От МУРЛО
К All
Дата 05.12.2014 10:08:44
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А в чем смысл упорного бодания за Дон. аэропорт?(+)

нет других точек приложения силы, нет возможности инфильтрироваться в город? Напоминает рыцарское ристалище, если честно.
От RuLavan
К МУРЛО (05.12.2014 10:08:44)
Дата 06.12.2014 12:27:48

Мнение нашего софорумчанина с места

>Напоминает рыцарское ристалище, если честно.

Непосредственно из Песков. Просто остановиться не могут и процесс стал самоподдерживающимся. "Я дерусь, потому что я дерусь"
http://tvrain.ru/articles/kak_menjalas_ukrainskaja_armija_ontologija_glazami_soldat-379067/
С 0.55 по 2.15 и потом с 5.25

Врут, поди, как всегда...
От Денис Лобко
К RuLavan (06.12.2014 12:27:48)
Дата 06.12.2014 18:57:12

а что это за софорумчанин? (-)
От dummycharacter
К Денис Лобко (06.12.2014 18:57:12)
Дата 07.12.2014 12:58:49

Андреас (-)
От Александр Булах
К RuLavan (06.12.2014 12:27:48)
Дата 06.12.2014 17:15:26

Re: Мнение нашего...

>>Напоминает рыцарское ристалище, если честно.
>
>Непосредственно из Песков. Просто остановиться не могут и процесс стал самоподдерживающимся. "Я дерусь, потому что я дерусь"
> http://tvrain.ru/articles/kak_menjalas_ukrainskaja_armija_ontologija_glazami_soldat-379067/

"Дождь" в своём репертуаре.
"...Батальоны нацгвардии первыми наступали и первыми погибали..."
ЖЕСТЬ!!..

>Врут, поди, как всегда...

Стопудово!

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От СБ
К МУРЛО (05.12.2014 10:08:44)
Дата 06.12.2014 10:37:08

Re: А в...

Выскажу свою ИМХУ - для ВСН почти все текущие действия, включая аэропорт, являются обкаткой подразделений, чтобы придать им возможность вести наступательные действия без прямого участия "отпускников". Кроме того борьба на истощение для ВСН очевидно выгоднее, если Европа вдруг не согласится поставить Украину на баланс.

Для ВСУ - значение пропагандистское, ну и кроме того командование уже наверное осознало свою некомпетентность, так что пока в аэропорту не выходит полного разгрома оно и хорошо, пусть себе идёт как идёт, а замахнуться на что-то более осмысленное - так ведь может получиться опять этот самый разгром.
От Лейтенант
К СБ (06.12.2014 10:37:08)
Дата 06.12.2014 10:54:50

А вот с этого места по-подробней

Кроме того борьба на истощение для ВСН очевидно выгоднее, если Европа вдруг не согласится поставить Украину на баланс.

ЛДНР в текущих границах - 3-4 млн. Украина минимум 35 млн. Гуманитарная и экономическая ситуация В ЛДНР в данный момент существенно хуже. Полная аостановка Украины на баланс ЕС - это фантастика, но полное лишение финансовой и прочей подпитки - тоже фанатастика.

От Lazy Cat
К Лейтенант (06.12.2014 10:54:50)
Дата 06.12.2014 13:44:54

Может не так и однозначно в эттом аспекте

>ЛДНР в текущих границах - 3-4 млн. Украина минимум 35 млн. Гуманитарная и экономическая ситуация В ЛДНР в данный момент существенно хуже. Полная аостановка Украины на баланс ЕС - это фантастика, но полное лишение финансовой и прочей подпитки - тоже фанатастика.

Конечно вы правы насчёт соотношения мобпотенциала, но создаётся субьективное впечатление что количество пассионариев, готовых серьёзно воевать в такой войне, чуть ли не одинаковое. Разница в потенциале таких "добровольцев" со стороны ВСН покрывается импортом из РФ и не только.

