От Vasily V Ratnikov
К Steven Steel
Дата 06.12.2014 14:34:03
Рубрики Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Нехорошие такие...

ВСУ сейчас нет смысла наступать, разве что только для захвата каких то залежей угля ))

время работает на ВСУ.
У мятежных территорий:
1) добровольцы выбиваются, калечатся, заболевают, мерзнут утомляются едут домой. Их количество ограничено пассионариями, а они за лето истощились.
2) главнокомандующий войсками РФ четко сказал Крым это храмовая гора, а про все варианты ДЛНР, новороссий и так далее ничего. И более того особо подчеркнул - мероприятия по защите соотечественников мы _уже провели_. Логичный вывод присоединения не будет.
и тут начинает играть пункт 3) Порошенко с месяц назад ввел экономическую блокаду мятежных территорий, так же как и любые санкции блокада действует медленно, но верно. Банкоматы уже утащили в Донецке, скоро и в ашанах местных карточки перестанут принимать.
Нет экономики, нет перспектив. Россия не присоединяет, настроения пора домой на Украину будут расти.
4) С исчерпанием ресурсов для крышевания, градус вооруженных разборок среди отрядов ополчения будет нарастать. Пункт вероятный, если захарченко и плотницкий не получает столько из России ресурсов что бы прижать ВСЕХ к ногтю. В пользу этого пункта говорит общей настрой и контингент "властей" новообразований. читай интервью Хмурого(Плохой Солдат) об осетинах.
5) Нефть, санкции, свои же действия создают огромные проблемы главному спонсору мятежных территорий. Мост в Крым тупо уже переехал с 2018 на 2019 в речах чиновников, урезания бюджетов и тд. Что тоже должно навевать грустные мысли на руководителей и граждан новороссии.

6) Не уверен точно, но по моим данным годные запасы техники с хранения уже подзакончились. И существует дефицит на восполнения техники ушатанной ополчением новороссии. Новые партии идут в состоянии надо подчинять. Как оказалась запасы техники под Козульками безграничны, а вот на ходу и полунаходу не так и много.

7) Кроме самих добровольцев были еще пожертвования, общая усталость, кризис, истерия "путен слил" привела к тому что на патриотических ресурсах уже истерика - где вы ! где бабло !

Украинцы _САМИ_ считают что запас прочности Украины _СЕЙЧАС_ в этих условиях гораздо выше чем новообразований. И они могут просто _ПЕРЕСИДЕТЬ_, а потом уже взять истощенные территории без особых усилий.
От АМ
К Vasily V Ratnikov (06.12.2014 14:34:03)
Дата 06.12.2014 22:20:15

Ре: Нехорошие такие...



>Украинцы _САМИ_ считают что запас прочности Украины _СЕЙЧАС_ в этих условиях гораздо выше чем новообразований. И они могут просто _ПЕРЕСИДЕТЬ_, а потом уже взять истощенные территории без особых усилий.

пролилось много крови а "пересидеть" в исполнение "патриотов" означает дальнейшие кровопролитие и ещё больше ненависти.

Шанс на подавление тольки при коллапсе россии.

На а на вариант с настоящим компромиссом, например что то типа боснии, не пойдут "патриоты" ну и похоже в США не пойду на это из принципа.
От Олег Радько
К Vasily V Ratnikov (06.12.2014 14:34:03)
Дата 06.12.2014 22:05:55

Re: Нехорошие такие...

Добрый день!
Весьма правдоподобно. К тому же, см. сегоднешние новости, Путин выступает на неделимую Украину, видимо в обмен за молчаливое признание аннексии Крыма,
С уважением.

>ВСУ сейчас нет смысла наступать, разве что только для захвата каких то залежей угля ))

>время работает на ВСУ.
>У мятежных территорий:
>1) добровольцы выбиваются, калечатся, заболевают, мерзнут утомляются едут домой. Их количество ограничено пассионариями, а они за лето истощились.
>2) главнокомандующий войсками РФ четко сказал Крым это храмовая гора, а про все варианты ДЛНР, новороссий и так далее ничего. И более того особо подчеркнул - мероприятия по защите соотечественников мы _уже провели_. Логичный вывод присоединения не будет.
>и тут начинает играть пункт 3) Порошенко с месяц назад ввел экономическую блокаду мятежных территорий, так же как и любые санкции блокада действует медленно, но верно. Банкоматы уже утащили в Донецке, скоро и в ашанах местных карточки перестанут принимать.
>Нет экономики, нет перспектив. Россия не присоединяет, настроения пора домой на Украину будут расти.
>4) С исчерпанием ресурсов для крышевания, градус вооруженных разборок среди отрядов ополчения будет нарастать. Пункт вероятный, если захарченко и плотницкий не получает столько из России ресурсов что бы прижать ВСЕХ к ногтю. В пользу этого пункта говорит общей настрой и контингент "властей" новообразований. читай интервью Хмурого(Плохой Солдат) об осетинах.
>5) Нефть, санкции, свои же действия создают огромные проблемы главному спонсору мятежных территорий. Мост в Крым тупо уже переехал с 2018 на 2019 в речах чиновников, урезания бюджетов и тд. Что тоже должно навевать грустные мысли на руководителей и граждан новороссии.

