От Роман Алымов
К Исаев Алексей
Дата 08.12.2014 15:52:26
Рубрики WWII; Танки; Искусство и творчество;

ИМХО нет никакого угла (+)

Доброе время суток!

>Если в первом бою Малешкин порвал два эсэсовских "Тигра", то дальше должен был на британский флаг целый батальон, не меньше. Поэтому героя пришлось срочно убить.
****** На практике, к сожалению или к счастью, жизнь и смерть человека (особенно на войне) определяется случайностями. Суперподготовленный боец может вообще до первого боя не дожить, погибнуть от случайной бомбы или вообще угореть где-нибудь на ночлеге - а неподготовленному и даже неправильно действующему может повезти "порвать два Тигра". Причём факт порыва двух Тигров никак не защищает от случайного осколка или угорания на ночлеге в будущем.

С уважением, Роман
От Д.Белоусов
К Роман Алымов (08.12.2014 15:52:26)
Дата 08.12.2014 18:54:14

По первой части - у меня дед так попал

День добрый
>Доброе время суток!


>****** На практике, к сожалению или к счастью, жизнь и смерть человека (особенно на войне) определяется случайностями. Суперподготовленный боец может вообще до первого боя не дожить, погибнуть от случайной бомбы или вообще угореть где-нибудь на ночлеге

Лето-42, степи где-то между Харьковым с Сталинградом.
Группа НКВДшных диверсантов (из погранцов, дед на службе с 27го, остальные такие же) готовится к выходу в тыл противника. Маленький пустячок: в небе господствует немецкая авиация, риски не долететь очень уж большие. На ногах тоже не вариант.
Решение - ехать на машине. Группа опытная, вооружена хорошо, линии фронта как таковой нет, от немецкого поста на дороге - большим он быть не может - отобьемся, от мангруппы - уедем.

Поехали. По огромной нейтралке. Чуть не единственная на округу река. Через неё мост. Только въехали - одиночный пикировщик, роняющий бомбу на мост с машиной.
Машина под мост, двое убито сразу, почти все остальные ранены/контужены (у деда компрессионнка)


>С уважением, Роман
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (08.12.2014 15:52:26)
Дата 08.12.2014 16:14:49

Угол он как раз не в случайности

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А в закономерности. Если в первом бою Малешки два эсэсовских "Тигра", то какова должна быть закономерная дальнейшая карьера? Русский Кариус?

С уважением, Алексей Исаев
От Alex Lee
К Исаев Алексей (08.12.2014 16:14:49)
Дата 08.12.2014 19:47:58

А в Das Boot какая должна была быть закономерная дальнейшая карьера капитана? (-)
От Исаев Алексей
К Alex Lee (08.12.2014 19:47:58)
Дата 08.12.2014 23:41:45

А какая должна быть судьба у профи старой школы в мятой белой фуражке ЕВПОЧЯ (-)
От Гегемон
К Исаев Алексей (08.12.2014 23:41:45)
Дата 09.12.2014 03:11:50

Попасть под глубинные бомбы и обернуться пузырем с нефтью и мусором (-)
От Samsv
К Исаев Алексей (08.12.2014 16:14:49)
Дата 08.12.2014 16:34:29

У Оськина тоже опыта было не так много, в качестве к-ра Т-34. (-)
От Роман Алымов
К Samsv (08.12.2014 16:34:29)
Дата 08.12.2014 17:21:03

Это не единственный пример (+)

Доброе время суток!
ЕМНИП, кто-то из немецких танковых асов погиб вместе со своим Тигром во Франции от выстрела наводчика "Светлячка", до этого от стрелявшего 5 снарядов на стрельбище и всё....
С уважением, Роман
От Samsv
К Роман Алымов (08.12.2014 17:21:03)
Дата 08.12.2014 20:30:14

06.07.43.Шаландин,Духов,Соколов из батальона Бочковского 1-я гв.тбр. 1-й бой.

>Доброе время суток!
> ЕМНИП, кто-то из немецких танковых асов погиб вместе со своим Тигром во Франции от выстрела наводчика "Светлячка", до этого от стрелявшего 5 снарядов на стрельбище и всё....
Приветствую! Вот это по-моему нормальный пример для первого боя. Для всех фактически первый бой. Все только из училища (18-21 год). Хотя двое в бригаде с февраля, а Духов с 16.6., но в боях не участвовали (только выезды на боевые дежурства во время паузы перед Курской Дугой). Шаландин так вообще временно отстранялся, за то, что дежурного из его взвода на месте не оказалось.
Духову подвезло, после такого боя ещё долго воевал.
Катуков ему первое представление на ГСС не подписал, заменил на Орден Красного Знамени.
>С уважением, Роман
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (08.12.2014 17:21:03)
Дата 08.12.2014 17:44:33

Эдак то можно сказать... (+)

> ЕМНИП, кто-то из немецких танковых асов погиб вместе со своим Тигром во Франции от выстрела наводчика "Светлячка", до этого от стрелявшего 5 снарядов на стрельбище и всё....

