От Д2009
К Чобиток Василий
Дата 06.12.2014 21:05:28
Рубрики Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Логично. Спасибо

>С рынка вооружений страна (если таковая еще будет существовать) уходит практически гарантированно. Разве только распродажа по дешевке остатков комплектующих м всякой мелочевки.

А уничтожение промышленности Украины разве в интересах страны, чьи менеджеры сегодня управляют Украиной?
От СБ
К Д2009 (06.12.2014 21:05:28)
Дата 07.12.2014 10:43:07

Re: Логично. Спасибо

>>С рынка вооружений страна (если таковая еще будет существовать) уходит практически гарантированно. Разве только распродажа по дешевке остатков комплектующих м всякой мелочевки.
>
>А уничтожение промышленности Украины разве в интересах страны, чьи менеджеры сегодня управляют Украиной?

Да. Если предположить, что эта страна вообще способна просчитывать собственные интересы более чем на один шаг вперёд и преследовать их, а не интересы отдельных групп элиты, её, судя по всему, интересует огромное Сомали в Европе, которое будет создавать проблемы России и служить яблоком раздора между Россией и ЕС. Возможно ранее интересовала держава которую можно стравить с Россией в открытой войне, но теперь ясно, что Украина слишком беспомощна в военном отношении, а изменение этого потребует громадных вложений.

Можно было бы предположить, что ЕС интересует возврат Украины к статус кво 16 века, только с рабами, приезжающими своим ходом, но непохоже, судя по тому, что въезд для гастарбайтеров совсем не облегчается.
От Bronevik
К СБ (07.12.2014 10:43:07)
Дата 07.12.2014 11:16:43

Re: Логично. Спасибо

Доброго здравия!

>Да. Если предположить, что эта страна вообще способна просчитывать собственные интересы более чем на один шаг вперёд и преследовать их, а не интересы отдельных групп элиты, её, судя по всему, интересует огромное Сомали в Европе, которое будет создавать проблемы России и служить яблоком раздора между Россией и ЕС. Возможно ранее интересовала держава которую можно стравить с Россией в открытой войне, но теперь ясно, что Украина слишком беспомощна в военном отношении, а изменение этого потребует громадных вложений.

>Можно было бы предположить, что ЕС интересует возврат Украины к статус кво 16 века, только с рабами, приезжающими своим ходом, но непохоже, судя по тому, что въезд для гастарбайтеров совсем не облегчается.

Разорение Украины позволит понизить заработные платы в самом ЕС.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Чобиток Василий
К Д2009 (06.12.2014 21:05:28)
Дата 06.12.2014 22:57:30

Re: Логично. Спасибо

Привет!
>>С рынка вооружений страна (если таковая еще будет существовать) уходит практически гарантированно. Разве только распродажа по дешевке остатков комплектующих м всякой мелочевки.
>
>А уничтожение промышленности Украины разве в интересах страны, чьи менеджеры сегодня управляют Украиной?

Гегемон прав. Постановка вопроса неправильная.

Имидж Украины как продавца на международном рынке уже уничтожен. А выгодно, не выгодно уничтожение промышленности - вопрос на этом фоне вторичный.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Д2009 (06.12.2014 21:05:28)
Дата 06.12.2014 21:14:00

Неправильная постановка вопроса

Скажу как гуманитарий

>А уничтожение промышленности Украины разве в интересах страны, чьи менеджеры сегодня управляют Украиной?
В их интересах оптимизация промышленности Украины до уровня, не мешающего их собственному экспорту.

С уважением
От А.Никольский
К Гегемон (06.12.2014 21:14:00)
Дата 06.12.2014 22:18:58

Re: Неправильная постановка...