И кроме того гляда на сумашедшую диспропорцию в потерях техники (не в пользу ВСУ) которая судя по лостармор сохраняется и сейчас, пожалуй такая война на истощение очень выгодня новороссам. Вот ВСУ гоняют в аэропорту коробочки под выстрелы и теряют их а пользы - исключительно пиар.
От СБ
К Лейтенант (06.12.2014 10:54:50)
Дата 06.12.2014 11:11:25

Re: А вот...

>Кроме того борьба на истощение для ВСН очевидно выгоднее, если Европа вдруг не согласится поставить Украину на баланс.

>ЛДНР в текущих границах - 3-4 млн. Украина минимум 35 млн. Гуманитарная и экономическая ситуация В ЛДНР в данный момент существенно хуже. Полная аостановка Украины на баланс ЕС - это фантастика, но полное лишение финансовой и прочей подпитки - тоже фанатастика.

Не будьте наивным - ЛДНР полностью вооружается Россией. Гуманитарная и экономическая ситуация не похоже чтобы сильно волновала полевых командиров. Но в общем нынешними темпами она на Украине тоже скоро рискует оказаться хуже, в силу смерти энергосистемы.
От Лирик
К СБ (06.12.2014 11:11:25)
Дата 06.12.2014 12:14:40

Re: А вот...

>>Кроме того борьба на истощение для ВСН очевидно выгоднее, если Европа вдруг не согласится поставить Украину на баланс.
>
>>ЛДНР в текущих границах - 3-4 млн. Украина минимум 35 млн. Гуманитарная и экономическая ситуация В ЛДНР в данный момент существенно хуже. Полная аостановка Украины на баланс ЕС - это фантастика, но полное лишение финансовой и прочей подпитки - тоже фанатастика.
>
>Не будьте наивным - ЛДНР полностью вооружается Россией. Гуманитарная и экономическая ситуация не похоже чтобы сильно волновала полевых командиров. Но в общем нынешними темпами она на Украине тоже скоро рискует оказаться хуже, в силу смерти энергосистемы.

http://www.gazeta.ru/politics/2014/12/05_a_6330653.shtml. Люди на востоке не до живут до смерти энергосистемы на Украине.

От ZaReznik
К Лейтенант (06.12.2014 10:54:50)
Дата 06.12.2014 11:02:35

Re: А вот...

>...но полное лишение финансовой и прочей подпитки - тоже фанатастика.

Чисто для иллюстрации.
Это сентябрьская новость
http://lenta.ru/news/2014/09/25/saxon/?keepThis=true&TB_iframe=true&height=650&width=850

А это уже декабрьские
http://censor.net.ua/news/315104/20_broneavtomobileyi_saxon_otpravyatsya_v_zonu_ato_na_sleduyuscheyi_nedele_ukroboronprom
http://obozrevatel.com/crime/19652-ukraina-po-deshevke-kupila-75-britanskih-bronemashin-saxon-dlya-ato.htm

Не вундервафель, понятное дело. Но как иллюстрация - вполне.
От Рядовой-К
К ZaReznik (06.12.2014 11:02:35)
Дата 06.12.2014 11:28:29

Да уж.. Никак не думал, что эти говно-БТРчики у нас появятся

>>...но полное лишение финансовой и прочей подпитки - тоже фанатастика.
>
>Чисто для иллюстрации.
>Это сентябрьская новость
> http://lenta.ru/news/2014/09/25/saxon/?keepThis=true&TB_iframe=true&height=650&width=850

>А это уже декабрьские
> http://censor.net.ua/news/315104/20_broneavtomobileyi_saxon_otpravyatsya_v_zonu_ato_na_sleduyuscheyi_nedele_ukroboronprom
> http://obozrevatel.com/crime/19652-ukraina-po-deshevke-kupila-75-britanskih-bronemashin-saxon-dlya-ato.htm

Т.е. где-то 45 000 за штуку... ИМХО - много, за такую поюзанную рухлядь. Кто-то нагрел руки.
Англы - жлобы конченые. Могли б и задаром отдать, ибо всё-равно им уже место в музеях и в мартенах.