>6) Не уверен точно, но по моим данным годные запасы техники с хранения уже подзакончились. И существует дефицит на восполнения техники ушатанной ополчением новороссии. Новые партии идут в состоянии надо подчинять. Как оказалась запасы техники под Козульками безграничны, а вот на ходу и полунаходу не так и много.

>7) Кроме самих добровольцев были еще пожертвования, общая усталость, кризис, истерия "путен слил" привела к тому что на патриотических ресурсах уже истерика - где вы ! где бабло !

>Украинцы _САМИ_ считают что запас прочности Украины _СЕЙЧАС_ в этих условиях гораздо выше чем новообразований. И они могут просто _ПЕРЕСИДЕТЬ_, а потом уже взять истощенные территории без особых усилий.
С уважением.
От Steven Steel
К Олег Радько (06.12.2014 22:05:55)
Дата 07.12.2014 01:23:28

Re: Нехорошие такие...

>Весьма правдоподобно. К тому же, см. сегоднешние новости, Путин выступает на неделимую Украину, видимо в обмен за молчаливое признание аннексии Крыма,

Путин выступает за единую Украину потому, что не хочет иметь под боком враждебное России государство "Западная Украина". Украина должна быть переформатирована ЦЕЛИКОМ.
От esv
К Steven Steel (07.12.2014 01:23:28)
Дата 07.12.2014 12:25:01

Re: Нехорошие такие...

>Путин выступает за единую Украину потому, что не хочет иметь под боком враждебное России государство "Западная Украина". Украина должна быть переформатирована ЦЕЛИКОМ.

Вы сильно удивитесь узнав о том, что именно на Зап.Украине к идее АТО относятся более чем прохладно, и к распиаренному ныне Бандере не более чем к историческому факту.
И оттужда на фронт попадают мобилизованные из сел,зачастую купившиеся еще в апреле на обещания 25% скидки на коммуналку.
В падучей бьются именно центральные регионы, как ни странно.
От Steven Steel
К esv (07.12.2014 12:25:01)
Дата 07.12.2014 17:08:36

Re: Нехорошие такие...

>>Путин выступает за единую Украину потому, что не хочет иметь под боком враждебное России государство "Западная Украина". Украина должна быть переформатирована ЦЕЛИКОМ.
>Вы сильно удивитесь узнав о том, что именно на Зап.Украине к идее АТО относятся более чем прохладно, и к распиаренному ныне Бандере не более чем к историческому факту.

Хорошо. Читайте вместо "Западная Украина", "Северо-Западная Украина" - все что могло остаться после отделения Юго-Востока.
От Александр Булах
К Steven Steel (07.12.2014 17:08:36)
Дата 07.12.2014 17:50:42

Re: Нехорошие такие...

>>Вы сильно удивитесь узнав о том, что именно на Зап.Украине к идее АТО относятся более чем прохладно, и к распиаренному ныне Бандере не более чем к историческому факту.
>
>Хорошо. Читайте вместо "Западная Украина", "Северо-Западная Украина" - все что могло остаться после отделения Юго-Востока.

Да уж лучше тогда просто - "Северная Украина". И баста!
Всё сразу будет понятно. И аналогии вполне себе прослеживаются.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От esv
К Steven Steel (07.12.2014 17:08:36)
Дата 07.12.2014 17:49:42

Re: Нехорошие такие...

>Хорошо. Читайте вместо "Западная Украина", "Северо-Западная Украина" - все что могло остаться после отделения Юго-Востока.

Ну и в какой перспективе это должно быть переформатировано, если 23 года воспитания "украинцев-не россиян" на российские же деньги взросли именно сейчас? В такой долгосрпочной перспективе я бы скорее поставил на то, что не отделившийся Юго-Восток, доформатируют до состояния Днепропетровска часть населения которого на полном серьезе считает что по плану Путина их должны были скормить чеченцам и осетинам, а город должен был быть разрушен, и только Коломойский, Филатов и Корбан встали железной стеной на пути орды (тм) и не позволиди реализовать этот ужас.
От sss
К esv (07.12.2014 12:25:01)
Дата 07.12.2014 13:50:42

Re: Нехорошие такие...

>В падучей бьются именно центральные регионы, как ни странно.

Совершенно ничего странного в этом, всегда так было. И, пока проблему не решат, видимо и будет.
От esv
К sss (07.12.2014 13:50:42)
Дата 07.12.2014 14:13:38

Re: Нехорошие такие...

>>В падучей бьются именно центральные регионы, как ни странно.
>
>Совершенно ничего странного в этом, всегда так было. И, пока проблему не решат, видимо и будет.

Так хорошо как сейчас, стало потому, что некто "пророссийский Кучма" ввел в обиход лозунг "Украина не Россия", в результате тлетворного влияния на мозги этой идиомы, получилось поколение не украинцев, а русских наоборот. Абсолютно без внутреннего содержания. Потому их бесит все русское по факту своего существования, именно этим и объясняется якобы "феномен" русскоязычного Правого Сектора и наполовину русскоязычной СНА, которые в лице своих пассионариев из ДУК ПС и "Азова" отличаются и особенными зверствами в отношении ополченцев и непримиримой позицией "давить до конца"
От sss
К esv (07.12.2014 14:13:38)
Дата 07.12.2014 18:36:04

Re: Нехорошие такие...

