От securities
К All
Дата 13.12.2014 17:04:08
Рубрики Современность;

БЖРК возвращается?

http://www.vz.ru/news/2013/12/18/664907.html

Новый ракетный комплекс России решили вооружить ракетой типа «Ярс»
18 декабря 2013, 11::50

Российские военные намерены оснастить разрабатываемый боевой железнодорожный ракетный комплекс (БЖРК) твердотопливной межконтинентальной баллистической ракетой с разделяющейся головной частью, созданной на базе «Ярса», сообщил командующий РВСН генерал-полковник Сергей Каракаев.

«Ракета планируется твердотопливная, на базе «Ярса», с разделяющейся головной частью. Речь идет о модификации ряда ракетного вооружения, которое весит 47 тонн, - для сравнения, ракета в старом БЖРК весила 110 тонн», - сказал Каракаев, передает РИА «Новости».

Он пояснил, что «Ярс» на БЖРК планируется замаскировать в вагоне-рефрижераторе и напомнил, что вагон советского БЖРК существенно отличался от вагона-рефрижератора, под который маскировали комплекс. «Он был длиннее, тяжелее, количество колесных пар было больше. Как бы его ни прятали, если БЖРК находился на стоянке, любой специалист мог определить, что это не поезд народного хозяйства», - пояснил командующий.

Но на сегодняшний день имеются возможности маскировки комплекса под существующий вагон-рефрижератор, длина которого составляет 24 метра при длине ракеты 22,5 метра, указал генерал. «То есть она (ракета) спокойно ложится в обычный железнодорожный рефрижераторный вагон, количество осей вагона не нужно увеличивать, нагрузка на ось – допустимая, и есть возможность движения по любому маршруту», - заключил командующий.

Ранее он сообщил, что Московский институт теплотехники, разработавший ракету «Булава», в 2014 году создаст эскизный проект боевого железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК). При этом Каракаев уточнил, что эта разработка ведется, в том числе, в качестве ответной меры на программу мгновенного глобального удара США, которая предполагает возможность в течение часа с момента принятия решения поразить объекты в любой точке Земли.

В начале декабря Россия приступила к разработке мер противодействия американскому «глобальному удару». Вице-премьер по ВПК России Дмитрий Рогозин напомнил, что военная доктрина России позволяет ответить ядерным ударом на нападение врага, и дал понять, что ни один агрессор не должен об этом забывать.

Президент Владимир Путин в послании Федеральному собранию в свою очередь сказал следующее: «Мы внимательно следим за так называемой концепцией обезоруживающего мгновенного глобального удара. Реализация этой стратегии может иметь негативные последствия... Мы это прекрасно понимаем и знаем, что нам нужно делать».


Честно говоря, не в курсе "желтизны" этого источника (если да, то снесите, плиз).
Но вообще - смысл есть? С ростом возможностей техники отслеживание подобного рода составов разве не упростилось по сравнению с временами развертывания их в СССР?
Да и ракет как-то избыточно не производится, судя по всему (в смысле вариант "понавыпускали, куда б ее еще поставить" неуместен, наверное).
От Офф-Топик
К securities (13.12.2014 17:04:08)
Дата 15.12.2014 18:08:54

Новость от 18 декабря 2013 ? (-)
От А.Никольский
К securities (13.12.2014 17:04:08)
Дата 13.12.2014 22:51:37

Был НИР, до ОКРа еще долго

Решения делать ОКР нет
От mina
К А.Никольский (13.12.2014 22:51:37)
Дата 14.12.2014 09:35:51

и это хорошо

>Решения делать ОКР нет

и это хорошо
ИМХО идея имеет смысл только в виде "нового малогабаритного ПГРК" который можно "закинуть на платформу" (замаскировав) и "забросить" на пару тыс км "в сторону"


С уважением, mina
От Кудинов Игорь
К securities (13.12.2014 17:04:08)
Дата 13.12.2014 17:15:27

Re: БЖРК возвращается?

>Честно говоря, не в курсе "желтизны" этого источника (если да, то снесите, плиз).
достаточно погулить "бжрк ярс"

>Но вообще - смысл есть? С ростом возможностей техники отслеживание подобного рода составов разве не упростилось по сравнению с временами развертывания их в СССР?
каким образом современными техническими средствами можно отличить обычную рефрижираторную секцию от БЖРК или его массо-габаритного макета? Тем более, что обещают впихнуть Ярс в габарит обычного вагона.
От объект 925
К Кудинов Игорь (13.12.2014 17:15:27)
Дата 13.12.2014 22:53:00

Ре: у спецразведки есть специальные приборы, типа счетчика Гейгера

>каким образом современными техническими средствами можно отличить обычную рефрижираторную секцию от БЖРК или его массо-габаритного макета?
++++
которые вкапывают на маршрутах, например в полотне дороги. И исчо, для самых хитрых, они комбинируются с сейсмическими, магнитными и прочими сенсорами.
От Banzay
К объект 925 (13.12.2014 22:53:00)
Дата 15.12.2014 17:28:24

Ну и расскажите сколько ПУ Скадов нашли САС в Ираке в первую "бурю в стакане"?

