От kcp
К Лирик
Дата 06.12.2014 17:20:21
Рубрики Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: А как...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>... что совместное преодоление "временных трудностей и невзгод полувойны с РФ" сплотит нацию?
>
>Я бы сказал что СПЛОТИЛО ещё весной. Теперь можно говорить уже об обратном процессе. Сдерждиваемый массированной пропагандой он идёт очень медленно, но идёт.

Какого-то расхолаживания в аналогичной ситуации в Грузии не наблюдалось. А там почти двадцать лет до 2008-го заварушка шла.
Так что сплотят сильнее ещё одной полувойной. Благо технику подремонтировали.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Лирик
К kcp (06.12.2014 17:20:21)
Дата 06.12.2014 17:48:06

Re: А как...

Грузия маленькое моногосударство, которое на самом деле все это время готовили к 2008, не слабо вклалываясь. Украина - нищете, расколотое государство, в котором значительная, если не большая часть населения ммечтает только об одном - как бы свалить отсюда и подальше. Какое уж тут сплочение?
От kcp
К Лирик (06.12.2014 17:48:06)
Дата 06.12.2014 19:30:12

Re: А как...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
>Грузия маленькое моногосударство, которое на самом деле все это время готовили к 2008, не слабо вклалываясь. Украина - нищете, расколотое государство, в котором значительная, если не большая часть населения ммечтает только об одном - как бы свалить отсюда и подальше. Какое уж тут сплочение?

ну не такое уж и нищее. Тем более 40 млн. человек могут набрат нефиговый мобпотенциал. А вот свалить из Грузии хотели намного больше чем с Украины, достаточно почитать про оценку количества грузин в России к общему их числу.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Сибиряк
К kcp (06.12.2014 19:30:12)
Дата 06.12.2014 20:34:24

Re: А как...

>ну не такое уж и нищее. Тем более 40 млн. человек могут набрат нефиговый мобпотенциал.

При отсутствии качественных офицерских кадров мобпотенциал бесполезен. А кадров нет - это очевидно.
От BP~TOR
К kcp (06.12.2014 19:30:12)
Дата 06.12.2014 19:58:32

Тех что уже мобилизовали толком обмундировать и накормить не могут


>ну не такое уж и нищее. Тем более 40 млн. человек могут набрат нефиговый мобпотенциал. А вот свалить из Грузии хотели намного больше чем с Украины, достаточно почитать про оценку количества грузин в России к общему их числу.
 с дезертирством справиться не могут, официально каждая 6 небоевая потеря от пьянства и т.д.
и откуда 40 млн.
От Одессит
К BP~TOR (06.12.2014 19:58:32)
Дата 06.12.2014 20:57:05

Re: Тех что...

Добрый день

>и откуда 40 млн.
А сколько же населения, на Ваш взгляд?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Лирик
К Одессит (06.12.2014 20:57:05)
Дата 06.12.2014 21:20:01

Re: Тех что...

>Добрый день

>>и откуда 40 млн.
>А сколько же населения, на Ваш взгляд?

44,5 минус 2,5 Крым минус 7,5 Восток+Луганск плюс 3 "освобожденные" территории плюс 0,5 мое внутренние беженцы . Итого 38 мое. Естественно очень грубая и при?итивная оценка.

>С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Лирик (06.12.2014 21:20:01)
Дата 06.12.2014 21:43:55

Re: Тех что...

Добрый день

>44,5 минус 2,5 Крым минус 7,5 Восток+Луганск плюс 3 "освобожденные" территории плюс 0,5 мое внутренние беженцы . Итого 38 мое. Естественно очень грубая и примитивная оценка.

Ну, где-то так. Укрстат давал на 1 октября 42, 8 млн (это уже с учетом аннексии Крыма). Но все равно, не 40, а 38 млн - серьезный мобпотенциал, даже с учетом массы уклонистов.


С уважением www.lander.odessa.ua
От BP~TOR
К Одессит (06.12.2014 21:43:55)
Дата 06.12.2014 22:36:44

Не совсем так, Лирик забыл про гастарбайтеров


>>44,5 минус 2,5 Крым минус 7,5 Восток+Луганск плюс 3 "освобожденные" территории плюс 0,5 мое внутренние беженцы . Итого 38 мое. Естественно очень грубая и примитивная оценка.
>Ну, где-то так. Укрстат давал на 1 октября 42, 8 млн (это уже с учетом аннексии Крыма). Но все равно, не 40, а 38 млн - серьезный мобпотенциал, даже с учетом массы уклонистов.
среди которых как раз преобладает мобконтингент,к примеру, командир б-на ОУН с возмущением писал в своем фб о селе под Тернополем из которого только в сентябре на зароботки в Россию уехало 40 человек

и т.д. и т.п.
От esv
К BP~TOR (06.12.2014 22:36:44)
Дата 06.12.2014 23:39:29

Re: Не совсем...