>Так хорошо как сейчас, стало потому, что некто "пророссийский Кучма" ввел в обиход лозунг "Украина не Россия", в результате тлетворного влияния на мозги этой идиомы, получилось поколение не украинцев, а русских наоборот. Абсолютно без внутреннего содержания. Потому их бесит все русское по факту своего существования, именно этим и объясняется якобы "феномен" русскоязычного Правого Сектора и наполовину русскоязычной СНА, которые в лице своих пассионариев из ДУК ПС и "Азова" отличаются и особенными зверствами в отношении ополченцев и непримиримой позицией "давить до конца"

Ну да, по сути именно так.
Только личная роль Кучмы в этом сильно преувеличивается. При любых персоналиях у власти большинство населения независимой Украины могут построить свою национальную идентичность только и исключительно по принципу не-России и как противопоставление себя России. А любой украинской власти, стремящейся (совершенно естественно) сохраниться как власть - национальная идентичность крайне необходима и нужна. Иначе - если национальной идентичности нету - становится не нужна сама эта власть.

Естественно также, что "западенцы", 100%-мовные католики и униаты, наименее нуждаются в таком <само>натравливании на Россию, именно как носители, в наибольшей степени, реальных зачатков собственной национальной идентичности. В виде языка, веры, традиции, и какой-никакой, но таки образующей их общность культуры. Этнически же русские, по сути, представители центра таких зачатков не имеют по большей части вовсе - поэтому наиболее нуждаются.
От esv
К sss (07.12.2014 18:36:04)
Дата 07.12.2014 19:11:41

Re: Нехорошие такие...

>Только личная роль Кучмы в этом сильно преувеличивается.
Он написал книгу, запустил лозунг который упал на хорошую почву. Преуменьшать роль данного фрукта тоже не стоит.

> При любых персоналиях у власти большинство населения независимой Украины могут построить свою национальную идентичность только и исключительно по принципу не-России и как противопоставление себя России.

Это далеко не так. Просто подобный путь поначалу, кажется наиьолее легким но ведет в тупик. "Русский наоборот" никогда не станет украинцем и никогда не сможет создать самостоятельную культуру, только и исключительно вторичный по отношению к РФ продукт с обратным знаком. Собственно этим и объясняется многочисленный плагиат замайданной братией агитматериалов и лозунгов у стороников ДНР.

При этом у львовян нарасте раздражение этим разгулом национального самосознания, и уже ходят выражения типа:
"Называться "украинцем" после киевлянина все равно что донашивать вышиванку за бомжом"
От Сергей Зыков
К esv (07.12.2014 19:11:41)
Дата 07.12.2014 19:23:19

автор книги "Украина - не Россия" - не Кучма

её написал для Кучмы укронационалист Кость Бондаренко
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бондаренко,_Константин_Петрович


От esv
К Сергей Зыков (07.12.2014 19:23:19)
Дата 07.12.2014 19:58:33

Re: автор книги...

>её написал для Кучмы укронационалист Кость Бондаренко
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Бондаренко,_Константин_Петрович

Какая разница? Под ней стоит фамилия - Кучма.


От Рядовой-К
К Сергей Зыков (07.12.2014 19:23:19)
Дата 07.12.2014 19:49:55

Я вам скажу больше!

>её написал для Кучмы укронационалист Кость Бондаренко
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Бондаренко,_Константин_Петрович

этот украинский националист совсем не украинец в этническом смысле :))

http://www.ryadovoy.ru
От Сергей Зыков
К Рядовой-К (07.12.2014 19:49:55)
Дата 07.12.2014 20:21:55

не может быть... а хто? (-)
От Рядовой-К
К Сергей Зыков (07.12.2014 20:21:55)
Дата 07.12.2014 21:06:22

Так таки да! :))

Этот тот случай, когда в паспорт заглядывать не надо. :))
Он, собсно, и родом из еврейского местечка.

http://www.ryadovoy.ru
От Сергей Зыков
К Рядовой-К (07.12.2014 21:06:22)
Дата 07.12.2014 21:25:59

отожж... значит не просто рыжий

а со знаком качества :)
От Денис Лобко
К Рядовой-К (07.12.2014 19:49:55)
Дата 07.12.2014 19:55:39

Re: Я вам...

Wazzup, bro?
>>её написал для Кучмы укронационалист Кость Бондаренко

>этот украинский националист совсем не украинец в этническом смысле :))

Нет ли здесь антисемитизма?

С уважением, Денис Лобко.
От Скиф
К esv (07.12.2014 12:25:01)
Дата 07.12.2014 12:35:17

Re: Нехорошие такие...

Наверное, Вы правы.

Ролик с речёвкой из винницкой администрации. ( + 16, мат)

https://www.youtube.com/watch?v=i9ZCE0U7X6I

Как-то странно для официального Киева искать везде "руки КГБ/ФСБ".
От esv
К Скиф (07.12.2014 12:35:17)
Дата 07.12.2014 14:35:33

Re: Нехорошие такие...

>Как-то странно для официального Киева искать везде "руки КГБ/ФСБ".

Наоборот. Если они начнут объявлять происхождение проблем их внутреннее причины, то от логотипчика "едина крайна" не будет даже логотипчика.
От АМ
К Steven Steel (07.12.2014 01:23:28)
Дата 07.12.2014 01:46:24

Ре: Нехорошие такие...