>Не вундервафель, понятное дело. Но как иллюстрация - вполне.

http://www.ryadovoy.ru
От Москалев.Е.
К ZaReznik (06.12.2014 11:02:35)
Дата 06.12.2014 11:23:31

Re: А вот...

Приветствую

>Не вундервафель, понятное дело. Но как иллюстрация - вполне.

Думаю спрос на ПТРС/ПТРД в ВСН очень оправдан.

С уважением Евгений
От ZaReznik
К Москалев.Е. (06.12.2014 11:23:31)
Дата 06.12.2014 13:30:25

Re: А вот...

>Приветствую

>>Не вундервафель, понятное дело. Но как иллюстрация - вполне.
>
>Думаю спрос на ПТРС/ПТРД в ВСН очень оправдан.

Дурацкий вопрос - а какие вообще запасы ПТР?
Потери + износ, безусловно, имеются.
Производства то нет.
Так что остаются только старые склады.
От Иван Уфимцев
К ZaReznik (06.12.2014 13:30:25)
Дата 06.12.2014 13:51:03

Практически бесконечные.

06.12.2014 12:30, ZaReznik пишет:

>>> Не вундервафель, понятное дело. Но как иллюстрация - вполне.
>>
>> Думаю спрос на ПТРС/ПТРД в ВСН очень оправдан.
>
> Дурацкий вопрос - а какие вообще запасы ПТР?

Сабж.

> Потери + износ, безусловно, имеются.
> Производства то нет.

Это в/на Украине нет, и то возобновить можно в любой момент.

> Так что остаются только старые склады.

Подсказываю. ПТР -- это не только ПТРД/ПТРС. Однозарядка при наличии ствола [от пулемёта или некрупной пушечки] делается в любой
гаражной мастерской. Кинематика RT-20 тоже секретом не является, а с отечественными патронами результат ещё более красивый.
Например, ПТР под 23х152 с боковым или вообще каморным газоотводом в реактивное сопло на выходе даст баллистику примерно на уровне
23х115.

--
CU, IVan.
От ZaReznik
К Иван Уфимцев (06.12.2014 13:51:03)
Дата 06.12.2014 17:02:37

Речь не о перспективных разработках и гаражных креативах, а ПТРС-ПТРД как есть

>06.12.2014 12:30, ZaReznik пишет:

>>>> Не вундервафель, понятное дело. Но как иллюстрация - вполне.
>>>
>>> Думаю спрос на ПТРС/ПТРД в ВСН очень оправдан.
>>
>> Дурацкий вопрос - а какие вообще запасы ПТР?
>
>Сабж.

>> Потери + износ, безусловно, имеются.
>> Производства то нет.
>
>Это в/на Украине нет, и то возобновить можно в любой момент.
В смысле?
Поиски утерянных складов стрелковки?
Или поточная линия по производству ПТРД rev.2014?


>> Так что остаются только старые склады.
>
>Подсказываю. ПТР -- это не только ПТРД/ПТРС.
Это понятно.
Но то что вы описываете дальше - это следующий шаг.
А интересует все-таки не о перспективные разработки и гаражные креативы, а ПТРС-ПТРД как есть.
От Москалев.Е.
К ZaReznik (06.12.2014 17:02:37)
Дата 06.12.2014 18:44:21

Re: Речь не...

Приветствую

>Но то что вы описываете дальше - это следующий шаг.
>А интересует все-таки не о перспективные разработки и гаражные креативы, а ПТРС-ПТРД как есть.

Точных цифр вряд ли кто имеет,
Но из полумиллиона произведенных (и ПРТС и ПТРД) думаю тыс 5 на разных складах и в иных "закромах родины" (Настоящей, в смысле СССР) найдется.


С уважением Евгений
От Москалев.Е.
К Иван Уфимцев (06.12.2014 13:51:03)
Дата 06.12.2014 16:21:29

Re: Практически бесконечные.

Приветствую

>Например, ПТР под 23х152

??? это явно перебор для ручного оружия

>23х115.