>>А уничтожение промышленности Украины разве в интересах страны, чьи менеджеры сегодня управляют Украиной?
>В их интересах оптимизация промышленности Украины до уровня, не мешающего их собственному экспорту.
++++++++
я думаю им это все равно, если промышленность останется и это поддержит некий уровень политической стабильности - будут только за. Но платить за это точно не будут.
Вообще там похоже ожидается стандартная шоковая терапия.
От KAO
К А.Никольский (06.12.2014 22:18:58)
Дата 06.12.2014 22:29:31

Re: Да проще всё (+)

Если говорить про массовую позицию, то западной Украине действительно выгодно иметь возможность работы в ЕС, т.к. своей работы мало или она сезонная. Индустриальной - нужна возможность продавать в Россию, поэтому евроассоциация - это смерть. Если угробить промышленность, то всем надо будет евроассоциироваться. В этом плане, а не как конкуренты, украинские оборонщики мешают.
От vavilon
К KAO (06.12.2014 22:29:31)
Дата 07.12.2014 07:32:36

Уже в этом году "свежих" румын и болгар в Германии нанимали

>Если говорить про массовую позицию, то западной Украине действительно выгодно иметь возможность работы в ЕС, т.к. своей работы мало или она сезонная. Индустриальной - нужна возможность продавать в Россию, поэтому евроассоциация - это смерть. Если угробить промышленность, то всем надо будет евроассоциироваться. В этом плане, а не как конкуренты, украинские оборонщики мешают.

За 5 евро/час. По бумагам - на руки дают три.
Немцы на этих же работах получают 10-15. Источник - родственники жены, живущие в Дуйсбурге.
Что будет, когда на рынок труда выйдут миллионы украинцев?
От KAO
К vavilon (07.12.2014 07:32:36)
Дата 07.12.2014 07:58:36

Re: Это, конечно, уже оффтопик и надеюсь нас не расстреляют за него (+)

Но тут главное, во что народ верит. В частности, могут верить, что если возможность поехать появится, то сразу заживут кучеряво.

Плюс если работы просто нет, то и 3 еврика в час - уже отличный результат.

Но это уже совсем оффтопик, поэтому наверное сворачиваться надо.
От Лирик
К KAO (06.12.2014 22:29:31)
Дата 06.12.2014 23:28:59

Re: Да проще...

>Если говорить про массовую позицию, то западной Украине действительно выгодно иметь возможность работы в ЕС, т.к. своей работы мало или она сезонная. Индустриальной - нужна возможность продавать в Россию, поэтому евроассоциация - это смерть. Если угробить промышленность, то всем надо будет евроассоциироваться. В этом плане, а не как конкуренты, украинские оборонщики мешают.

Просто по поведению европейских посольств это я упрощенно) особого желания принимать евро интеграторов не наблюдается.
От ZaReznik
К Лирик (06.12.2014 23:28:59)
Дата 07.12.2014 10:04:42

Re: Да проще...

>>Если говорить про массовую позицию, то западной Украине действительно выгодно иметь возможность работы в ЕС, т.к. своей работы мало или она сезонная. Индустриальной - нужна возможность продавать в Россию, поэтому евроассоциация - это смерть. Если угробить промышленность, то всем надо будет евроассоциироваться. В этом плане, а не как конкуренты, украинские оборонщики мешают.
>
>Просто по поведению европейских посольств это я упрощенно) особого желания принимать евро интеграторов не наблюдается.

О да, посольская бюрократия потихоньку гаечки закручивает и планочку все время понемногу повышает.
Пересічному громадянину - её преодолевать все труднее и труднее.
По сравнению с тем что было года 2 назад - отличия уже достаточно заметные.
От nnn
К ZaReznik (07.12.2014 10:04:42)
Дата 07.12.2014 10:32:23

а можно уточнить, на примерах


>
>О да, посольская бюрократия потихоньку гаечки закручивает и планочку все время понемногу повышает.
>Пересічному громадянину - её преодолевать все труднее и труднее.
>По сравнению с тем что было года 2 назад - отличия уже достаточно заметные.

в чем разница - тогда и сейчас ?
От ZaReznik
К nnn (07.12.2014 10:32:23)
Дата 07.12.2014 14:44:23

Re: а можно...


>>
>>О да, посольская бюрократия потихоньку гаечки закручивает и планочку все время понемногу повышает.
>>Пересічному громадянину - её преодолевать все труднее и труднее.
>>По сравнению с тем что было года 2 назад - отличия уже достаточно заметные.
>
>в чем разница - тогда и сейчас ?

Из недавнего захода у знакомого по business trip (без права работы, чисто командировка).

