От Жуков Андрей
К All
Дата 06.12.2014 21:54:45
Рубрики Армия; 1917-1939;

Жуков - командующий полком?

Листая в Ленинке приказы РВС СССР по личному составу армии наткнулся на приказ от 3 апреля 1924 г. № 79.
Так вот там:
НАЗНАЧАЮТСЯ:
...
7-й кавалерийской Самарской дивизии:
...
39-го Бузулукского - командующий тем же полком Жуков Георгий Константинович.
...

Биография Жукова достаточно хорошо известна.
Мы знаем, что он назначен и.д. командира 39-го кп в мае 1923 г. с должности пом. командира полка 40-го кп по строевой части, 12 декабря 1923 г. принял дела и должность и вступил в командование полком.
Но почему он до 3 апреля 1924 г. был не командиром, а командующим?

В переводе на русский язык - это что?

Типа тот, кто реально командует полком, но на кого нет приказа РВС? Т.е. типа врида или ио?
От Vladre
К Жуков Андрей (06.12.2014 21:54:45)
Дата 07.12.2014 06:49:31

Re: Жуков -...

>39-го Бузулукского - командующий тем же полком Жуков Георгий Константинович.
>...

Мало текста. Может в данном случае "командующий" не существительное?
От ndvahin
К Vladre (07.12.2014 06:49:31)
Дата 07.12.2014 11:17:28

Re: Жуков -...

>>39-го Бузулукского - командующий тем же полком Жуков Георгий Константинович.
>>...
>
>Мало текста. Может в данном случае "командующий" не существительное?
вы удивитесь, но командующий как часть речи - это причастие всегда и везде.
От Booker
К ndvahin (07.12.2014 11:17:28)
Дата 07.12.2014 14:45:37

Нет

>>Мало текста. Может в данном случае "командующий" не существительное?
>вы удивитесь, но командующий как часть речи - это причастие всегда и везде.

Это словарь Ушакова
http://feb-web.ru/feb/ushakov/ush-abc/11/us1e1709.htm?cmd=2&istext=1

С уважением.
От ndvahin
К Booker (07.12.2014 14:45:37)
Дата 07.12.2014 15:05:44

В языкознании знаете Вы толк (с)

>>>Мало текста. Может в данном случае "командующий" не существительное?
>>вы удивитесь, но командующий как часть речи - это причастие всегда и везде.
>
>Это словарь Ушакова
> http://feb-web.ru/feb/ushakov/ush-abc/11/us1e1709.htm?cmd=2&istext=1

>С уважением.
По Зализняку это причастие в любом случае. Если углубляться в лингвистику, то во втором случае по Ушакову оно будет так называемым субстантивированным причастием. Поэтому у Ушакова мы и встречаем фразу "в значении существительного". Таких субстантивированных слов в русском языке много. Типа "русский", "встречный", "выходной" и т д. Можно сказать - прошел встречный, а можно - увидел встречный поезд. Но командующий - причастие по-любому)))
От Booker
К ndvahin (07.12.2014 15:05:44)
Дата 07.12.2014 16:11:12

Да, я большой учоный... ))). И это, кстати, топик!

> Но командующий - причастие по-любому)))

Вот почему Вы неправы:

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун назначил генерал-майора Кристин Лунд, уроженку Норвегии, командующим Вооруженными силами Организации Объединенных Наций по поддержанию мира на Кипре (ВСООНК).

С уважением.
От ndvahin
К Booker (07.12.2014 16:11:12)
Дата 07.12.2014 16:46:19

Re: Да, я...

>> Но командующий - причастие по-любому)))
>
>Вот почему Вы неправы:

>Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун назначил генерал-майора Кристин Лунд, уроженку Норвегии, командующим Вооруженными силами Организации Объединенных Наций по поддержанию мира на Кипре (ВСООНК).

>С уважением.
правильно, здесь слово командующий выступает как субстантивированное причастие
От Booker
К ndvahin (07.12.2014 16:46:19)
Дата 07.12.2014 17:28:40

Re: Да, я...

>правильно, здесь слово командующий выступает как субстантивированное причастие

Неправильно. Например, служащий СА Иванов, но служащая СА Петрова. А здесь - командующий, хотя эту должность занимает девочка.

С уважением.
От Vladre
К ndvahin (07.12.2014 15:05:44)
Дата 07.12.2014 15:43:43

Re: В языкознании...

>> Но командующий - причастие по-любому)))

Вы неправы. Впрочем оффтоп.
От серж
К Жуков Андрей (06.12.2014 21:54:45)
Дата 06.12.2014 22:00:48

Командующий - аналог врид (-)
От Жуков Андрей
К серж (06.12.2014 22:00:48)
Дата 07.12.2014 12:50:42

Re: Командующий -...

Хотелось бы понять - это понятие где-то закреплено законодательно?
Ну и не понятно - Жуков свои приказы подписывал как "Командир полка", а не "командующий полком". Или всё таки "командующий" это не существительное?
От ndvahin
К Жуков Андрей (07.12.2014 12:50:42)
Дата 07.12.2014 15:34:09

Re: Командующий -...

>Хотелось бы понять - это понятие где-то закреплено законодательно?
>Ну и не понятно - Жуков свои приказы подписывал как "Командир полка", а не "командующий полком". Или всё таки "командующий" это не существительное?
Про Бузулукский полк, но чуть ранее))). http://www.adjudant.ru/p_buzuluk/19.htm Здесь командующий замена сочетания временно-командующий.
От ndvahin
К ndvahin (07.12.2014 15:34:09)
Дата 07.12.2014 15:37:52

Re: Командующий -...

>>Хотелось бы понять - это понятие где-то закреплено законодательно?
>>Ну и не понятно - Жуков свои приказы подписывал как "Командир полка", а не "командующий полком". Или всё таки "командующий" это не существительное?
>Про Бузулукский полк, но чуть ранее))). http://www.adjudant.ru/p_buzuluk/19.htm Здесь командующий замена сочетания временно-командующий.
Кстати, по книге Дайнес "Жуков" Г К первоначально был назначен именно временно-командующим бузулукцами.
От krok
К серж (06.12.2014 22:00:48)
Дата 07.12.2014 01:38:02

Получается что в 1924г. в 7-й кавдивизии нет ни одного комполка??

А командир дивизии верно не командовал, а готовился "в резерв РККА для особых поручений".
И такая же ситуация во многих иных дивизиях?