что всякий Мельдерс сам разобется
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (08.12.2014 17:44:33)
Дата 08.12.2014 18:12:38

Не обязательно (+)

Доброе время суток!

>что всякий Мельдерс сам разобется
***** Но такой исход достаточно вероятен и не может восприниматься как "столкновение с небесной осью". Так что "Делай что должен - и будь что будет".
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (08.12.2014 16:14:49)
Дата 08.12.2014 16:22:21

Re: Угол он...

Доброе время суток!

>А в закономерности. Если в первом бою Малешки два эсэсовских "Тигра", то какова должна быть закономерная дальнейшая карьера?
****** Такая же, как без "Тигров" (ну, максимум что возможно приметят и наградят, будет на хорошем счету и какие-нибудь косяки спишутся). Собственно книга, как мне показалась, в значительной степени как раз о том что война - дело грязное (а также мёрзлое, голодное, не справедливое и связанное с общением с не всегда совершенными людьми) и готовность к этому не менее важна, чем "овладение военным делом настоящим образом". Иначе вид горящего в первом бою танка лучшего выпускника курсов (или случайное попадание этого лучшего выпускника под гусеницы ещё при погрузке) введет людей в ступор.
С уважением, Роман
От Г.С.
К Роман Алымов (08.12.2014 16:22:21)
Дата 08.12.2014 17:58:39

Я бы добавил

>Собственно книга, как мне показалась, в значительной степени как раз о том что война - дело грязное (а также мёрзлое, голодное, не справедливое и связанное с общением с не всегда совершенными людьми) и готовность к этому не менее важна, чем "овладение военным делом настоящим образом".

А еще о психологии и поведении смелого мальчишки, который еще не понимает, что смертен, и только боится, что спишут с машины. А повоевавший экипаж знает, что "хорошо, когда в мотор попадает".

Всё-таки хорошие книги и фильмы о войне получаются, когда мы видим людей, а не боевые единицы, шинкующие супостата.
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (08.12.2014 15:52:26)
Дата 08.12.2014 16:05:27

Re: ИМХО нет...


>****** На практике, к сожалению или к счастью, жизнь и смерть человека (особенно на войне) определяется случайностями. Суперподготовленный боец может вообще до первого боя не дожить, погибнуть от случайной бомбы или вообще угореть где-нибудь на ночлеге - а неподготовленному и даже неправильно действующему может повезти "порвать два Тигра". Причём факт порыва двух Тигров никак не защищает от случайного осколка или угорания на ночлеге в будущем.

Для первой половины тезиса случайности возможны, для второй практически исключены.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (08.12.2014 16:05:27)
Дата 08.12.2014 16:07:43

Всё возможно (+)

Доброе время суток!

>Для первой половины тезиса случайности возможны, для второй практически исключены.
******Достаточно танку "неумехи" оказаться в нужное время в нужном месте (причём где будет это самое место - никто заранее знать не может).
С уважением, Роман
От Ibuki
К Роман Алымов (08.12.2014 16:07:43)
Дата 08.12.2014 16:45:19

Смотрим фильм "Враг у ворот."

>Доброе время суток!
>>Для первой половины тезиса случайности возможны, для второй практически исключены.
>******Достаточно танку "неумехи" оказаться в нужное время в нужном месте (причём где будет это самое место - никто заранее знать не может).
Оно конечно сказка, но в ней намек. Все оказались в "нужное время в нужном месте". Но Зайцев среди них был только один.
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (08.12.2014 16:07:43)
Дата 08.12.2014 16:27:52

"Все бывает, так сказать..." (с)

>>Для первой половины тезиса случайности возможны, для второй практически исключены.
>******Достаточно танку "неумехи" оказаться в нужное время в нужном месте (причём где будет это самое место - никто заранее знать не может).


Для этого его противники должны оказаться в неудачное время в неудачном месте.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (08.12.2014 16:27:52)
Дата 08.12.2014 17:12:39

Удача одного - это неудача другого (-)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (08.12.2014 16:27:52)
Дата 08.12.2014 16:38:30

Re: "Все бывает,...

>>>Для первой половины тезиса случайности возможны, для второй практически исключены.
>>******Достаточно танку "неумехи" оказаться в нужное время в нужном месте (причём где будет это самое место - никто заранее знать не может).
>

>Для этого его противники должны оказаться в неудачное время в неудачном месте.
Качество противника ведь тоже падает и его удача падает.
С уважением к сообществу.