От Андрей Чистяков
К Константин Дегтярев
Дата 10.12.2014 18:42:10
Рубрики Современность; Армия;

Ре: ВФР и...

Здравствуйте,

>Во-во. В результате ВФР Франция потеряла последний шанс стать морской державой и из первой страны Европы превратилась во вторую. Отличный результат.

Современным французам en masse, IMHO, на это совершенно забить -- они республиканцы по всем виденным мной опросам и, в отличии от пары престарелых академиков, наяривающих в т.ч. на последних Романовых, не стонут по "старому режиму". Т.е. люди считают приобретённые в рез-те революции лозунговые "свободу, равенство, братство", превращённые затем в Конститицую, законы и гос. устройство, намного боле ценными вещами, нежели возможность выслужиться у доброго хозяина, регулярно вылизывая ему очко "как деды-прадеды".

>Про ВОСР подробно не будем, достаточно и того, что мы профукали все жертвы ПМВ и из победителей превратились в побежденных,

Это миф и фантомная боль сродни славяносечеству и пр. булгарству. :-) В ПМВ, по большому счёту, победителей не было, а было общевропейское самоубийство, заложившее дополнительно основу для перекрывших всё ужасов ВМВ.

>+ огребли Гражданскую войну и прочие прелести. Дальше надо книжку писать - что и почему именно так случилось. Томов на 500.

Другой Истории у России нет, да, извольте уважать и любить такую, какая есть. Ещё бы и уроки научиться из неё извлекать, и было бы совсем прекрасно.

>И дело тут не в большевиках, и не в якобинцах. Они - следствие. Не было бы обывательского желания "поменять власть" у прогрессивных <с>белоленточников лавочников, к власти они бы никогда не пришли.

Фу, да вы лёгкий диванно-уличный протест (и, кстати, что в нём скверного ? молча жрать "что изволите-с" слабо согласуется с личным человеческим достоинством и совсем не есть гордыня) сравниваете с предреволюционными ситуациями во Франции и РИ ? Хм, странно.

>ИМХО, народное возмущение имеет основание только в одном случае - когда идет о притеснении народа как этнической группы. Под этим имеется биологическая основа. А т.н. "социальный протест", доведенный до бунта - это всегда мучительная и бессмысленная процедура, вызванная давлением внешней, более развитой, цивилизации. И она приводит только к потерям. По сути, социальная революция - это форма, в которой одна цивилизация пожирает/ослабляет другую.

Вы, извините, мне про некий социал-дарвинизм рассказываете, да ещё на межгосударственном уровне.

По моему же, более чем скромному мнению, к настоящему и неизбежному кризису, прорываемому потом кровавыми революциями/контр-революциями/мятежами/интервенциями извне и проч., приводит вымученная "стабильность", когда власть в гос-ве 10-летиями принадлежит замкнутой кучке людей, всецело погружённых в удовлетворение себя любимых, питательно и "духовно". Замкнутое, а ещё хлеще мобилизационное !, лишённое движения и критического взгляда на себя общество неминуемо оказывается перед лицом, либо "караул устал", либо "Памперсы в Химках". И тут уж сплошное раздолье наполеонам и батькам Ангелам, особенно если вся общественная жизнь до этого сводилась к футболу и ярмарке мёда. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Дегтярев
К Андрей Чистяков (10.12.2014 18:42:10)
Дата 11.12.2014 09:21:52

Вымученной стабильности никто никому не позволит

Как только возникает ситуация, которую Вы описываете (стабильность), тут же со всех сторон налетают коршуны, которые радостно раскачивают ситуацию. Рано или поздно внутри элиты найдутся силы, способные ответить на вызов, просто вопрос - рано они найдутся или поздно? Если рано, все будет хорошо, если поздно - произойдет социальный взрыв, который есть беда и который является целью "коршунов", стремящихся развалить и уничтожить цивилизацию-конкурент. Пропаганда социального взрыва - это всегда на руку внешней силе, осознает она это или нет - другой вопрос.

