От ЖУР
К All
Дата 08.12.2014 17:17:01
Рубрики Танки; 1941;

Вопрос по БЕПО НКВД

Читаю Манжосова

"Материальная часть бронепоезда № 51 состояла из небронированного паровоза, двух мотоброневагонов, шести контрольных платформ, одной бронемашины с пушкой и ручным пулеметом. Всего имелось шесть 76-миллиметровых орудий, 12 пулеметов и три зенитки."

У мотоброневагона Д-2, насколько я понимаю, два орудия.
Откуда взялись еще два 76-миллиметровых орудия?



ЖУР
От Железный дорожник
К ЖУР (08.12.2014 17:17:01)
Дата 10.12.2014 14:33:54

Re: Вопрос по...

Фото бронепоезда с двумя МБВ типа Д-2
http://s41.radikal.ru/i091/0907/de/87349900b49b.jpg


Подпись под фото: Зенитчики бронепоезда готовы отразить авиаудар врага. Период проведения Тихвинской контрнаступательной операции (фото фронт. корр. А.В. Устинова)
Отсюда http://bogdanclub.info/showthread.php?4435-%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%85
От Железный дорожник
К Железный дорожник (10.12.2014 14:33:54)
Дата 10.12.2014 14:35:23

И паровоз у него тоже чёрный (небронированный) (-)
От ЖУР
К ЖУР (08.12.2014 17:17:01)
Дата 10.12.2014 10:02:41

И еще вопрос

на этом фото




Слева(перед МБВ Д-2)что за бронеобъект? На котором "ворошилов" написано.


ЖУР
От BP~TOR
К ЖУР (10.12.2014 10:02:41)
Дата 10.12.2014 12:55:17

Тендер бронепаровоза (-)
От ЖУР
К BP~TOR (10.12.2014 12:55:17)
Дата 10.12.2014 13:38:15

ПР-35? (-)
От BP~TOR
К ЖУР (10.12.2014 13:38:15)
Дата 10.12.2014 18:56:47

Не-а, скорее военсклада №60

у ПР-35 башня ПВО дальше находится и далеко выходит за верхнюю торцевую кромку тендера
От Железный дорожник
К ЖУР (10.12.2014 13:38:15)
Дата 10.12.2014 14:39:04

Да, ПР-35

с зенитной башенкой на тендере
От серж
К ЖУР (08.12.2014 17:17:01)
Дата 09.12.2014 16:22:04

Все просто. В 51-м полку в БЕПО было ТРИ МБВ, а не два (-)
От Skvortsov
К серж (09.12.2014 16:22:04)
Дата 09.12.2014 18:41:38

А cержант Николай Батавин на фоне какого МБВ сфотографирован?


http://old.redstar.ru/2011/08/10_08/4_01.html

Или это фото не имеет отношение к БЕПО 51-го полка?
От Железный дорожник
К Skvortsov (09.12.2014 18:41:38)
Дата 09.12.2014 20:18:18

Re: А cержант...


> http://old.redstar.ru/2011/08/10_08/4_01.html

>Или это фото не имеет отношение к БЕПО 51-го полка?
Похоже, это не МБВ, это бронеплощадка.
От серж
К Железный дорожник (09.12.2014 20:18:18)
Дата 09.12.2014 20:31:02

Re: А cержант...


>> http://old.redstar.ru/2011/08/10_08/4_01.html
>
>>Или это фото не имеет отношение к БЕПО 51-го полка?
>Похоже, это не МБВ, это бронеплощадка.

Все три МБВ 51-го полка были потеряны в 1941 году. Два в результате действий ВВС, один был подорван.
От ЖУР
К серж (09.12.2014 20:31:02)
Дата 09.12.2014 20:54:01

А вот тут есть варианты

>Все три МБВ 51-го полка были потеряны в 1941 году. Два в результате действий ВВС, один был подорван.

Манжосов пишет: "В ночь на 24 октября бронепоезд отходил к Тихвину. В 45 километрах от города горела база с боеприпасами 292-й стрелковой дивизии. Почти половина экипажа пошла тушить пожар. К утру его удалось ликвидировать. Спасены были четыре вагона со снарядами и два с продуктами. Но 22 вагона оказались разбитыми. Разбитыми оказались и 100 метров железнодорожной колеи. Путей отхода у бронепоезда не было. Весь день 24 октября восстанавливали дорогу. И впустую. В 17 часов появилась вражеская авиация, сбросила 30 бомб. Были разбиты паровоз, мотоброневагон, дрезина. В тылу появились фашистские танки. Капитан Я. С. Грушелевский приказал уничтожить второй мотоброневагон и выходить из окружения... "

Правда 24 октября немецкие танки не могли быть в тылу станции в 45 км от Тихивина...

другая информация о БЕПО 51 полка:

"Из Оперативной сводки №156 от 29.10.41 г. 21.00

По 2-й сд (Ленинград)
51- полк в 13.00 27.10. авиация противника разрушила мост р.Медвега на участке КиришиПестово. БЕПО_51 на ст.Бедогощь Октябрьской ж.д. потерял матчасть, личный состав отошел на Волховстрой."

