От Исаев Алексей
К Samsv
Дата 08.12.2014 10:03:26
Рубрики WWII; Танки; Искусство и творчество;

Мне предлагается запостить наградные Астафьева и Никулина?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Которые потом писали такое, что святых выноси.

В данном же случае имел место переход грани между художественным преувеличением и сказкой про Емелю со щукой.

> http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/311/033-0690155-1920%2B011-1919/00000137.jpg&id=36660051&id=36660051&id1=093a59f95087140fa7e377f5680379bb

Там разве два танка в первом бою?

С уважением, Алексей Исаев
От Samsv
К Исаев Алексей (08.12.2014 10:03:26)
Дата 08.12.2014 12:26:30

Не предлагается. Лучше запостить слова Сергея Орлова о Курочкине.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Которые потом писали такое, что святых выноси.

>В данном же случае имел место переход грани между художественным преувеличением и сказкой про Емелю со щукой.

Приветствую!

Поэт Сергей Орлов — горевший в танке, тот самый, что навсегда впечатал в память поколений «Его зарыли в шар земной», — сказал про «На войне как на войне»: «В военной прозе самое трудное ощутить в себе и сохранить потом на бумаге баланс красоты воинской героики, воинского братства, с одной стороны, и ужас, грязь, мерзость войны — с другой. Вот это сложнейшее балансирование удавалось Виктору Курочкину замечательно. И только потому удавалось, что он был солдатом, ибо только солдат способен пройти по проволоке между военным романтизмом и натурализмом и не покачнуться».

http://chtoby-pomnili.com/page.php?id=166

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Д.Белоусов
К Samsv (08.12.2014 12:26:30)
Дата 08.12.2014 14:06:17

Насчет баланса - не сказал бы... Ну, правда про фильм, а не книгу

День добрый

>Поэт Сергей Орлов — горевший в танке, тот самый, что навсегда впечатал в память поколений «Его зарыли в шар земной», — сказал про «На войне как на войне»: «В военной прозе самое трудное ощутить в себе и сохранить потом на бумаге баланс красоты воинской героики, воинского братства, с одной стороны, и ужас, грязь, мерзость войны — с другой. Вот это сложнейшее балансирование удавалось Виктору Курочкину замечательно. И только потому удавалось, что он был солдатом, ибо только солдат способен пройти по проволоке между военным романтизмом и натурализмом и не покачнуться».

Отец мой кины про войну не любил - кроме торпедоносцев. Вот в них есть важное - ощущение постоянного прессинга войной. Сегодня экипаж не вернулся. Вчера. Тут машину с продуктами разбомбило. Там непойми кто из леса аэрожном обстрелял...
Все это создаёт тяжелое давящее ощущение, что очень сказывается на людях.
В Торпедоносцах оно почему-то нет, а вот в остальных фильмах - обычно нету. Просто вот актеры играют в войну. Стараются. Поиграли - пошли кушать и спать...

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Гегемон
К Д.Белоусов (08.12.2014 14:06:17)
Дата 08.12.2014 14:31:08

Тут как раз общее есть

Скажу как гуманитарий

"Торпедоносцы" начинаются и заканчиваются гибелью экипажа в вылете.
НВКВ - история о том, как молодой командир принял самоходку, совершил марш, провел единственный бой и погиб. В книге Малешкин убит осколком на исходе дня.
Невеселая история-то

С уважением
От Д.Белоусов
К Гегемон (08.12.2014 14:31:08)
Дата 08.12.2014 15:46:13

В книге да, как раз это есть. Фильм хуже, заметно (-)
От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (08.12.2014 15:46:13)
Дата 08.12.2014 15:52:43

"Этот фильм не про войну" (тм)

Фильм хорош актерской работой и атмосферностью.
Поэтому он нравится большинству норот и не нравится Исаеву - но мы их любим не за это :)
От Исаев Алексей
К Samsv (08.12.2014 12:26:30)
Дата 08.12.2014 12:34:21

Никулин с Астафьевым тоже "не покачнулись"? (-)
От Samsv
К Исаев Алексей (08.12.2014 12:34:21)
Дата 08.12.2014 12:39:18

Так покачнулись многие и повыше. Крестоцелователи из партийных, например. (-)
От Исаев Алексей
К Samsv (08.12.2014 12:39:18)
Дата 08.12.2014 12:46:50

Поэтому наличие боевого опыта и наград само по себе не гарантирует качества

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

печатного слова.

