От СБ
К SSC
Дата 07.12.2014 11:12:46
Рубрики WWII; Спецслужбы; Флот;

Re: Ямамото -...

>Это абсолютно так, в т.ч. и в ВБ, что явно отразилось в кораблестроительных программах.

Кек.

Смотрим на кораблестроительные программы с 1935 года по 1941:

-В ВБ заложено 7 крупных и 1 мелкий авианосец и 8 постдоговорных линкоров (то, что часть линкоров в ходе войны недостроили - это уже следствие выявленного по её ходу). Это при том, что у Британии и так имелась изрядная толпа старых линкоров, а вот из авианосцев - только три перестроенных ЛКР (боевая ценность "Гермеса" уже в 1935 была более чем сомнительной). Более того, все авианосцы заложены в период, когда англичане вообще не рассматривали или только начали рассматривать возможность использования их иначе как средства обеспечения действий линейных сил и толком даже не знали, как их вообще применять в реальной войне (отсюда глупости типа гоняния крупных авианосцев в противолодочные патрули, привёдшие к потере "Корейджеса" на ровном месте).

-В США заложено 9 крупных авианосцев (ну ладно, прихватим 1934 год), 10 линкоров и 1 ЛКР. Опять же при том, что имеющийся линкорный парк был гораздо многочисленнее авианосного. Относительно США ещё можно говорить о некотором прозрении относительно роли авианосцев в районе конца 1940-1941, по закладке 5 авианосцев в 1941-м. Или просто о том, что в рамках "флота двух океанов" оставаться всего с 7 крупными авианосцами, зная, что у японцев их уже 6, было безпонтово.

И вот так соотносятся с фактами все ваши концепции в этой ветке.
От SSC
К СБ (07.12.2014 11:12:46)
Дата 08.12.2014 01:17:12

С 1935 по 41 жизнь сильно изменилась

Здравствуйте!

>>Это абсолютно так, в т.ч. и в ВБ, что явно отразилось в кораблестроительных программах.
>
>Кек.

>Смотрим на кораблестроительные программы с 1935 года по 1941:

Бессмысленно выводить взгляды 41-го из решений 35-го.

>(отсюда глупости типа гоняния крупных авианосцев в противолодочные патрули, привёдшие к потере "Корейджеса" на ровном месте).

При отсутствии экскортных АВ приходилось гонять крупные, ничего глупого в этом нет.

>Относительно США ещё можно говорить о некотором прозрении относительно роли авианосцев в районе конца 1940-1941

Вы с каким моим тезисом вообще сейчас спорите?

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (08.12.2014 01:17:12)
Дата 08.12.2014 15:49:46

Re: С 1935...

>>>Смотрим на кораблестроительные программы с 1935 года по 1941:
>>
>>Бессмысленно выводить взгляды 41-го из решений 35-го.

Да, взгляды после 10 декабря 1941 выводить бессмысленно. А вот взгляды из которых исходили кораблестроительные программы до этого момента, которые вы пытались привести в доказательство осознания авианосцев как основной ударной силы флота, вполне находятся в русле решений середины 30-х: линкор/псевдолинкор в лице вашингтонского крейсера как реальное ядро флота и авианосец как вспомогательная сила, обеспечивающая действия надводных сил. Более того, фактически именно в таком русле и развивалась морская война в Европе.

>>>(отсюда глупости типа гоняния крупных авианосцев в противолодочные патрули, привёдшие к потере "Корейджеса" на ровном месте).
>>
>>При отсутствии экскортных АВ приходилось гонять крупные, ничего глупого в этом нет.

А вот англичане почему-то решили, что сделали большую глупость, когда остались и без результата, и без авианосца (который - ещё раз повторю - так использовали именно из-за отсутствия идей о том, как бы его ещё применить в реальных условиях войны, а не потому, что концепция эскортного авианосца тогда вообще существовала). И впредь перестали париться такой фигнёй.

>>Вы с каким моим тезисом вообще сейчас спорите?
Я вообще не спорю с вашими тезисами. Они основаны на реальности, существующей лишь у вас в голове и поэтому с ними нельзя спорить. Я только обращаю внимание на этот факт.
От SSC
К СБ (08.12.2014 15:49:46)
Дата 08.12.2014 18:29:27

И, кстати, проектом переделки Кливлендов а АВ BuShips занялся в августе 1941 (-)
От СБ
К SSC (08.12.2014 18:29:27)
Дата 09.12.2014 10:19:12

Но вот минимум три "Индепенденса" были заложены как крейсера после этой даты.

А перезаказы как авианосцев начались в уже феврале 1942. Но вы продолжайте жить в собственном мире.
От SSC
К СБ (08.12.2014 15:49:46)
Дата 08.12.2014 18:01:32

Re: С 1935...

Здравствуйте!

>>>>Смотрим на кораблестроительные программы с 1935 года по 1941:
>>>
>>>Бессмысленно выводить взгляды 41-го из решений 35-го.
>
>Да, взгляды после 10 декабря 1941 выводить бессмысленно. А вот взгляды из которых исходили кораблестроительные программы до этого момента, которые вы пытались привести в доказательство осознания авианосцев как основной ударной силы флота, вполне находятся в русле решений середины 30-х

Собственно достаточно просто посмотреть заказы/закладки АВ и ЛК в 1939/40/41 до П-Х и убедиться в том, что в 39-40гг. русло резко сменило направление.

>>>>(отсюда глупости типа гоняния крупных авианосцев в противолодочные патрули, привёдшие к потере "Корейджеса" на ровном месте).
>>>
>>>При отсутствии экскортных АВ приходилось гонять крупные, ничего глупого в этом нет.
>
>А вот англичане почему-то решили, что сделали большую глупость, когда остались и без результата, и без авианосца

Это умничанье постфактум.

С уважением, SSC