Раньше было достаточно справка с места работы о з/п + обязательства фирмы о расходах на время поездки. Сейчас, помимо тех двух бумаг, еще и выписку из банка по карточному счету предоставь, да все их три еще и на английский переведи. Да и вообще теперь все украинские справки-документы надо еще и в переводе предоставлять.
А если у тебя карточного счета в банке нет - то там еще больше бумаг.

Какие у них там внутренние инструкции - не знаю, но результат вижу.
Мультивизу по первому разу ваще не дают, но если 2 года назад дали 2-х кратную ЕМНИП дней на 15, то в этом году по аналогичному запросу и полному набору документов - только одноразовую, на 10 дней.

При этом визовый то сбор - кусается (он то к евро привязан, а курс растёт). Одно дело, если фирма оплачивает, а если сам - то настрогать за год несколько одноразовых шенгенов - в копеечку выльется.
От securities
К ZaReznik (07.12.2014 14:44:23)
Дата 07.12.2014 18:55:50

Re: а можно...

>Раньше было достаточно справка с места работы о з/п + обязательства фирмы о расходах на время поездки. Сейчас, помимо тех двух бумаг, еще и выписку из банка по карточному счету предоставь, да все их три еще и на английский переведи. Да и вообще теперь все украинские справки-документы надо еще и в переводе предоставлять.
>А если у тебя карточного счета в банке нет - то там еще больше бумаг.
Три года назад все это сдавал) То есть ухудшения не вижу)
Вообще ухудшение ситуации с визами вызвано относительно объективными причинами. Нынешняя ситуация в стране увеличивает шансы на то, что, получив визу, человек будет правда и неправдами уклоняться от возвращения сюда. Поэтому абсолютно предсказуемо в посольствах ужесточают отбор, дабы отсечь потенциальных беженцев.
От ZaReznik
К securities (07.12.2014 18:55:50)
Дата 07.12.2014 19:36:43

Re: а можно...

>>Раньше было достаточно справка с места работы о з/п + обязательства фирмы о расходах на время поездки. Сейчас, помимо тех двух бумаг, еще и выписку из банка по карточному счету предоставь, да все их три еще и на английский переведи. Да и вообще теперь все украинские справки-документы надо еще и в переводе предоставлять.
>>А если у тебя карточного счета в банке нет - то там еще больше бумаг.
>Три года назад все это сдавал) То есть ухудшения не вижу)
Ну здесь еще от посольства конкретной страны тоже кое-что зависит.
Кто-то, действительно, и два года назад уже требовал выписку с банковского счета, а кто-то - нет.
А вот, скажем, переводов всего и вся на бусурманский - 2 года назад точно не было.

Следующий шаг тоже не за горами - паспорта биометрические.

>Вообще ухудшение ситуации с визами вызвано относительно объективными причинами. Нынешняя ситуация в стране увеличивает шансы на то, что, получив визу, человек будет правда и неправдами уклоняться от возвращения сюда. Поэтому абсолютно предсказуемо в посольствах ужесточают отбор, дабы отсечь потенциальных беженцев.
Скажем так - задирают все выше и выше неявный имущественный ценз на потенциальных беженцев. Голытьба перекатная не нужна.
- Ах у вас карточка есть? Недвижимость? И снова здравствуйте!
От Лейтенант
К securities (07.12.2014 18:55:50)
Дата 07.12.2014 18:58:51

Re: а можно...

>Вообще ухудшение ситуации с визами вызвано относительно объективными причинами. Нынешняя ситуация в стране увеличивает шансы на то, что, получив визу, человек будет правда и неправдами уклоняться от возвращения сюда. Поэтому абсолютно предсказуемо в посольствах ужесточают отбор, дабы отсечь потенциальных беженцев.

А как же "мы поддерживаем стремление укаринцев житьв Европе"?
От securities
К Лейтенант (07.12.2014 18:58:51)
Дата 07.12.2014 19:08:15

Re: а можно...

>А как же "мы поддерживаем стремление укаринцев житьв Европе"?
Я не знаю, что Вы поддерживаете, но орднунг есть орднунг. Туристом? Туристическая виза и вперед. Постоянно жить? В установленном порядке. Взять туристическую визу и оставаться жить постоянно? Вы в курсе про резьбу и хитрые болты)
От Лирик
К nnn (07.12.2014 10:32:23)
Дата 07.12.2014 12:14:07

Re: а можно...