>>Весьма правдоподобно. К тому же, см. сегоднешние новости, Путин выступает на неделимую Украину, видимо в обмен за молчаливое признание аннексии Крыма,
>
>Путин выступает за единую Украину потому, что не хочет иметь под боком враждебное России государство "Западная Украина". Украина должна быть переформатирована ЦЕЛИКОМ.

це перемога по российски
От park~er
К Vasily V Ratnikov (06.12.2014 14:34:03)
Дата 06.12.2014 16:27:08

Re: Нехорошие такие...

Вы крайние предложения кабмина Украина читали?

Всё больше и больше аллюзий на Германию 20-х и 30-х годов прошлого века.

Социально-незащищённым там выжить нельзя и думаете они будут молча ждать голодной смерти? Если уж нехватка лекарств и проблемы с кредитами выводит на майдан несколько тысяч человек, то что будет когда миллионам людей будет буквально не на что жить? А, ОВД - сокращают.
И в части культуры общественных отношений это не Германия 20-х и 30-х годов прошлого века. И мало кто там привык РАБОТАТЬ, и Украина, в отличие от Германии, не создаёт высокотехнологичный продукт, маржа от реализации которого, позволяет финансировать экономическое переустройство.
От Pav.Riga
К park~er (06.12.2014 16:27:08)
Дата 06.12.2014 17:11:17

Re: Нехорошие такие... снятые с социального Баланса (Власть им не Должна)



>Всё больше и больше аллюзий на Германию 20-х и 30-х годов прошлого века.

Ну от Веймарской Германии отличия разительные,власти имеющиеся формальностями не заморачиваются,они Власть и имеют индульгенцию на любое действие.
Национальная идеология не обязует их поддерживать жизненный уровень всего населения,
обязательства только по отношению к кланам олигархов и только к "свидомой" его части.
На прочем населении они имеют право экономить,включая в массив сокращаемых расходов
даже инвалидов АТО и семьи учасников.Прочее население не учитывается и Власть имеет
право снять его с Баланса в след за пенсионерами Донбасса.
И снятые с социального Баланса будут иметь право свободно скулить в своей квартире,
до момента ее перенятия новым платежеспособным собственником.

С уважением к Вашему мнению.
От park~er
К Pav.Riga (06.12.2014 17:11:17)
Дата 06.12.2014 18:53:39

Re: Нехорошие такие......


>Ну от Веймарской Германии отличия разительные,власти имеющиеся формальностями не заморачиваются,они Власть и имеют индульгенцию на любое действие.

Ну ... нет: власть принимала разные решения в отношении коммунистов и националистов. Например количество погибших коммунистов и нацистов примерно одинаковое, а количество осуждённых нацистов почти в десять раз меньше. А в каком комфорте Гитлер писал майн-кампф: озеро, купания (а вроде тюрьма)


> Национальная идеология не обязует их поддерживать жизненный уровень всего населения,
>обязательства только по отношению к кланам олигархов и только к "свидомой" его части.

Это так. Но, всмпомните Новочеркаск, после создания невыносимых условий, поддерживающие режим люди вышли на улицу

От Pav.Riga
К park~er (06.12.2014 18:53:39)
Дата 06.12.2014 19:33:20

Re: такие... имеют право применить любые строгие меры


>> Национальная идеология не обязует их поддерживать жизненный уровень всего населения,
>>обязательства только по отношению к кланам олигархов и только к "свидомой" его части.
>
>Это так. Но, всмпомните Новочеркаск, после создания невыносимых условий, поддерживающие режим люди вышли на улицу

Аналогия с Веймарской Германией не верна,именно по той причине,что веймарские власти
заморачивались демократическими формальностями.(Как и Янукович.)А сегодняшняя власть
Украины на формальности внимания не обращает.
И к любым возражающим Украинская Власть(как и во время Н.С.Хрущев) имеет право применить любые строгие меры,хоть из пулемета стрелять хоть газами травить.И никто не посмеет возразить или выразить не согласие-и даже упомянувшие что-то неправильное знают
что ответ будет максимально жестким и никто и рта открывать не станет.
Система подавления скопирована с тех решительных людей,что "разогнали хулиганов в
Новочеркасске" - может через сколько-то лет узнают.
Ну и упомянутое или озвученное в соседней России " фашиские наветы ".А на прочем пространстве кому сочуствовать решает Большой Брат-он все разрешил .

С уважением к Вашему мнению.
От Александр Булах
К Vasily V Ratnikov (06.12.2014 14:34:03)
Дата 06.12.2014 15:18:24

Re: Нехорошие такие...

>ВСУ сейчас нет смысла наступать, разве что только для захвата каких то залежей угля ))
>время работает на ВСУ.

Ну не не знаю. С учётом того, что ополчение постоянно пробует на прочность различные позиции ВСУ, то ещё вопрос на кого работает время. Как бы эти разведки боем не закончились внезапным ударом по какой-то группировке ВСУ с её последующим окружением.

>У мятежных территорий:
>1) добровольцы выбиваются, калечатся, заболевают, мерзнут утомляются едут домой. Их количество ограничено пассионариями, а они за лето истощились.

