От Лейтенант
К СБ
Дата 06.12.2014 10:54:50
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А вот с этого места по-подробней

Кроме того борьба на истощение для ВСН очевидно выгоднее, если Европа вдруг не согласится поставить Украину на баланс.

ЛДНР в текущих границах - 3-4 млн. Украина минимум 35 млн. Гуманитарная и экономическая ситуация В ЛДНР в данный момент существенно хуже. Полная аостановка Украины на баланс ЕС - это фантастика, но полное лишение финансовой и прочей подпитки - тоже фанатастика.

От Lazy Cat
К Лейтенант (06.12.2014 10:54:50)
Дата 06.12.2014 13:44:54

Может не так и однозначно в эттом аспекте

>ЛДНР в текущих границах - 3-4 млн. Украина минимум 35 млн. Гуманитарная и экономическая ситуация В ЛДНР в данный момент существенно хуже. Полная аостановка Украины на баланс ЕС - это фантастика, но полное лишение финансовой и прочей подпитки - тоже фанатастика.

Конечно вы правы насчёт соотношения мобпотенциала, но создаётся субьективное впечатление что количество пассионариев, готовых серьёзно воевать в такой войне, чуть ли не одинаковое. Разница в потенциале таких "добровольцев" со стороны ВСН покрывается импортом из РФ и не только.

И кроме того гляда на сумашедшую диспропорцию в потерях техники (не в пользу ВСУ) которая судя по лостармор сохраняется и сейчас, пожалуй такая война на истощение очень выгодня новороссам. Вот ВСУ гоняют в аэропорту коробочки под выстрелы и теряют их а пользы - исключительно пиар.
От СБ
К Лейтенант (06.12.2014 10:54:50)
Дата 06.12.2014 11:11:25

Re: А вот...

>Кроме того борьба на истощение для ВСН очевидно выгоднее, если Европа вдруг не согласится поставить Украину на баланс.

>ЛДНР в текущих границах - 3-4 млн. Украина минимум 35 млн. Гуманитарная и экономическая ситуация В ЛДНР в данный момент существенно хуже. Полная аостановка Украины на баланс ЕС - это фантастика, но полное лишение финансовой и прочей подпитки - тоже фанатастика.

Не будьте наивным - ЛДНР полностью вооружается Россией. Гуманитарная и экономическая ситуация не похоже чтобы сильно волновала полевых командиров. Но в общем нынешними темпами она на Украине тоже скоро рискует оказаться хуже, в силу смерти энергосистемы.
От Лирик
К СБ (06.12.2014 11:11:25)
Дата 06.12.2014 12:14:40

Re: А вот...

>>Кроме того борьба на истощение для ВСН очевидно выгоднее, если Европа вдруг не согласится поставить Украину на баланс.
>
>>ЛДНР в текущих границах - 3-4 млн. Украина минимум 35 млн. Гуманитарная и экономическая ситуация В ЛДНР в данный момент существенно хуже. Полная аостановка Украины на баланс ЕС - это фантастика, но полное лишение финансовой и прочей подпитки - тоже фанатастика.
>
>Не будьте наивным - ЛДНР полностью вооружается Россией. Гуманитарная и экономическая ситуация не похоже чтобы сильно волновала полевых командиров. Но в общем нынешними темпами она на Украине тоже скоро рискует оказаться хуже, в силу смерти энергосистемы.

http://www.gazeta.ru/politics/2014/12/05_a_6330653.shtml. Люди на востоке не до живут до смерти энергосистемы на Украине.

От ZaReznik
К Лейтенант (06.12.2014 10:54:50)
Дата 06.12.2014 11:02:35

Re: А вот...

>...но полное лишение финансовой и прочей подпитки - тоже фанатастика.

Чисто для иллюстрации.
Это сентябрьская новость
http://lenta.ru/news/2014/09/25/saxon/?keepThis=true&TB_iframe=true&height=650&width=850

А это уже декабрьские
http://censor.net.ua/news/315104/20_broneavtomobileyi_saxon_otpravyatsya_v_zonu_ato_na_sleduyuscheyi_nedele_ukroboronprom
http://obozrevatel.com/crime/19652-ukraina-po-deshevke-kupila-75-britanskih-bronemashin-saxon-dlya-ato.htm

Не вундервафель, понятное дело. Но как иллюстрация - вполне.
От Рядовой-К
К ZaReznik (06.12.2014 11:02:35)
Дата 06.12.2014 11:28:29

Да уж.. Никак не думал, что эти говно-БТРчики у нас появятся

>>...но полное лишение финансовой и прочей подпитки - тоже фанатастика.
>
>Чисто для иллюстрации.
>Это сентябрьская новость
> http://lenta.ru/news/2014/09/25/saxon/?keepThis=true&TB_iframe=true&height=650&width=850

>А это уже декабрьские
> http://censor.net.ua/news/315104/20_broneavtomobileyi_saxon_otpravyatsya_v_zonu_ato_na_sleduyuscheyi_nedele_ukroboronprom
> http://obozrevatel.com/crime/19652-ukraina-po-deshevke-kupila-75-britanskih-bronemashin-saxon-dlya-ato.htm

Т.е. где-то 45 000 за штуку... ИМХО - много, за такую поюзанную рухлядь. Кто-то нагрел руки.
Англы - жлобы конченые. Могли б и задаром отдать, ибо всё-равно им уже место в музеях и в мартенах.

>Не вундервафель, понятное дело. Но как иллюстрация - вполне.

http://www.ryadovoy.ru
От Москалев.Е.
К ZaReznik (06.12.2014 11:02:35)
Дата 06.12.2014 11:23:31

Re: А вот...