Здесь есть место но нет указания точной даты.

Ну и наконец есть данные немцев из 12 тд - о захвате ими в ходе боя 29.10.41 у Ситомля(как раз таки около 45 км от Тихвина) обездвиженного но способного вести бой panzerzug.


[446K]



вероятно это и есть третий Д-2 из состава БЕПО 51 полка.
От серж
К Skvortsov (09.12.2014 18:41:38)
Дата 09.12.2014 20:00:24

Не знаю. Это имеет какое-то значение? (-)
От Skvortsov
К серж (09.12.2014 20:00:24)
Дата 09.12.2014 20:50:21

Вроде там такой броневагон...


http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/sovtrain/?img=17.jpg


От ЖУР
К серж (09.12.2014 16:22:04)
Дата 09.12.2014 16:51:49

Откуда такие данные? (-)
От серж
К ЖУР (09.12.2014 16:51:49)
Дата 09.12.2014 16:59:17

Из материалов ГУ по ОЖДС и ООВП, фонд 38260 (-)
От Железный дорожник
К серж (09.12.2014 16:59:17)
Дата 09.12.2014 17:24:23

Спасибо! (-)
От ЖУР
К серж (09.12.2014 16:59:17)
Дата 09.12.2014 17:03:53

Спасибо (-)
От Железный дорожник
К ЖУР (08.12.2014 17:17:01)
Дата 09.12.2014 15:31:44

Манжосов

этим всё сказано. Только счаз дошло.
Ну не копал он в архивах ничего, а собирал лишь воспоминания ветеранов. Хотя у ветеранов на руках могло быть достаточно интересного материала.
Так что 6 пушек вместо реальных 4-х скорее всего ошибка.
От Skvortsov
К ЖУР (08.12.2014 17:17:01)
Дата 09.12.2014 12:45:45

Если фотография не врет, в составе БЕПО еще один броневагон был

статья:

http://old.redstar.ru/2011/08/10_08/4_01.html

Похоже, бронеплощадка времен Гражданской войны

фото.17 БЧ БП №17 «Смерть или победа»

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/sovtrain/

От Дмитрий Болтенков
К ЖУР (08.12.2014 17:17:01)
Дата 09.12.2014 08:40:32

Re: Вопрос по...

что за книга?
От ЖУР
К Дмитрий Болтенков (09.12.2014 08:40:32)
Дата 09.12.2014 08:57:14

Re: Вопрос по...

http://militera.lib.ru/h/efimev_manzhosov_sidorov/index.html

ЖУР
От генерал Чарнота
К ЖУР (08.12.2014 17:17:01)
Дата 08.12.2014 18:37:29

Re: Вопрос по...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>"Материальная часть бронепоезда № 51 состояла из небронированного паровоза, двух мотоброневагонов, шести контрольных платформ, одной бронемашины с пушкой и ручным пулеметом. Всего имелось шесть 76-миллиметровых орудий, 12 пулеметов и три зенитки."

>Откуда взялись еще два 76-миллиметровых орудия?

Ещё и три зенитки.
На броневагонах их вообще не положено.
Как и на контрольных платформах.
От Железный дорожник
К генерал Чарнота (08.12.2014 18:37:29)
Дата 08.12.2014 21:46:29

Re: Вопрос по...

>Ещё и три зенитки.
>На броневагонах их вообще не положено.
>Как и на контрольных платформах.

На контрольных платформах могли и установить зенитки.
А вот ещё 2 орудия 76 -мм - загадка. Может быть ошибка в отчёте?
От генерал Чарнота
К Железный дорожник (08.12.2014 21:46:29)
Дата 09.12.2014 11:12:18

Re: Вопрос по...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>На контрольных платформах могли и установить зенитки.

А зачем?

Контрольная платформа, по сути, расходник.
От Железный дорожник
К генерал Чарнота (09.12.2014 11:12:18)
Дата 09.12.2014 15:20:58

Re: Вопрос по...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>На контрольных платформах могли и установить зенитки.
>
>А зачем?

>Контрольная платформа, по сути, расходник.

Раходник расходником, но не одноразовые жеж. А усиление зенитными средствами бепо в начале войны вполне могло быть. Вполне логично они могли быть установлены на платформы одновременно с некоторым блиндированием.
От Pav.Riga
К генерал Чарнота (08.12.2014 18:37:29)
Дата 08.12.2014 19:59:32

Re: МБВ по 3 башни от Т-28 = 6-76 мм орудий ...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>"Материальная часть бронепоезда № 51 состояла из небронированного паровоза, двух мотоброневагонов, шести контрольных платформ, одной бронемашины с пушкой и ручным пулеметом. Всего имелось шесть 76-миллиметровых орудий, 12 пулеметов и три зенитки."


МБВ по 3 башни от Т-28 = 6-76 мм орудий ...весил 80 тонн двигатель МТ-17 Т мощностью 500 лс.

С уважением к Вашему мнению.
От ЖУР
К Pav.Riga (08.12.2014 19:59:32)
Дата 08.12.2014 20:11:42

Таких было 2 шт и к полкам НКВД они отношения не имели (-)