Пассионарии точно также выбиваются и у нациков. А может быть и гораздо быстрее. Уже одно то, что командиры нацбатальонов решили рвануть в политику - факт показательный. Остальные что-то тоже не рвутся воевать.

>2) главнокомандующий войсками РФ четко сказал Крым это храмовая гора, а про все варианты ДЛНР, новороссий и так далее ничего. И более того особо подчеркнул - мероприятия по защите соотечественников мы _уже провели_. Логичный вывод присоединения не будет.

Всё что надо будет в своё время. Влазить в полномасштабную войну с Украиной России совершенно не нужно. Украина должна догнить изнутри сама. И этот процесс уже начался. Уже немало тех, кто бодро скакал, понимают, что их кинули. Дальше будет больше.

>и тут начинает играть пункт 3) Порошенко с месяц назад ввел экономическую блокаду мятежных территорий, так же как и любые санкции блокада действует медленно, но верно. Банкоматы уже утащили в Донецке, скоро и в ашанах местных карточки перестанут принимать.

Экономическая блокада со стороны Украины при наличии открытой границы с Россией - это фикция. Предприятия Новороссии пусть медленно, но начинают работать и поставлять продукцию туда, где она востребована. Киеву всё равно платить нечем.

>Нет экономики, нет перспектив. Россия не присоединяет, настроения пора домой на Украину будут расти.

Не будут. После такого варварства, которое было летом, на это могут надеяться только совершенно безголовые, не имеющие памяти.

>4) С исчерпанием ресурсов для крышевания, градус вооруженных разборок среди отрядов ополчения будет нарастать. Пункт вероятный, если захарченко и плотницкий не получает столько из России ресурсов что бы прижать ВСЕХ к ногтю.

Градус вооружённых разборок наоборот понижается - самых безбашенных тупо отстреливают - причём с конца мая!!.. И я не думаю, что их количество в условиях усиления власти может нарастать. Так просто не бывает.
Ресурсов из России вполне хватает уже сейчас, чтобы держать ситуацию под контролем.

>5) Нефть, санкции, свои же действия создают огромные проблемы главному спонсору мятежных территорий. Мост в Крым тупо уже переехал с 2018 на 2019 в речах чиновников, урезания бюджетов и тд. Что тоже должно навевать грустные мысли на руководителей и граждан новороссии.

Я вас умоляю. Никаких огромных проблем, вызванных падением цены на нефть и санкциями, в России нет.
С чего вы взяли, что мост в Крым тупо переехал на 2019 г.? А может умно?
Вы гидрологию Керченского пролива хорошо знаете?
Может там банально нужно провести дополнительные объёмы работ? А это время.

>6) Не уверен точно, но по моим данным годные запасы техники с хранения уже подзакончились. И существует дефицит на восполнения техники ушатанной ополчением новороссии. Новые партии идут в состоянии надо подчинять. Как оказалась запасы техники под Козульками безграничны, а вот на ходу и полунаходу не так и много.

А на Украине, что базы хранения бездонные?
А с производством комплектующих как?
А с подготовкой специалистов?

>7) Кроме самих добровольцев были еще пожертвования, общая усталость, кризис, истерия "путен слил" привела к тому что на патриотических ресурсах уже истерика - где вы ! где бабло !

Да никакой истерики нет. Что тотлпы недовольных вышли на Красную площадь? Или хотя бы блокируют стратегические магистрали? Нет ничего.
Подумаешь кучка горлопанов что-то орёт в "нете". Ну так он для того и создан. И такие люди всегда в любой ситуации находятся. Примеров - тьма.

>Украинцы _САМИ_ считают что запас прочности Украины _СЕЙЧАС_ в этих условиях гораздо выше чем новообразований. И они могут просто _ПЕРЕСИДЕТЬ_, а потом уже взять истощенные территории без особых усилий.

Чтобы просто пересидеть надо иметь возможность согревать те места, в которых будешь сидеть кое-чем помимо тёплой задницы. У меня вот вопрос.
Вы жили в городе без отопления, при морозе -25-30 хотя бы пару-тройку недель?
Я - жил.
Ощущения - незабываемые!
И это при том, что проблем с едой не было от слова "СОВСЕМ"!
И свет тоже не отключали.
А Украине светит и отсутствие отопления, и отсутствие света, и проблемы с продуктами (рост цен).
Вот и поглядим, в каком состоянии придёт население Украины к весне 2015 г.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Dimka
К Александр Булах (06.12.2014 15:18:24)
Дата 07.12.2014 13:35:30

Россия нам поможет

>А Украине светит и отсутствие отопления, и отсутствие света, и проблемы с продуктами (рост цен).
Россия уже помогает. И газ поставляет. И вот уголек подкидывает.
И не ЛДНР.
От Lazy Cat
К Dimka (07.12.2014 13:35:30)
Дата 07.12.2014 14:48:29

Re: Россия нам...

>> И вот уголек подкидывает.

По 50 тысяч тонн. Злые языки говорят что это половина дневной потребности страны...
И вдобавок за валюту...
От Lazy Cat
К Lazy Cat (07.12.2014 14:48:29)
Дата 07.12.2014 15:33:25

И ещё говорят что этот росс уголь предназначен для Луганской ТЭС в Счастье... (-)
От Александр Булах
К Dimka (07.12.2014 13:35:30)
Дата 07.12.2014 14:43:51

Re: Россия нам...