>>Ну, где-то так. Укрстат давал на 1 октября 42, 8 млн (это уже с учетом аннексии Крыма). Но все равно, не 40, а 38 млн - серьезный мобпотенциал, даже с учетом массы уклонистов.
>среди которых как раз преобладает мобконтингент,к примеру, командир б-на ОУН с возмущением писал в своем фб о селе под Тернополем из которого только в сентябре на зароботки в Россию уехало 40 человек

>и т.д. и т.п.

30% из этих 38 млн, это малолетние и откровенные старики, по данным того же Укрстата. из оставшихся 70%, половина женщин. В гастарбайтеры идут как раз мужчины наиболее трудоспособных возрастов. Так что трудовая миграция наносит ущерб мобпотенциалу весьма и весьма.
От Calmman
К esv (06.12.2014 23:39:29)
Дата 07.12.2014 11:47:16

Re: Не совсем...

>>>Ну, где-то так. Укрстат давал на 1 октября 42, 8 млн (это уже с учетом аннексии Крыма). Но все равно, не 40, а 38 млн - серьезный мобпотенциал, даже с учетом массы уклонистов.
>>среди которых как раз преобладает мобконтингент,к примеру, командир б-на ОУН с возмущением писал в своем фб о селе под Тернополем из которого только в сентябре на зароботки в Россию уехало 40 человек
>
>>и т.д. и т.п.
>
>30% из этих 38 млн, это малолетние и откровенные старики, по данным того же Укрстата. из оставшихся 70%, половина женщин. В гастарбайтеры идут как раз мужчины наиболее трудоспособных возрастов. Так что трудовая миграция наносит ущерб мобпотенциалу весьма и весьма.

Плюс порошенко в речи про инвалидов заявил, что на Украине сейчас 3 млн. инвалидов чего-то там не могут и не имеют.
От Лирик
К esv (06.12.2014 23:39:29)
Дата 06.12.2014 23:59:16

Re: Не совсем...

>>>Ну, где-то так. Укрстат давал на 1 октября 42, 8 млн (это уже с учетом аннексии Крыма). Но все равно, не 40, а 38 млн - серьезный мобпотенциал, даже с учетом массы уклонистов.
>>среди которых как раз преобладает мобконтингент,к примеру, командир б-на ОУН с возмущением писал в своем фб о селе под Тернополем из которого только в сентябре на зароботки в Россию уехало 40 человек
>
>>и т.д. и т.п.
>
>30% из этих 38 млн, это малолетние и откровенные старики, по данным того же Укрстата. из оставшихся 70%, половина женщин. В гастарбайтеры идут как раз мужчины наиболее трудоспособных возрастов. Так что трудовая миграция наносит ущерб мобпотенциалу весьма и весьма.

Немножко не так. Во-первых, стариков и малолетних больше - по Донецкой области пенсионеры до войны 26%, несовершеннолетние 14%. В Россию в основном едут мужчины, призывны возрастов. В Европу - женщины.
От Железный дорожник
К Лирик (06.12.2014 23:59:16)
Дата 07.12.2014 00:12:19

Re: Не совсем...

>Немножко не так. Во-первых, стариков и малолетних больше - по Донецкой области пенсионеры до войны 26%, несовершеннолетние 14%. В Россию в основном едут мужчины, призывны возрастов. В Европу - женщины.
Только что столкнулся с тем, что в Европе как раз много украинцев мужчин на заработках.
От Сибиряк
К Железный дорожник (07.12.2014 00:12:19)
Дата 07.12.2014 07:28:17

Re: Не совсем...

>>Немножко не так. Во-первых, стариков и малолетних больше - по Донецкой области пенсионеры до войны 26%, несовершеннолетние 14%. В Россию в основном едут мужчины, призывны возрастов. В Европу - женщины.
>Только что столкнулся с тем, что в Европе как раз много украинцев мужчин на заработках.

В Европе есть работа и для мужчин, и для женщин. Просто у женщин выше мотивация и больше шансов зацепиться напостоянку.
От СОР
К Сибиряк (07.12.2014 07:28:17)
Дата 07.12.2014 09:16:48

нет там шансов закрепиться на постоянку


Скажу так, работа меньше чем за 10 евро час, хватит только на то, чтобы кормить унитаз.
От ZaReznik
К СОР (07.12.2014 09:16:48)
Дата 07.12.2014 10:11:33

Re: нет там...

>Скажу так, работа меньше чем за 10 евро час, хватит только на то, чтобы кормить унитаз.

При умеренном 8-часовом рабочем дне, 22 рабочих дня в месяц - это 1760 евро/мес.
Далеко не всякий гражданин из стран ЕС, даже находясь на постоянке, такую з/п получает.
От Роман Алымов
К ZaReznik (07.12.2014 10:11:33)
Дата 07.12.2014 12:29:50

ИМХО такая логика не работает (+)

Доброе время суток!

>При умеренном 8-часовом рабочем дне, 22 рабочих дня в месяц - это 1760 евро/мес.
>Далеко не всякий гражданин из стран ЕС, даже находясь на постоянке, такую з/п получает.
****** Таджикочас в Подмосковье тоже стоит больше, чем час работы офисного работника - но деньги идут не на потребление, а семьям.