>>
>>О да, посольская бюрократия потихоньку гаечки закручивает и планочку все время понемногу повышает.
>>Пересічному громадянину - её преодолевать все труднее и труднее.
>>По сравнению с тем что было года 2 назад - отличия уже достаточно заметные.
>
>в чем разница - тогда и сейчас ?

Стало намного тяжелее получить долгосрочную визу. Если раньше были страны которые давали украинцам даже первую двухлетнюю визу, то сейчас могут и месячную выдать. При чем даже повторную визщу могут выкатить трехмесячную. Часто идут отказы.
От nnn
К Лирик (07.12.2014 12:14:07)
Дата 07.12.2014 12:24:00

а это рабочие визы - они дают право работы в EC ?


>>>
>>>О да, посольская бюрократия потихоньку гаечки закручивает и планочку все время понемногу повышает.
>>>Пересічному громадянину - её преодолевать все труднее и труднее.
>>>По сравнению с тем что было года 2 назад - отличия уже достаточно заметные.
>>
>>в чем разница - тогда и сейчас ?
>
>Стало намного тяжелее получить долгосрочную визу. Если раньше были страны которые давали украинцам даже первую двухлетнюю визу, то сейчас могут и месячную выдать. При чем даже повторную визщу могут выкатить трехмесячную. Часто идут отказы.

а это рабочие визы - они дают право работы в EC ?
От Лирик
К nnn (07.12.2014 12:24:00)
Дата 07.12.2014 12:34:51

Re: а это...


>>>>
>>>>О да, посольская бюрократия потихоньку гаечки закручивает и планочку все время понемногу повышает.
>>>>Пересічному громадянину - её преодолевать все труднее и труднее.
>>>>По сравнению с тем что было года 2 назад - отличия уже достаточно заметные.
>>>
>>>в чем разница - тогда и сейчас ?
>>
>>Стало намного тяжелее получить долгосрочную визу. Если раньше были страны которые давали украинцам даже первую двухлетнюю визу, то сейчас могут и месячную выдать. При чем даже повторную визщу могут выкатить трехмесячную. Часто идут отказы.
>
>а это рабочие визы - они дают право работы в EC ?

Нет, конечно, я о туристических визах. С рабочими все намного сложнее.
От KAO
К Лирик (06.12.2014 23:28:59)
Дата 07.12.2014 01:02:41

Re: Это я к тому, что приоритеты населения изменятся. (-)
От Д2009
К Гегемон (06.12.2014 21:14:00)
Дата 06.12.2014 21:34:08

Re: Неправильная постановка...

>В их интересах оптимизация промышленности Украины до уровня, не мешающего их собственному экспорту.

Ну Украина ведь не мешает США продавать свою продукцию в третьи страны. Или речь идёт об экспорте продукции США на Украину для замены продукции собственного производства?

От Гегемон
К Д2009 (06.12.2014 21:34:08)
Дата 07.12.2014 02:54:25

Нормальная борьба за рынки сбыта. Империализм же (-)
От Д2009
К Гегемон (07.12.2014 02:54:25)
Дата 07.12.2014 14:54:24

Re: Нормальная борьба...

Вы хотите сказать, что украинские власти действуют в интересах других стран, действуя так, чтобы передать рынки, занимаемые украинскими компаниями, потенциальным соперникам?
От Гегемон
К Д2009 (07.12.2014 14:54:24)
Дата 07.12.2014 15:49:24

Украинские власти действуют в логике внутриполитической борьбы (-)
От А.Никольский
К Гегемон (07.12.2014 02:54:25)
Дата 07.12.2014 09:08:42

Re: Нормальная борьба...

честно говоря, как рынок сбыта, да и как сельскохозяйственный кластер (наиболее вероятное экономическое будущее) Украина вряд ли представляет интерес для ее нынешних хозяев. Для РФ как рынок сбыта представляла, у китайцев и арабов как к агрокластеру и с логистической т.зр.(для китайцев) тоже некоторый интерес был.