>>А Украине светит и отсутствие отопления, и отсутствие света, и проблемы с продуктами (рост цен).

>Россия уже помогает. И газ поставляет. И вот уголек подкидывает.
>И не ЛДНР.

Конечно... Высасывая последнюю валюту из бюджета... Если это помощь, то я - Альфред Прайс.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Москалев.Е.
К Vasily V Ratnikov (06.12.2014 14:34:03)
Дата 06.12.2014 15:05:36

Re: Нехорошие такие...

Приветствую

> Как оказалась запасы техники под Козульками безграничны, а вот на ходу и полунаходу не так и много.

Простите, Вы были/служили там?
Просто интересно, про "запасы"
Интересная техника в "Козульке" Воюет сотнями, и ни одной потери)))))

С уважением Евгений
От Лирик
К Vasily V Ratnikov (06.12.2014 14:34:03)
Дата 06.12.2014 15:03:42

Re: Нехорошие такие...

>ВСУ сейчас нет смысла наступать, разве что только для захвата каких то залежей угля ))

>время работает на ВСУ.
>У мятежных территорий:
>1) добровольцы выбиваются, калечатся, заболевают, мерзнут утомляются едут домой. Их количество ограничено пассионариями, а они за лето истощились.
>2) главнокомандующий войсками РФ четко сказал Крым это храмовая гора, а про все варианты ДЛНР, новороссий и так далее ничего. И более того особо подчеркнул - мероприятия по защите соотечественников мы _уже провели_. Логичный вывод присоединения не будет.
>и тут начинает играть пункт 3) Порошенко с месяц назад ввел экономическую блокаду мятежных территорий, так же как и любые санкции блокада действует медленно, но верно. Банкоматы уже утащили в Донецке, скоро и в ашанах местных карточки перестанут принимать.

Не принимают с позапрошлого четверга.

>Нет экономики, нет перспектив. Россия не присоединяет, настроения пора домой на Украину будут расти.
>4) С исчерпанием ресурсов для крышевания, градус вооруженных разборок среди отрядов ополчения будет нарастать. Пункт вероятный, если захарченко и плотницкий не получает столько из России ресурсов что бы прижать ВСЕХ к ногтю. В пользу этого пункта говорит общей настрой и контингент "властей" новообразований. читай интервью Хмурого(Плохой Солдат) об осетинах.

Градус вооружённых разборок падает по мере централизации власти. Градус разборок на Украине возрастает.

>Украинцы _САМИ_ считают что запас прочности Украины _СЕЙЧАС_ в этих условиях гораздо выше чем новообразований. И они могут просто _ПЕРЕСИДЕТЬ_, а потом уже взять истощенные территории без особых усилий.

Кого вы имели в виду под словом "украинцы"?
От Лирик
К Лирик (06.12.2014 15:03:42)
Дата 06.12.2014 15:36:19

и в завершение

Я не буду говорить никогда, я допускаю что хитрый план" сработает и Донбасс вернётся на Украину. Люди на востоке страшно устали от войны. Вот только Украина для них домом уже не будет никогда. Будут страх, ненависть, злоба. Мне интересно, Украине нужны такие граждане? Вот уж вряд ли.

Если сейчас провести честный референдум на "освобожденных" территориях то 80% проголосуют даже за ДНР, не говоря уж про Россию.

Единственное что остаётся Украине - экономическая блокада. Может быть она и сработает и Донбасс вынужден будет сдаться, не знаю. Но сейчас дикое озлобление против Киева нарастает.
От ZaReznik
К Лирик (06.12.2014 15:36:19)
Дата 06.12.2014 17:17:18

Re: и в...

>Единственное что остаётся Украине - экономическая блокада.

А оно так и идет - материковая Украина вцепилась в глотку Донбассу, Россия - вцепилась в глотку Украине, большая восьмерка (условно) - в глотку России. И при этом чем крепче надавит кто-то один, тем крепче давят все остальные.

И радости от того, что как-то поменяется очередность падений на колени у этой танцующей тройки - ИМХО нет никакой. Истощение бьёт то по всем сразу и победителей в этой танцующей тройке - ИМХО - не будет.

> ...Люди на востоке страшно устали от войны. Вот только Украина для них домом уже не будет никогда. Будут страх, ненависть, злоба. Мне интересно, Украине нужны такие граждане? Вот уж вряд ли.
У этой медали есть и другая сторона.
Наполеоновские планы по расширению Новороссии натыкаются на точно такой же вопрос, но с другим знаком: "Новороссии нужны такие граждане? Вот уж вряд ли."

Более того, если внимательно послушать хотя бы того же Мозгового, то больше половины, если не 80% того что он говорит, можно адресовать не только Киеву, но и современной Москве. И это еще одна оборотная сторона медали.
От Александр Булах
К ZaReznik (06.12.2014 17:17:18)
Дата 06.12.2014 20:00:04

Re: и в...

>>Единственное что остаётся Украине - экономическая блокада.
>
>А оно так и идет - материковая Украина вцепилась в глотку Донбассу, Россия - вцепилась в глотку Украине, большая восьмерка (условно) - в глотку России. И при этом чем крепче надавит кто-то один, тем крепче давят все остальные.