А под это наверное можно

есть же Винтовки Truvelo SR под патроны калибра 20x82 mm, 14,5x114 mm, 12,7x99 mm,


С уважением Евгений
От Иван Уфимцев
К Москалев.Е. (06.12.2014 16:21:29)
Дата 06.12.2014 16:34:29

Re: Практически бесконечные.

06.12.2014 15:21, пишет:

>> Например, ПТР под 23х152
>
> ??? это явно перебор для ручного оружия

См. ниже.

>> Кинематика RT-20 тоже секретом не является,

Я понял, это не про вас.

>> 23х115.
>
> А под это наверное можно

В виде "как есть" нельзя. Исключительно в виде разборного на два переносных вьюка, с длинным ходом ствола и
поглощающим/рассеивающим половину энергии отката демпфером. Да, вполне собирается из обломков деталей АМ-23, но, во-первых,
их таки действительно мало и вообще лостех, а во-вторых полноценная пушка не намного тяжелее.


> есть же Винтовки Truvelo SR под патроны калибра 20x82 mm, 14,5x114 mm, 12,7x99 mm,
>
>
> С уважением Евгений
>

--
CU, IVan.
От Москалев.Е.
К Иван Уфимцев (06.12.2014 16:34:29)
Дата 06.12.2014 16:53:07

Re: Практически бесконечные.

Приветствую

> В виде "как есть" нельзя.
А почему?
Дульная энергия патронов 14,5 (ПТРД) 33 000 кДж
У 23Х115 47 000 кДж
Неужели современные дульные тормоза не сотворят "чудо"

С уважением Евгений
От Рядовой-К
К ZaReznik (06.12.2014 13:30:25)
Дата 06.12.2014 13:38:28

Зато КБП проектирует ружья с реактивными пулями (-)
От BP~TOR
К МУРЛО (05.12.2014 10:08:44)
Дата 05.12.2014 18:05:57

Бодание, в самом аэропорту, носит больше медийный характер

в последнее время. Если посмотреть сегодняшние официальные заявления украинских силовиков:

"Силовики вернулись в помещение старого терминала Донецкого аэропорта.
Об этом на брифинге сообщил представитель Совета национальной безопасности и обороны Андрей Лысенко.
"Украинские военные контролируют оба терминала Донецкого аэропорта - и старый, и новый", - заявил он.
По словам г-на Лысенко, чтобы не попасть под массированный обстрел, украинские военные вынуждены были отойти из старого терминала, но затем вернулись на свои позиции.
Также г-н Лысенко заверил, что старый терминал все еще обеспечивает защиту бойцам.
Ранее спикер штаба АТО Алексей Дмитрашковский сказал: "В связи с тем, что в старом терминале негде обустроить позиции для защиты наших военных, они покинули эту территорию... Можно сказать, что старого терминала уже не существует".
Он добавляет, что старый терминал аэропорта фактически уничтожили в результате многочисленных обстрелов.
"Сам аэропорт под контролем наших военных", - подчеркивает пресс-секретарь штаба АТО"

т.е. ВСУ вернулись в несуществующий старый терминал, где невозможно обустроить позиции и где невозможно находиться под обстрелом о чем свидетельствует оставление несуществующего терминала ранее :)

ЗЫ. ВСН уже давно технику в аэропорт не заводят, а ВСУ стабильно несет потери в технике при челночных блужданиях у терминалов. Да и фотосессии из АДа сократились, УкрСМИ используют для иллюстраций старые кадры
От BP~TOR
К BP~TOR (05.12.2014 18:05:57)
Дата 05.12.2014 22:37:34

Re: Бодание, в...

https://pbs.twimg.com/media/B4GU0IeIUAAAvwD.jpg:large
ополченцы в старом терминале
От BP~TOR
К BP~TOR (05.12.2014 22:37:34)
Дата 07.12.2014 00:03:15

"Терминал"

http://vimeo.com/113748382
Донбасс на линии огня. Фильм четвертый «Терминал».
Донецкий аэропорт, 30 ноября — 1 декабря, группа мотороловцев под командованием «Матроса» в старом терминале.
От BP~TOR
К BP~TOR (07.12.2014 00:03:15)
Дата 07.12.2014 00:07:42

