно так или иначе обладает возможностями и навыками применения своих вооружений. И это превосходство допускает прощает определенные просчеты.

Ещё раз: это не про победу, а про бессмысленность сравнения техники.

>The bravest of the brave can't match the maxim gun
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Дмитрий Козырев
К FLayer (04.12.2014 00:01:21)
Дата 04.12.2014 09:16:21

Re: И да...

>Танк, самолёт, лучший в мире автомат - это железо.

У этого железа есть объективные характеристики, независящие от воли и духа людей.

>Ещё раз: это не про победу, а про бессмысленность сравнения техники.

Почему ж? Все нормально сравнивается.
От FLayer
К Дмитрий Козырев (04.12.2014 09:16:21)
Дата 04.12.2014 23:21:12

Re: И да...

Доброго времени суток
>>Танк, самолёт, лучший в мире автомат - это железо.
>
>У этого железа есть объективные характеристики, независящие от воли и духа людей.

И есть люди, которые либо реализуют, либо не реализуют возможности этого железа.

>>Ещё раз: это не про победу, а про бессмысленность сравнения техники.
>
>Почему ж? Все нормально сравнивается.

Ну да, обученные миллиметры с необученными.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От МиГ-31
К FLayer (04.12.2014 00:01:21)
Дата 04.12.2014 00:19:27

Сейчас пошучу.

>>это анахроничное утверждение :)
>
>Танк, самолёт, лучший в мире автомат - это железо. Оружием, в той или иной мере его делают люди. Далее по тексту.

>>>Потому что воюют:
>>>- люди;
>>
Упомянутый в соседней ветке "Буран" наводит на мысли.
Когда сравнивают его с "Шатлом" то говорят, что "тупые америкосы"(с) не смогли сделать полностью автоматическую посадку, и летают как лохи вручную. А вот мы сделали лучшее в мире и нам люди в нем вообще не нужны...
ШУТКА!
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (03.12.2014 15:17:31)
Дата 03.12.2014 15:55:27

Еще численность забыли, да и вообще

>2. Если качественые характеристики вооружений несопоставимы (одна из сторон обладает некомпенсируемым преимуществом) - то напротив перечисленные факторы почти перестают играть роль, ну естественно превосходящая сторона все равно так или иначе обладает возможностями и навыками применения своих вооружений. И это превосходство допускает прощает определенные просчеты.

Армия имеющая превосходство во всем корме ТТХ отдельных видов техники (включая численность) найдет способ превозмочь немногочисленные вражеские вундервафли.

Наиболее распространеные способы превозмогания:
1) "Завалить трупами".
2) Применить против вражеских вундервафлей - другой вид техники или род войск по принципу камень-ножницы-бумага. Особенно хорошо превозмогает все что угодно ЯО.
3) Бить не по самим вундервафлям, а по их снабжению и поддержке, не принимая прямого боя с ними.
4) "101-й прием карате - изматывание противника длительным бегом". Авось само сломается/износится/разобъется в процессе интенсивной эксплуатации.
5) Наиболее радикальный вариант - лишение противника возможности производить вундервафли (путем стратегических бомбардировок соответсвующих производственных цепочек или прямого территориального захвата их элементов).

Иллюстрировать данные способобы на примере превозмогания "Тигров", королевских и всяких прочих считаю излишним, все-таки ВИФ :-)
От FLayer
К Дмитрий Козырев (03.12.2014 15:17:31)
Дата 03.12.2014 15:20:32

Я думаю вечером вынести эту тему в корень

Доброго времени суток

для обсуждения методики. А потом действительно в Анналы :-)
Потому что на работе вынужден работать работу а не делом заниматься :-)
Так что до вечера.

>>Как и танки с танками.
>
>это анахроничное утверждение :)

>>Потому что воюют:
>>- люди;
>
>>Порядок перечисления можно оспаривать, но сами тезисы прошу занести золотыми буквами на платиновой доске в соответствующее им почётное место.
>
>Тут возможны варианты:
>1. Если качественные характеристики вооружений примерно равны, то перечисленные факторы играют ключевую роль - кто лучше распорядиться своим вооружением.

>2. Если качественые характеристики вооружений несопоставимы (одна из сторон обладает некомпенсируемым преимуществом) - то напротив перечисленные факторы почти перестают играть роль, ну естественно превосходящая сторона все равно так или иначе обладает возможностями и навыками применения своих вооружений. И это превосходство допускает прощает определенные просчеты.

>The bravest of the brave can't match the maxim gun
Ибо потому что около близко приблизительно точно!