Набор цветистых фраз.
Вы случайно в родстве с Прохановым не состоите?
Где там Украина вцепилась в глотку Донбассу?
Об этом - хотя и с некоторыми натяжками! - ещё можно было говорить в июле. Но сейчас!!.. Это просто смешно.
Про большую восьмёрку вообще чухня.
Или это у нас бизнесмены, фермеры и колхозники бастуют?

>И радости от того, что как-то поменяется очередность падений на колени у этой танцующей тройки - ИМХО нет никакой. Истощение бьёт то по всем сразу и победителей в этой танцующей тройке - ИМХО - не будет.

Для кого радости нет?
Для вас?
А для многих других есть.
Кроме того никто не отменял принцип Наполеона: "Ни что не заменит победы".
Победители будут обязательно.
Как и побеждённые.

>Наполеоновские планы по расширению Новороссии натыкаются на точно такой же вопрос, но с другим знаком: "Новороссии нужны такие граждане? Вот уж вряд ли."

Планы по расширению Новороссии сдерживаются всего лишь ограниченными ресурсами, которые Россия предоставляет этой новой стране. Причины НЕ В ТОМ, что не может. Может. Только не зачем. Цели другие.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От ZaReznik
К Александр Булах (06.12.2014 20:00:04)
Дата 06.12.2014 23:03:01

Re: и в...

>Вы случайно в родстве с Прохановым не состоите?
Нет, не состою.

>Где там Украина вцепилась в глотку Донбассу?
>Об этом - хотя и с некоторыми натяжками! - ещё можно было говорить в июле. Но сейчас!!.. Это просто смешно.
А вы подумайте не мерками танков-вертолетов-самолетов, а мерками работающих предприятий и т.п.
Где фактически разрушения, где цепочки технологические (партнерские) разорваны напрочь, где финансовые проблемы.
Вы не забыли, что ДНР и ЛНР - это гривневое пространство, не рублевое.
Своих портов морских 0.0.
Своих аэропортов действующих 0.0.
ЖД под управлением Киева (с разными местными оговорками, но тем не менее).
А вам - всё хиханьки да хаханьки. Лишь бы посмеяться.

>Про большую восьмёрку вообще чухня.
>Или это у нас бизнесмены, фермеры и колхозники бастуют?
Мне хватает более близких мне примеров: например то, как залихорадило "ЮТ эйр" (по итогам 2013 ЕМНИП в тройке-лидеров).
Связка с санкциями - наипрямейшая.

>>И радости от того, что как-то поменяется очередность падений на колени у этой танцующей тройки - ИМХО нет никакой. Истощение бьёт то по всем сразу и победителей в этой танцующей тройке - ИМХО - не будет.
>
>Для кого радости нет?
>Для вас?
>А для многих других есть.
>Кроме того никто не отменял принцип Наполеона: "Ни что не заменит победы".
>Победители будут обязательно.
>Как и побеждённые.
В гражданской войне нет победителей. Все стороны - проигравшие. Кто больше, кто меньше. Но в итоге проигравшими будут все.

>>Наполеоновские планы по расширению Новороссии натыкаются на точно такой же вопрос, но с другим знаком: "Новороссии нужны такие граждане? Вот уж вряд ли."
>
>Планы по расширению Новороссии сдерживаются всего лишь ограниченными ресурсами, которые Россия предоставляет этой новой стране. Причины НЕ В ТОМ, что не может. Может. Только не зачем. Цели другие.
А как же. Коридор то в Крым ведь нужен или как?
От Лирик
К ZaReznik (06.12.2014 17:17:18)
Дата 06.12.2014 17:44:21

Re: и в...


>Более того, если внимательно послушать хотя бы того же Мозгового, то больше половины, если не 80% того что он говорит, можно адресовать не только Киеву, но и современной Москве. И это еще одна оборотная сторона медали.

Мозговой это как очень показательно. Я уже говорил у человека в голове сочетается монархизм, коммунизм и анархизм. А по сути является банальным лузером, который всплыл на гребне волны революции. И то что так, я уже говорил что в основе происходящего на всей территории Украины лежат социальные проблемы, а уже сверху все остальное. Но мы отклоняемся от сути - взаимоотношения Украины и Донбасса.

И кстати, у нас говорят о расширении Новороссии но ничего для этого в реальности не делают и делать не собираются , как мне кажется. А вот Украина активно лезет к нам. Поэтому Ваше сравнение - не в тему.

Тем более что у меня есть глголубое убеждение что идеи Мозгового нашли бы активную поддержку на Украине ... ;)
От ZaReznik
К Лирик (06.12.2014 17:44:21)
Дата 06.12.2014 18:09:54

Re: и в...


>>Более того, если внимательно послушать хотя бы того же Мозгового, то больше половины, если не 80% того что он говорит, можно адресовать не только Киеву, но и современной Москве. И это еще одна оборотная сторона медали.
>
>Мозговой это как очень показательно. Я уже говорил у человека в голове сочетается монархизм, коммунизм и анархизм. А по сути является банальным лузером, который всплыл на гребне волны революции. И то что так, я уже говорил что в основе происходящего на всей территории Украины лежат социальные проблемы, а уже сверху все остальное. Но мы отклоняемся от сути - взаимоотношения Украины и Донбасса.