Еще видео из старого терминала

https://www.youtube.com/watch?v=U2J2Mpf-XOg


https://pbs.twimg.com/media/B4MBJvPCYAAmp3z.jpg


https://pbs.twimg.com/media/B4MBJw8CIAIxuzL.jpg


https://pbs.twimg.com/media/B4MBJovCYAA3irj.jpg


От Александр Булах
К BP~TOR (07.12.2014 00:07:42)
Дата 07.12.2014 14:51:31

Re: Еще видео...

https://pbs.twimg.com/media/B4MBJvPCYAAmp3z.jpg



Вылитый Чак Норис!

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Alex Lee
К МУРЛО (05.12.2014 10:08:44)
Дата 05.12.2014 15:03:18

Как-раз вчера было некоторое обьяснение от представителя генерального штаба

http://www.unian.net/politics/1017613-v-genshtabe-obyyasnili-pochemu-vajno-uderjat-donetskiy-aeroport.html
От Alex Lee
К Alex Lee (05.12.2014 15:03:18)
Дата 05.12.2014 15:24:20

Кстати - а с другой стороны были обьяснения? (-)
От Лирик
К Alex Lee (05.12.2014 15:24:20)
Дата 05.12.2014 18:20:46

например такое

Аэропорт - место обкатки неопытного пополнения
От stopusa
К Лирик (05.12.2014 18:20:46)
Дата 05.12.2014 22:45:04

Re: например такое

>Аэропорт - место обкатки неопытного пополнения

Там жесткие парни с обеих сторон, для новичка это сразу путевка в 200-е.
От mpolikar
К stopusa (05.12.2014 22:45:04)
Дата 06.12.2014 19:17:03

Знакомый "новичок" успешно провел там сентябрь,

При том что в ВС он не служил.
Опыт был ограничен охотой и пейнтболом
От Роман Алымов
К mpolikar (06.12.2014 19:17:03)
Дата 06.12.2014 23:39:53

Видимо как повезет (+)

Доброе время суток!
Глеб Корнилов получил 4 пули в аэропорту (хорошо бронежилет спас), а Пореченкову ничего не было....
С уважением, Роман
От Лирик
К stopusa (05.12.2014 22:45:04)
Дата 06.12.2014 00:34:34

я просто процитировал то что соышал как одно из объяснений (-)
От Роман Алымов
К Alex Lee (05.12.2014 15:24:20)
Дата 05.12.2014 15:58:03

С другой стороны топчутся, похоже, человек 50 (+)

Доброе время суток!
Тем паче что Сомали и Спарту вывели на ротацию и послали вместо них Восток "искупать кровью" своё бездействие....
С уважением, Роман
От Казанский
К Роман Алымов (05.12.2014 15:58:03)
Дата 07.12.2014 15:43:56

Re: С другой...

>Доброе время суток!
> Тем паче что Сомали и Спарту вывели на ротацию и послали вместо них Восток "искупать кровью" своё бездействие....
>С уважением, Роман
Cпарта вернулась,есть видео с ними уже на территории старого терминала,где взяли брошеное оружие и боеприпасы ВСУ,и закидали в подвале гранатами не успевших убежать.
От А.Никольский
К Alex Lee (05.12.2014 15:24:20)
Дата 05.12.2014 15:27:04

были объяснения в духе, что это пистолет у виска

но ссылки сейчас не дам
От Константин Дегтярев
К А.Никольский (05.12.2014 15:27:04)
Дата 05.12.2014 15:42:50

Типа сторожевского плацдарма

А заодно и высота "Гамбургер" :-)
От Роман Алымов
К Alex Lee (05.12.2014 15:03:18)
Дата 05.12.2014 15:11:41

Очень странное объяснение ИМХО (-)
От sss
К Роман Алымов (05.12.2014 15:11:41)
Дата 05.12.2014 15:29:20

Вполне правдоподобное и скорее всего даже верное(+)

- удерживать а/п стремятся во первых из соображений престижа (после многонедельного психоза про героических киборгiв каждый день по ТВ, сливать аэропорт будет позором и может стоить места кому-то из командования). Ну и менее важное, но видимо, имеющее место соображение - что если оставить аэропорт, то все кто его осаждает переместятся к ближайшему следующему опорному пункту, той же Авдеевке, и примутся осаждать её.