В данном случае написано талантливо, но с элементами сказки.

С уважением, Алексей Исаев
От Samsv
К Исаев Алексей (08.12.2014 12:46:50)
Дата 08.12.2014 13:07:45

Не гарантирует, это точно. А что скажет по этому поводу товарищ Жуков?

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>печатного слова.

>В данном случае написано талантливо, но с элементами сказки.

>С уважением, Алексей Исаев

Приветствую! Из письма Г.К.Жукова К.К.Рокоссовскому в 1965 году:

Действительно многие военные писатели, генералы и маршалы так искажают историю Отечественной войны, что от действительной истории иногда остается лишь общий фон, схема, скелет, а содержание так «состряпано», что зачастую и не поймешь когда и где это было. Особенно неприглядную роль в этом играет А.И. ЕРЕМЕНКО, который, прямо скажу, потерял всякую совесть. Возьмите его последнее творчество «В начале войны»...

[ http://www.e-reading.link/chapter.php/101636/230/Zhukov_-_Georgiii_Zhukov._Stenogramma_oktyabr%27skogo_%281957_g.%29_plenuma_CK_KPSS_i_drugie_dokumenty.html ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Михельсон
К Исаев Алексей (08.12.2014 12:46:50)
Дата 08.12.2014 12:54:25

Re: Поэтому наличие...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>печатного слова.

>В данном случае написано талантливо, но с элементами сказки.

>С уважением, Алексей Исаев

Но повесть-то хорошая, гораздо сильнее фильма. Да "емеля и щука" - повезло. А потом, в конце повести наоборот - бах и не повезло.
А фильм, понятно, кастрировали, как полагается - лето, солнышко, нашим везет, начальство умиляется
От Samsv
К Исаев Алексей (08.12.2014 12:46:50)
Дата 08.12.2014 12:51:22

Фильм - это не книга.Надо читать книгу,там более реалистично,чем в фильме.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>печатного слова.

>В данном случае написано талантливо, но с элементами сказки.

>С уважением, Алексей Исаев

Тот, кто снимал фильм, вроде не воевал.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Кудинов Игорь
К Samsv (08.12.2014 12:51:22)
Дата 08.12.2014 16:00:45

Re: Фильм -...

да, и конец книги балансирует чрезмерную и незаслуженную удачливость - "...Осколок, влетел в приоткрытый люк механика-водителя, обжег Щербаку ухо и как бритвой раскроил Малешкину горло...."
От SadStar3
К Кудинов Игорь (08.12.2014 16:00:45)
Дата 09.12.2014 03:20:32

Это по какой же траектории летел осколок? (-)
От Bronevik
К SadStar3 (09.12.2014 03:20:32)
Дата 09.12.2014 03:23:50

По минометной (-)
От Д.Белоусов
К Кудинов Игорь (08.12.2014 16:00:45)
Дата 08.12.2014 18:00:12

С удачей - тоже отец рассказывал

День добрый

был в полку дальнебомбардировочном на Ил-4 мега-летчик майор Баринов. То ли фанат войны как процесса, то ли личный счет имел, уже не узнать - напрашивался на наиболее стремные задания, если "рано" (ночью) вернулся - требовал выпустить повторно (аж лично бомбы помогал вешать, лишь бы быстрее), чтобы долбануть по 1й запасной цели на линии фронта. Фотографировал Запорожье - сделал ДВА захода, а то самолет тряхнуло близким разрывом снаряда зенитного, "как бы серию не запороть".

Погиб... заходил ночью на посадку. В это время подлетал Большой Чин на транспортном. А Баринову полосу подсвечивал. Чин - ааа!! ууу!! где светомаскировка в боевых условиях (даром что АДД в общем-то в тылу стояла). Погасили.
Самолеты столкнулись. :(

>да, и конец книги балансирует чрезмерную и незаслуженную удачливость

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден