От jim~garrison
К Денис Фалин
Дата 05.12.2014 17:27:41
Рубрики WWII; 1941;

Гораздо интереснее (лично мне), что бы было


>Японцы не наглеют в 1940г.
---
если бы они обнаглели в куда больше и летом 1940 года объявили войну Англии с выпиливанием англичан из ЮВА.
У японцев было бы меньше авианосцев, чем в 1941 году, но и врагов куда меньше.

США влезать не готовы, СССР - благожелательный нейтралитет, Германия и Италия союзники, вишисткая Франция, видимо, тоже.

Перспективы англичан в этой ситуации каковы?
От Zorich
К jim~garrison (05.12.2014 17:27:41)
Дата 05.12.2014 20:22:18

...А после выпиливания англичан из ЮВА...

Приветствую Вас!

...двинуть весь флот прямиком на Суэц!
И выпилить англичан из Египта вместе с Роммелем.

Вот это я понимаю :)

С уважением,
Дмитрий
От Pav.Riga
К Zorich (05.12.2014 20:22:18)
Дата 06.12.2014 02:31:04

Re: ...А после...


Очистить Индию и
...двинуть весь японский флот прямиком на Суэц!

И выпилить англичан из Египта вместе с Роммелем.
А уж после очищения Египта деблокировать Эфиопию и затем очистить Ирак и Иран,(причем
последний соблазн для СССР с учетом старого договора и публикации английских мечтаний о бомбежке Баку-Грозного с потерей СССР 95 % нефти)

>Вот это я понимаю :)Альтернатива ВМВ осени 1940 года для Германии и Японии.
 И не затевать обход Англии через "Барбароссу"...
И узнать бы США и СССР вмешаются или нет ?

С уважением к Вашему мнению.
От jim~garrison
К Pav.Riga (06.12.2014 02:31:04)
Дата 06.12.2014 03:04:29

Re: ...А после...


>Очистить Индию и
>...двинуть весь японский флот прямиком на Суэц!

>И выпилить англичан из Египта вместе с Роммелем.
>А уж после очищения Египта деблокировать Эфиопию и затем очистить Ирак и Иран,

Экие вы шустрые. Это в какие сроки?

>(причем проследний соблазн для СССР с учетом старого договора и публикации английских мечтаний о бомбежке Баку-Грозного с потерей СССР 95 % нефти)

>>Вот это я понимаю :)Альтернатива ВМВ осени 1940 года для Германии и Японии.
> И не затевать обход Англии через "Барбароссу"...
> И узнать бы США и СССР вмешаются или нет ?

В ноябре 1940 года выборы в США, в которых Рузвельт ЕМНИП обещает не ввязываться в войну.
До ноября у японцев карт бланш. А потом в новой реальности переговоры Молотова в Берлине, чего там решат в новых условиях?
От Pav.Riga
К jim~garrison (06.12.2014 03:04:29)
Дата 06.12.2014 18:06:09

Re: ...А после...


>Экие вы шустрые. Это в какие сроки?

Сразу после неудачи в "битве за Англию" ФЮРЕР (а прочие в Рейхе решений не принимают,
только исполняют его предначертания ну и где-то могут что-то для достижения поставленной задачи предложить - "тут орудие тащить трудно,разрешите саперы динамитом взорвут") решает не идти на Восток,(большевики дики и сильнее не будут)а уговорить
Японию войдя во Французский Индокитай забрать Голанскую Индию и двинуть флот в
Индийский океан навстречу Германии занимающей Суэц и далее Иран с Ираком.
Ну и армию Италии в Эфиопии к 19 мая 1941* года деблокируют и Ромель торжественно
встречается с герцогом Аостой.
И далее японские корабли входят в Красное море,заправленные мазутом в Калькуте а авианосцы адмирала Нагумо(только 4 ударных авианосца**) встречают на рейде Могадишо.
Тут и интересны поиски предлога для вмешательства США и позиция СССР весной 1941 года после входа германсого контингента в Тегеран,на Балканах компании не будет и дуче
вытерпит не нападать на Грецию,фюрер его остановит.

С уважением к Вашему мнению.



*в реальной истории дата его капитуляции
**Секаку и Дзуйкаку так и входят в строй в августе и сентябре 1941 года как в реальности.
От Денис Фалин
К jim~garrison (05.12.2014 17:27:41)
Дата 05.12.2014 18:00:35

Re: Гораздо интереснее...


>>Японцы не наглеют в 1940г.
> ---
>если бы они обнаглели в куда больше и летом 1940 года объявили войну Англии с выпиливанием англичан из ЮВА.
 Вы думаете что то сильно бы изменилось по сравнением с реальной историей в этом случае?
>У японцев было бы меньше авианосцев, чем в 1941 году, но и врагов куда меньше.
 Напав на белых людей Япония в любом случае подписала бы себе смертный приговор. Наступать на ЮВА имея на фланге Филлипины как базу для флота и ПЛ это смертоубийство в случае если США решатся...

>США влезать не готовы, СССР - благожелательный нейтралитет, Германия и Италия союзники, вишисткая Франция, видимо, тоже.

>Перспективы англичан в этой ситуации каковы?
 Временная потеря ЮВА в таком случае не сильно повлияет на итоговые перспективы Японии. Тут поможет только всенародное восстание в Индии.
От jim~garrison
К Денис Фалин (05.12.2014 18:00:35)
Дата 05.12.2014 18:14:34

Re: Гораздо интереснее...


>>>Японцы не наглеют в 1940г.
>> ---
>>если бы они обнаглели в куда больше и летом 1940 года объявили войну Англии с выпиливанием англичан из ЮВА.
> Вы думаете что то сильно бы изменилось по сравнением с реальной историей в этом случае?

В этом случае у Японии была бы четкая и достижимая политическая цель - поражение Англии, чего в принципе не наблюдалось в текущей реальности с атакой США и Англии в 1941 году.

В моей альтернативе Англии год пришлось бы сильно хуже, чем в реальности и вариант пойти на мир должен бы рассматриваться.

Более того, когда Молотов в ноябре 1940 года едет в Берлин в альтернативе у СССР куда больше оснований вступать в пакт, чем в реальности.

>>У японцев было бы меньше авианосцев, чем в 1941 году, но и врагов куда меньше.
> Напав на белых людей Япония в любом случае подписала бы себе смертный приговор. Наступать на ЮВА имея на фланге Филлипины как базу для флота и ПЛ это смертоубийство в случае если США решатся...

Сколько у них есть времени для вступления США в войну без Перл-Харбора?

>>США влезать не готовы, СССР - благожелательный нейтралитет, Германия и Италия союзники, вишисткая Франция, видимо, тоже.
>
>>Перспективы англичан в этой ситуации каковы?
> Временная потеря ЮВА в таком случае не сильно повлияет на итоговые перспективы Японии. Тут поможет только всенародное восстание в Индии.