А какая еще суть?
Раскол - вплоть до кухонно-бытовых (самолично несколько раз наблюдал), взаимное неприятие, вплоть до открытой вражды.
Всё происходящее сейчас - этот раскол только усиливает и углубляет.
И каких то иных перспективы пока что не наблюдается от слова совсем.
Сразу несколько сторон, не только США, прекрасно готовы воевать до последнего-предпоследнего гражданина Украины и отлично себя в этом раскладе чувствуют.

>И кстати, у нас говорят о расширении Новороссии но ничего для этого в реальности не делают и делать не собираются , как мне кажется.
Тут ведь вот какое дело - хочешь не хочешь, а сухопутный коридор в Крым главному спонсору нужен. Как скажут - НАДО! ПОРА! - так и пойдут ВСН вперед.

>А вот Украина активно лезет к нам.
Еще один цунгцванг. Её еще в Крым лезть активно подталкивают.

> Поэтому Ваше сравнение - не в тему.
В чем именно?
В том что помимо обычных граждан, открыто недовольных Киевом, есть еще граждане открыто недовольные Донецком и Луганском?

>Тем более что у меня есть глголубое убеждение что идеи Мозгового нашли бы активную поддержку на Украине ... ;)
В плане похода на Киев или похода на Москву? ;)))
От Лирик
К ZaReznik (06.12.2014 18:09:54)
Дата 06.12.2014 18:13:10

на киев, на облраду, на мэрию и тп


>>Тем более что у меня есть глголубое убеждение что идеи Мозгового нашли бы активную поддержку на Украине ... ;)
>В плане похода на Киев или похода на Москву? ;)))

На олигарха, на соратников олигарха, на тех кто похож на соратников олигарха ну и тд
От ZaReznik
К Лирик (06.12.2014 18:13:10)
Дата 06.12.2014 23:04:18

Re: на киев,...


>>>Тем более что у меня есть глголубое убеждение что идеи Мозгового нашли бы активную поддержку на Украине ... ;)
>>В плане похода на Киев или похода на Москву? ;)))
>
>На олигарха, на соратников олигарха, на тех кто похож на соратников олигарха ну и тд

Вот-вот.
При этом совсем без разницы где он сидит - что в Киеве, что в Москве - оба в Лондоне встретятся.
От Kazak
К Лирик (06.12.2014 15:36:19)
Дата 06.12.2014 15:54:28

Кадыров смотрит на вас с недоумением (-)
От writer123
К Kazak (06.12.2014 15:54:28)
Дата 06.12.2014 18:59:38

Простите, а сколько лет РФ это дерьмо хлебала до того?

При том что российская элита в целом куда адекватнее украинской случки жаб с гадюками. А возможности РФ и Украины уж очень сильно отличаются, как и пропорция ЛДНР к Украине и Чечни к РФ.
Так что конфликт теоретически может быть когда-то разрешён, но вот доживёт ли молодая европейская демократия до той славной поры - большой вопрос.
От СОР
К Kazak (06.12.2014 15:54:28)
Дата 06.12.2014 17:15:12

Вы наверное не курсе, что уровень жизни в Чечне выше чем в Эстонии. (-)
От Kazak
К СОР (06.12.2014 17:15:12)
Дата 06.12.2014 17:20:22

Когда у нас безработица дойдет до чеченского уровня - я вам поверю (-)
От СОР
К Kazak (06.12.2014 17:20:22)
Дата 06.12.2014 17:30:42

У вас безработица давно переплюнула российскую.

Вопрос вашей веры и фантазии меня мало волнуют.
От Kazak
К СОР (06.12.2014 17:30:42)
Дата 06.12.2014 22:26:02

У нас безработица 30 процентов? :) (-)
От Ильдар
К Kazak (06.12.2014 22:26:02)
Дата 06.12.2014 22:48:16

Re: А где 30% по-Вашему?

В России?
В Чечне?

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Dr Strangelove
К Kazak (06.12.2014 22:26:02)
Дата 06.12.2014 22:46:42

Re: У нас...

А не надо 39%. :)
На начало 2014 года:
Эстония - 9,3%
Россия - 5,6%


'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Koshak
К Kazak (06.12.2014 17:20:22)
Дата 06.12.2014 17:30:35

Ваша безработица -четверть от Испанской и Греческой, чего же душевой доход ниже? (-)
От Гегемон
К Kazak (06.12.2014 15:54:28)
Дата 06.12.2014 16:15:35

Кадыров - полунезависимый правитель. Украина на такое согласна? (-)
От Лирик
К Гегемон (06.12.2014 16:15:35)
Дата 06.12.2014 16:36:19

пока у Рината не получается убедить Киев (-)
От Гегемон
К Лирик (06.12.2014 16:36:19)
Дата 06.12.2014 16:52:42

Это и к лучшему (-)
От АМ
К Kazak (06.12.2014 15:54:28)
Дата 06.12.2014 15:57:22

"украина" некогда не даст ватникам свобод и денег как москва чечне,

скорее даст надзирателей с западной и центральной украины от школ до администраций и полиции с сбу
От Grozny Vlad
К Vasily V Ratnikov (06.12.2014 14:34:03)
Дата 06.12.2014 14:40:25

Прямо про Приднестровье пишете...;-) (-)