От FVL1~01
К Х-55
Дата 10.04.2002 19:17:38
Рубрики WWII; Армия; ВВС;

А мозги - духом.

И снова здравствуйте


>Тут не скажешь, за счет чего – вполне возможно, что из-за лучшей обученности.

Живучесть выше, скороподьемность выше на раьбочей высоте (1500-4000м для того театра), вооружение сильнее хоть и при меньшем запасе патронов. Маневреность выше, скорость не намного меньше. Причем при схватке нового Д520 с подержаным Ме-109 и скорость выше.
Немакас самолет очень понравился. потом френчи серию для люфваффе выпустили, но немца применили ее только для учебных целей что бы канитель со снабжением не разводить и главное Д-520 уступал перспектиному ФВ-190.
>Ну, ну, таки успели к 1940-му. Не в качестве танков дело было. Сами немаки Сомуа лучшим считали.

Да только сколько было заказано Сомуа, правилно 1400, а сделано???? Правильно. Потому сто два года с серией раскачивались. Д1 так и не перевооружиди, раскачивались четыре года. Так и получилось танки - отдельно - новые пушки к нему отдельно. Часть Сому то же войну с старыми огурцами встретила, с эффектиной дальностью в 200метров и начальной скоростью меньше чем у ДРП.

БАРДАК.
>Чего-то вы то за хорошую службу эвакуации френчей ругаете, то опять – бросали. Бросали – когда бензину не было.

Да какя жвакуация - если эвакуируются ДО боя - это бегство. Но у них всякого хватало...

>Живем-то сегодня, и БТ-5-7 и 7А стоило в строю держать (пусть даже с некоторой задержкой Т-34 и КВ)

Как раз и держали, часть самых новых. А старье не обеспеченное ничем либо в парки, либо в мехкорпуса, временно, до полного износа????, либо собрать на базах харнения для пределки в БТР и тягачи , на опыте кстати финской Логично???. Логично. Но не успели. Танки в одном месте , зип в другом, экипажи в третьем...
>Приказ об этом был – на форуме цитировалось.

Правильность или неправильность этого приказа можно оценить только еще оддной бумажкой -сводке о запаск ЗИП на складах и рембазах. Этой бумажки нет.

.
>>Нам ДА, но не французам.
>ТААК, как мы – так мощностей не хватило, а как французы – дух? С чего бы это? А может – общие были причины, и НАМ, и ИМ рембаз нехватало, а?

У них они были. Они потм немаков ремотнировали, наши захваченные реммощности немаков ни на какие трудовые подвиги не вдохновили.

>Может, не стоит своеобразие России искать – что у буржуев только духа нету, а у русских – дух о-го-го, только рембаз нехватает?

А у нас иногда не хватало рембаз, иногда духу, иногда и рембаз и духа одновременно, иногда не хватало и ребаз и духу и еще чего нибудь. А на западе иногда и духу хватало ,а рембаз (ну артиллерии, франция 1914-15 год, с кораблей снимали) не хватало. Такие дела, мы не хуже и не лучше и у каждого свой особый путь. Я например Джефри Роджерса почитал, понял что и Монако свой путь очень свой, и монегаскость своя, полностью особая в чем абсолютная своеобращзность сей страны. Так что нет общего пути есть отдельный и свой Русский путь, отдельнй и свой Французский, Английский, Японский и.т.д. И иногда не хватает того а иногда этого ВСЕМ.

>С уважением, Х-55.
С уважением ФВЛ
От Х-55
К FVL1~01 (10.04.2002 19:17:38)
Дата 10.04.2002 20:07:41

БАРДАК! На кого ж сваливать бум?

Приветствую!

>>Живем-то сегодня, и БТ-5-7 и 7А стоило в строю держать (пусть даже с некоторой задержкой Т-34 и КВ)
>Как раз и держали, часть самых новых.
>А старье не обеспеченное ничем либо в парки, либо в мехкорпуса, временно, до полного износа????,
>либо собрать на базах харнения для пределки в БТР и тягачи , на опыте кстати финской
>Логично???. Логично. Но не успели. Танки в одном месте , зип в другом, экипажи в третьем...
БАРДАК! Только что-то ни рыночников, ни демократов в СССР 1941 не наблюдается... На кого ж сваливать бум?
И еще – слабость ПОЛЕВОГО ремонта в РККА в начале войны. То, что немцы в частях чинили – мы на завод эвакуировали. Или и у нас недостаток духа?
Или, может, просто и на эти грабли наступить надо было? Т. е. за время, когда наши отстували – это было осознано и исправлено.
А вот как-то создать и обучить армейское ремподразделение за время французской кампании?

>>Приказ об этом был – на форуме цитировалось.
>Правильность или неправильность этого приказа можно оценить только еще оддной бумажкой -сводке о запаск ЗИП на складах и рембазах. Этой бумажки нет.
Нет, мелькали бумажки, что мало было, а по некоторым – и вовсе не было. Собственно, нехватка запчастей – вечная беда соц. экономики.
Пароль: "План по валу" Отзыв: "Вал по плану".