Приветствую

>Не вундервафель, понятное дело. Но как иллюстрация - вполне.

Думаю спрос на ПТРС/ПТРД в ВСН очень оправдан.

С уважением Евгений
От ZaReznik
К Москалев.Е. (06.12.2014 11:23:31)
Дата 06.12.2014 13:30:25

Re: А вот...

>Приветствую

>>Не вундервафель, понятное дело. Но как иллюстрация - вполне.
>
>Думаю спрос на ПТРС/ПТРД в ВСН очень оправдан.

Дурацкий вопрос - а какие вообще запасы ПТР?
Потери + износ, безусловно, имеются.
Производства то нет.
Так что остаются только старые склады.
От Иван Уфимцев
К ZaReznik (06.12.2014 13:30:25)
Дата 06.12.2014 13:51:03

Практически бесконечные.

06.12.2014 12:30, ZaReznik пишет:

>>> Не вундервафель, понятное дело. Но как иллюстрация - вполне.
>>
>> Думаю спрос на ПТРС/ПТРД в ВСН очень оправдан.
>
> Дурацкий вопрос - а какие вообще запасы ПТР?

Сабж.

> Потери + износ, безусловно, имеются.
> Производства то нет.

Это в/на Украине нет, и то возобновить можно в любой момент.

> Так что остаются только старые склады.

Подсказываю. ПТР -- это не только ПТРД/ПТРС. Однозарядка при наличии ствола [от пулемёта или некрупной пушечки] делается в любой
гаражной мастерской. Кинематика RT-20 тоже секретом не является, а с отечественными патронами результат ещё более красивый.
Например, ПТР под 23х152 с боковым или вообще каморным газоотводом в реактивное сопло на выходе даст баллистику примерно на уровне
23х115.

--
CU, IVan.
От ZaReznik
К Иван Уфимцев (06.12.2014 13:51:03)
Дата 06.12.2014 17:02:37

Речь не о перспективных разработках и гаражных креативах, а ПТРС-ПТРД как есть

>06.12.2014 12:30, ZaReznik пишет:

>>>> Не вундервафель, понятное дело. Но как иллюстрация - вполне.
>>>
>>> Думаю спрос на ПТРС/ПТРД в ВСН очень оправдан.
>>
>> Дурацкий вопрос - а какие вообще запасы ПТР?
>
>Сабж.

>> Потери + износ, безусловно, имеются.
>> Производства то нет.
>
>Это в/на Украине нет, и то возобновить можно в любой момент.
В смысле?
Поиски утерянных складов стрелковки?
Или поточная линия по производству ПТРД rev.2014?


>> Так что остаются только старые склады.
>
>Подсказываю. ПТР -- это не только ПТРД/ПТРС.
Это понятно.
Но то что вы описываете дальше - это следующий шаг.
А интересует все-таки не о перспективные разработки и гаражные креативы, а ПТРС-ПТРД как есть.
От Москалев.Е.
К ZaReznik (06.12.2014 17:02:37)
Дата 06.12.2014 18:44:21

Re: Речь не...

Приветствую

>Но то что вы описываете дальше - это следующий шаг.
>А интересует все-таки не о перспективные разработки и гаражные креативы, а ПТРС-ПТРД как есть.

Точных цифр вряд ли кто имеет,
Но из полумиллиона произведенных (и ПРТС и ПТРД) думаю тыс 5 на разных складах и в иных "закромах родины" (Настоящей, в смысле СССР) найдется.


С уважением Евгений
От Москалев.Е.
К Иван Уфимцев (06.12.2014 13:51:03)
Дата 06.12.2014 16:21:29

Re: Практически бесконечные.

Приветствую

>Например, ПТР под 23х152

??? это явно перебор для ручного оружия

>23х115.

А под это наверное можно

есть же Винтовки Truvelo SR под патроны калибра 20x82 mm, 14,5x114 mm, 12,7x99 mm,


С уважением Евгений
От Иван Уфимцев
К Москалев.Е. (06.12.2014 16:21:29)
Дата 06.12.2014 16:34:29

Re: Практически бесконечные.

06.12.2014 15:21, пишет:

>> Например, ПТР под 23х152
>
> ??? это явно перебор для ручного оружия

См. ниже.

>> Кинематика RT-20 тоже секретом не является,

Я понял, это не про вас.

>> 23х115.
>
> А под это наверное можно

В виде "как есть" нельзя. Исключительно в виде разборного на два переносных вьюка, с длинным ходом ствола и
поглощающим/рассеивающим половину энергии отката демпфером. Да, вполне собирается из обломков деталей АМ-23, но, во-первых,
их таки действительно мало и вообще лостех, а во-вторых полноценная пушка не намного тяжелее.


> есть же Винтовки Truvelo SR под патроны калибра 20x82 mm, 14,5x114 mm, 12,7x99 mm,
>
>
> С уважением Евгений
>

--
CU, IVan.
От Москалев.Е.
К Иван Уфимцев (06.12.2014 16:34:29)
Дата 06.12.2014 16:53:07

Re: Практически бесконечные.

Приветствую

> В виде "как есть" нельзя.
А почему?
Дульная энергия патронов 14,5 (ПТРД) 33 000 кДж
У 23Х115 47 000 кДж
Неужели современные дульные тормоза не сотворят "чудо"

С уважением Евгений
От Рядовой-К
К ZaReznik (06.12.2014 13:30:25)
Дата 06.12.2014 13:38:28

Зато КБП проектирует ружья с реактивными пулями (-)