Что же касается ПМВ, то она окончилась сомнительными результатами именно из-за выхода России из войны таким необыкновенным способом. Я не хочу сказать, что эта война была хоть чем-то хороша, но ее следовало завершить чем-то более определенным. После выхода России из Антанты сложилась патовая ситуация, которую преодолели США, - и тут же устранились из европейских дел, вновь оставив Германию де-факто гегемоном Европы. Т.е., выход России из ПМВ обусловил ситуацию, в которой даже после заключения мира баланс сил сложился в пользу Германии. А если бы Россия осталась в Антанте, Германии пришлось бы проглотить поражение, как она это сделала 27 годами позже, и никакой Гитлер не помог бы. Ну, почти наверняка.

Я принимаю историю такой какая она есть, что произошло, то и произошло. И советский период внушает мне смешанные чувства, гордость - в немалой степени. Но и боль тоже. Нельзя утверждать, что все произошедшее - произошло во благо. Тем более, когда ясно видишь все заботливо разложенные исторические грабли, когда понимаешь, что т.н. "социальный протест" всегда основан на грубых подтасовках, всегда на руку внешнему врагу и всегда приводит к катастрофам - возникает законное желание и других предупредить. Но "интеллигенция бредит революцией", мать ее... Который век уже...
От Лейтенант
К Андрей Чистяков (10.12.2014 18:42:10)
Дата 11.12.2014 08:22:33

Ре: ВФР и...

>По моему же, более чем скромному мнению, к настоящему и неизбежному кризису, прорываемому потом кровавыми революциями/контр-революциями/мятежами/интервенциями извне и проч., приводит вымученная "стабильность", когда власть в гос-ве 10-летиями принадлежит замкнутой кучке людей, всецело погружённых в удовлетворение себя любимых, питательно и "духовно". Замкнутое, а ещё хлеще мобилизационное !, лишённое движения и критического взгляда на себя общество неминуемо оказывается перед лицом, либо "караул устал", либо "Памперсы в Химках". И тут уж сплошное раздолье наполеонам и батькам Ангелам, особенно если вся общественная жизнь до этого сводилась к футболу и ярмарке мёда. :-/

"Доктор, а можно я еще помучаюсь?" (с). Лучше терпеть элитку, чем большая часть населения ни тот свет. В текущих условиях - именно большая, т.к. в современных городах ее физическое выживание людей невозможно без функционирования госаппарата.
От Мертник С.
К Лейтенант (11.12.2014 08:22:33)
Дата 11.12.2014 08:36:33

Доктор сказал в морг, значит в морг.

САС!!!

>
>"Доктор, а можно я еще помучаюсь?" (с). Лучше терпеть элитку, чем большая часть населения ни тот свет. В текущих условиях - именно большая, т.к. в современных городах ее физическое выживание людей невозможно без функционирования госаппарата.

Не получится. "Элита", если ее не отстреливать периодически, быстро наглеет и норовит загнать 99% низних в гетто.

Мы вернемся
От Лейтенант
К Мертник С. (11.12.2014 08:36:33)
Дата 11.12.2014 08:56:35

Re: Доктор сказал...

>Не получится. "Элита", если ее не отстреливать периодически, быстро наглеет и норовит загнать 99% низних в гетто.

Если выбор гетто или морг, для большинства выбор очевиден. Вот например США сейчас загоняют РФ в гетто, но почему-то мало кто выступает за нанесение превинтивного термоядерного удара по США, предпочитают "в гетто" однако.
От Alex Lee
К Андрей Чистяков (10.12.2014 18:42:10)
Дата 10.12.2014 20:55:16

А вот футбол, кстати, не надо недооценивать


>...особенно если вся общественная жизнь до этого сводилась к футболу и ярмарке мёда. :-/

Сказано все хорошо. Штришок - как показала практика - трибуны стадиона являются хорошей площадкой для формирования протестных настроений методом кричалок и свистелок, а когда начнется каша - то, на чьей стороне будут футбольные ультрас - на определенном этапе играет немаловажную роль, поскольку ультрас организованны и имеют опыт приключений "стенка на стенку".
От Андрей Чистяков
К Alex Lee (10.12.2014 20:55:16)
Дата 10.12.2014 22:33:22

Ну, в такой "революции", как у вас, и фоннаты -- сила. :-/ (-)
От Alex Lee
К Андрей Чистяков (10.12.2014 22:33:22)
Дата 10.12.2014 22:44:02

По итогу - получается, что да. (-)