>>>Нам ДА, но не французам.
>>ТААК, как мы – так мощностей не хватило, а как французы – дух? С чего бы это? А может – общие были причины, и НАМ, и ИМ рембаз нехватало, а?
>У них они были. Они потм немаков ремотнировали, наши захваченные реммощности немаков ни на какие трудовые подвиги не вдохновили.
Не аргумент. Они – де-факто всю Францию захватили, а наши заводы – нет.

Кстати – общие проблемы – у меня вот складывается впечатление,
что у френчей общая проблема была с нами не только в ремонтных МОЩНОСТЯХ, сколько в их избыточной централизованности.
То, что немцы в частях чинили – френчи и мы на завод эвакуировали.

Опять таки – общие проблемы.

С уважением, Х-55.
От FVL1~01
К Х-55 (10.04.2002 20:07:41)
Дата 10.04.2002 22:09:21

Волочить в завод от нехватки специалистов...

И снова здравствуйте

ПРИЧЕМ серьезного специалиста по танкоремонту за год не подготовить, а не мерьезный танк добьет...

Немакам с их годами пестуемой технической грамотностью было чуть легче, рано как и бритишам.

Мы по одежки ножки протягивали, у нас дже тяжелых грузовиков не зватало, что бы делать передвижные мастерские по ремонту танков серьезному. Такие дела. Куда не кинь всего не хватало и сразу...

Начет запчастей - все так. Но обольшинсво наших старых танков (Бт-2, Т-26 ранние) уже в 1939 в утиль собирались отдать или на переделку. НО война. Потм куча средств ушла на ремонт 3000 получивших повреждения (некоторые по нескольку раз) и выробатавших ресурс в финскую. А в это время заводы уже новую технику осваивают процесс нарушать НЕ ХОЧЕТСЯ. Вот набор причин и привел к тому к чему привел. В новые мехкорпуса временно все старье со складов именно РАДИ БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ, ибо что такое неопытный танкист на самом новом танке понимали.

И глаавное время жмет все надо делать ОДНОВРЕМЕННО.

ОШИБЛИСЬ - ДА ОШИБЛИСЬ. НО ОПЯТ ТАКИ ПОНЯТЬ МОЖНО ТОЛЬКО ЗАДНИМ УМОМ. Ибо и про немецкий и французский танкоремонт МЫ сейчас знаем, а ТОГДА КТО ЧТО ЗНАЛ????.

А альтернатива запчасти к БТ шкам есть, но БТШКИ уже не в серии а Т-34 ЕЩЕ не в серии????. Разве не катастрофа????
С уважением ФВЛ
От Х-55
К FVL1~01 (10.04.2002 22:09:21)
Дата 10.04.2002 22:26:43

Вот имянно – НА ПЕРЕДЕЛКУ

Приветствую!

>ПРИЧЕМ серьезного специалиста по танкоремонту за год не подготовить, а не мерьезный танк добьет...
>Немакам с их годами пестуемой технической грамотностью было чуть легче, рано как и бритишам.
>Мы по одежки ножки протягивали, у нас дже тяжелых грузовиков не зватало, что бы делать передвижные мастерские по ремонту танков серьезному. Такие дела.
>Куда не кинь всего не хватало и сразу...
>Начет запчастей - все так. Но обольшинсво наших старых танков (Бт-2, Т-26 ранние) уже в 1939 в утиль собирались отдать или на переделку. НО война.
Вот имянно – НА ПЕРЕДЕЛКУ. А значит – ходовая-то останется. А большая часть запчастей – именно к ХОДОВОЙ. А раз так – стоит ли прекращать?

>Потм куча средств ушла на ремонт 3000 получивших повреждения (некоторые по нескольку раз) и выробатавших ресурс в финскую.
>А в это время заводы уже новую технику осваивают процесс нарушать НЕ ХОЧЕТСЯ. Вот набор причин и привел к тому к чему привел.
>В новые мехкорпуса временно все старье со складов именно РАДИ БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ, ибо что такое неопытный танкист на самом новом танке понимали.
>И глаавное время жмет все надо делать ОДНОВРЕМЕННО.
>ОШИБЛИСЬ - ДА ОШИБЛИСЬ. НО ОПЯТ ТАКИ ПОНЯТЬ МОЖНО ТОЛЬКО ЗАДНИМ УМОМ.
>Ибо и про немецкий и французский танкоремонт МЫ сейчас знаем, а ТОГДА КТО ЧТО ЗНАЛ????.
Все так. В данном случае я просто подчеркивал, что наступили мы на те же грабли, что и френчи (и не в духах дело). Вот и все.

>А альтернатива запчасти к БТ шкам есть, но БТШКИ уже не в серии а Т-34 ЕЩЕ не в серии????. Разве не катастрофа????
Не совсем. Никто не предлагает снимать БТ, пока Т-34 не в серии. БТ-шек – МНОГО. Были б запчасти – можно было б мала-мала повоевать. А так – швах полный.
Да кстати – даже пшеки смогли на Т-26 (тьфу, на Виккерс-6т) броню до 4 см довести. Вот бы у нас так с Т-26 да БТ... А то – сразу новое да новое....
РРЕЕволюционеры.

С уважением, Х-55.