С уважением, Роман
От Лирик
К Железный дорожник (07.12.2014 00:12:19)
Дата 07.12.2014 00:52:39

вам верю, просто мне это сами запядяне рассказывали :) (-)
От Лирик
К BP~TOR (06.12.2014 22:36:44)
Дата 06.12.2014 23:09:58

Честно - забыл. но как посчитать? (-)
От VIM
К Лирик (06.12.2014 23:09:58)
Дата 06.12.2014 23:27:38

Re: Честно -...

Оценка одного российского ведомства (не ФМС) ~1,5 млн призывных возрастов.
С уважением, ВИ
От Роман Алымов
К BP~TOR (06.12.2014 22:36:44)
Дата 06.12.2014 23:01:39

По данным ФМС в России ЕМНИП 2.4 млн украинцев всего (-)
От Кудинов Игорь
К Роман Алымов (06.12.2014 23:01:39)
Дата 06.12.2014 23:10:57

Re: По данным...

ФМС далеко не всех считает.
От Rwester
К Кудинов Игорь (06.12.2014 23:10:57)
Дата 07.12.2014 10:09:38

цифра фмс очень точна, т.к. это пограничные данные о пересечении границы(-)
От AMX
К Rwester (07.12.2014 10:09:38)
Дата 07.12.2014 14:47:16

Re: цифра фмс...

Скорее количество обратившихся в ФМС на регистрацию. Откуда и зачем в ФМС данные о пересечении границы?
От А.Никольский
К AMX (07.12.2014 14:47:16)
Дата 07.12.2014 19:56:04

миграционные карты они считают (-)
От Rwester
К AMX (07.12.2014 14:47:16)
Дата 07.12.2014 19:02:54

было интервью с по радио с замглавы ФМС

Здравствуйте!

>Скорее количество обратившихся в ФМС на регистрацию. Откуда и зачем в ФМС данные о пересечении границы?
И как раз она этой цифрой блеснула. Количество иностранцев известно до последнего человека. т.е. брутто известно всегда.

Хотя наверное есть единичные случаи, которые в статистику не вписываются. Недавно поймали доблестные пограничники на российско-украинской границе лицо из средней азии в момент незаконного ее (границы) пересечения из Украины в Россию. Он все сроки просрочил и пребывал на территории РФ незаконно и грозила ему высылка. И тогда возник хитроумный план. Переползти в Украину, дождаться паспорт брата и с ним снова въехать в Россию. Но в Украине с ним случились какие-то неприятности с СБУ (или просто с бандюками) и кончилось тем, что его отправили обратно "осликом"/"сталкером".

Рвестер, с уважением
От Лирик
К Кудинов Игорь (06.12.2014 23:10:57)
Дата 06.12.2014 23:26:57

а ещё сколько в Европе ... (-)
От объект 925
К Одессит (06.12.2014 21:43:55)
Дата 06.12.2014 21:46:10

Ре: Тех что...

> а 38 млн - серьезный мобпотенциал,
++++
без мобилизации промышленность и вообще всего государства, потенциалу цена 0,0. Неважно в какой валюте.
От АМ
К объект 925 (06.12.2014 21:46:10)
Дата 06.12.2014 22:07:16

Ре: Тех что...

>> а 38 млн - серьезный мобпотенциал,
>++++
>без мобилизации промышленность и вообще всего государства, потенциалу цена 0,0. Неважно в какой валюте.

Там похоже от МО около 32 тысячь непосредственно в зоне АТО, пусть с МВД будет 60-70 тысячь, это мение 0,2 процента населения.
Все скромно, экономическии проблемы связаны в меньшей степение с содержание групировки и в намного большей степени самой идеологией и направленностью конфликта.
Так что пока война с "российской армией" происходит только в головах "патриотов" с точки зрения ресурсов кошмарить ЛНР/ДНР можно ещё многии годы.
От Рядовой-К
К Лирик (06.12.2014 21:20:01)
Дата 06.12.2014 21:23:41

Ну и 2-3 млн. постоянно проживающих за границей (-)
От Иван Уфимцев
К Лирик (06.12.2014 17:48:06)
Дата 06.12.2014 19:04:15

Это не так.

Доброго времени суток.

> Грузия маленькое моногосударство,

Сабж. Так же как и Украина, разве что масштаб другой.
Достаточно большое, полторы Швейцарии. Многонациональное, сложной структуры (федеративно-конфедеративное, по факту), с отторгнутыми
(различными и различной легитимности способами) территориями. В частности, по причине незавершенности процесса формализации
административно-национального деления, см. КНР и глупых попыток в очередной раз "разровнять и сделать монолитным/унитарным"
государство. Та же Украина, в масштабе 1:8.


> которое на самом деле все это время готовили к 2008, не слабо вклалываясь.

... предварительно приведя в нижеописанное состояние.

> Украина - нищете, расколотое государство, в котором значительная, если не большая часть населения ммечтает только об одном - как бы свалить отсюда и подальше. Какое уж тут сплочение?


--
CU, IVan.