А сама по себе позиция в аэропорту довольно неудобна и больше ослабляет конфигурацию группировки ВСУ, чем усиливает её. Доставка туда подкреплений и предметов снабжения по открытой простреливаемой дороге каждый день собирает свою жатву буквально на ровном месте.
От Роман Алымов
К sss (05.12.2014 15:29:20)
Дата 05.12.2014 15:39:08

Вот я и говорю - странное объяснение для профессиональных штабистов (-)
От А.Никольский
К Роман Алымов (05.12.2014 15:39:08)
Дата 05.12.2014 15:44:49

ИМХО это не штабист, а, скажем помягче, говорящая голова

хоть и с генеральскими погонами
От Alex Lee
К А.Никольский (05.12.2014 15:44:49)
Дата 05.12.2014 17:39:04

Президент еще замысловатее обьяснил.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/12/5/7046597/
От Роман Алымов
К Alex Lee (05.12.2014 17:39:04)
Дата 05.12.2014 22:40:43

"Утром мажешь буреброд......" (С) :))) (+)

Доброе время суток!
> Порошенко подчеркнул, что для него имеет огромное значение кукла, которую ранее подарили ему донецкие "киборги".

"Приходишь утром на работу, и уже стало традицией: берешь куклу, смотришь на нее и думаешь, что ты за этот день должен сделать, чтобы защитить страну", - рассказал президент.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К МУРЛО (05.12.2014 10:08:44)
Дата 05.12.2014 10:50:24

Имитация бурной деятельности.

Вести наступление с существенным продвижением на местности политическое руководство не велит. А полного бездействия простые бойцы "не поймут". Вот самых активных и послали друг друга убивать "в песочнице".
От МУРЛО
К Лейтенант (05.12.2014 10:50:24)
Дата 05.12.2014 11:21:39

Вот у меня такое впечатление, сточить буйных с обеих сторон. (-)
От Hamster
К Лейтенант (05.12.2014 10:50:24)
Дата 05.12.2014 10:56:32

Re: Имитация бурной...

>Вести наступление с существенным продвижением на местности политическое руководство не велит. А полного бездействия простые бойцы "не поймут". Вот самых активных и послали друг друга убивать "в песочнице".

А у обеих сторон есть силы на серьезное наступление?
От sss
К Hamster (05.12.2014 10:56:32)
Дата 05.12.2014 11:37:01

Re: Имитация бурной...

>А у обеих сторон есть силы на серьезное наступление?

ИМХО у сторон прежде всего условий нет, сейчас большую часть времени участники по домам (или более-менее стационарным сооружениям) отсиживаются, а двинуть зимой в чистое поле - это будет совсем другой порядок проблем и требований к разным видам обеспечения. До прихода тепла будет "позиционная война" скорее всего.
От Лейтенант
К sss (05.12.2014 11:37:01)
Дата 05.12.2014 11:40:01

Началось это еще задолго до холодов (-)
От Лейтенант
К Hamster (05.12.2014 10:56:32)
Дата 05.12.2014 11:12:25

Re: Имитация бурной...

>А у обеих сторон есть силы на серьезное наступление?

А как Вы себе предствавляете отсутствие сил на серьезное наступление в условиях малых плотностей войск, причем у обоих сторон сразу? Вот, например, в середине августа ВСН вели серьезные наступательные действия по отрезанию приграничногой группировки ВСУ при совершенно катастрофическом соотношении сил для ВСН.
От Константин Дегтярев
К МУРЛО (05.12.2014 10:08:44)
Дата 05.12.2014 10:18:39

мини-Ржев - 2014

Набивая большие круглые шишки, отрабатывают наступательную тактику.