Приветсвую!

Уж в плоском как стол ИРаке при полном господстве в воздухе, при конечном количестве дорог и реально отличном от другой техники ПУ внешнем виде и других параметрах. СКОЛЬКО было найдено и поражено ПУ? (желательно указать процент найденых и пораженных).
От Лейтенант
К Banzay (15.12.2014 17:28:24)
Дата 15.12.2014 18:09:05

Re: Ну и...

>Уж в плоском как стол ИРаке

Он совсем не плоский. По крайней мере далеко не весь. Имеются болота, заросли, плотная застройка и прочие радости.
От Роман Алымов
К Лейтенант (15.12.2014 18:09:05)
Дата 15.12.2014 18:11:20

Браво-2-Дельта как раз и погорели на незнании местности (+)

Доброе время суток!
Оказалось, что Ирак сильно не плоский и к тому же холодный....
С уважением, Роман
От Кудинов Игорь
К объект 925 (13.12.2014 22:53:00)
Дата 14.12.2014 02:16:48

а кто в ей меняет батарейки ?

это ж надо держать целую инфраструктуру по обслуживанию, причем в местах, где чужаки на виду, чтобы не сказать "под микроскопом". Думаете, удастся сойти незамеченным на разъезде 5555-й километр ? У нас в стране, конечно, всякое может случиться, но вот не поверю, при всей глубине родного раздолбайства, в отсутствие КР обеспечения боевого дежурства БЖРК.
От Лейтенант
К Кудинов Игорь (14.12.2014 02:16:48)
Дата 14.12.2014 12:37:25

БЖРК вообще не обязательно постоянно оставаться незмеченным

Существующие средства межконтинентальной дальности практически не позволяют наносить удары по движущимся целям. БЖРК не нужно прятаться, а нужно постоянно двигаться, желательно максимально непредсказуемо. Если же еще и информация о его текущем местоположении поступаетр не вреальном времени, и постоянно, а иногда и с задержкой, толку от не вообще не много. Это почти как как авианосец - такую дуру хрен спрячешь, но неизвестно в каких точно координатах он будет через 20 минут.
От объект 925
К Кудинов Игорь (14.12.2014 02:16:48)
Дата 14.12.2014 09:20:48

Ре: а кто...

И вам не кашлять
>это ж надо держать целую инфраструктуру по обслуживанию, причем в местах, где чужаки на виду, чтобы не сказать "под микроскопом". Думаете, удастся сойти незамеченным на разъезде 5555-й километр ?
+++++
зачем незамеченным? Можно маскироваться под "неместных". Под коого по вашему маскируются группы по розыску бежавших преступников, если место появления в деревне?:)
Приедут с шумом и гамом в оранжевых жилетках.
От Кудинов Игорь
К объект 925 (14.12.2014 09:20:48)
Дата 14.12.2014 13:05:51

Ре: а кто... это в кино


>зачем незамеченным? Можно маскироваться под "неместных". Под коого по вашему маскируются группы по розыску бежавших преступников, если место появления в деревне?:)
>Приедут с шумом и гамом в оранжевых жилетках.

Вы похоже, не представляете скорость распространения информации среди местного населения в российской глубинке. Каждая глухая и слепая бабка Марья в курсе, кто из чужаков под какой куст справил нужду...
От объект 925
К Кудинов Игорь (14.12.2014 13:05:51)
Дата 14.12.2014 22:35:20

Ре: а кто......

>Вы похоже, не представляете скорость распространения информации среди местного населения в российской глубинке.
+++
мы ето уже обсуждали. Новость из Африки еимнип достигала Рима 2000 лет назад за один месяц. В 80-е годы прошлого столетия, новость достигала из области деревню на 3-й день.
И еще, вы не обратили внимание, не "чужие", а "неместные".
От Кудинов Игорь
К объект 925 (14.12.2014 22:35:20)
Дата 14.12.2014 23:41:15

неправильная цепочка

>... новость достигала из области деревню на 3-й день.
правильная будет "местный житель - оперуполномоченный ФСБ".

>И еще, вы не обратили внимание, не "чужие", а "неместные".
для местных "чужие" - это все незнакомые. Почему, например, расконвоированным з/к успешно уйти в побег практически невозможно, а у меня, например, в тех районах даже паспорт не спрашивали - это ровно тот же самый фильтр, по которому отобрать чужака проще, чем щелкнуть пальцами.
От объект 925
К Кудинов Игорь (14.12.2014 23:41:15)
Дата 14.12.2014 23:50:02

Ре: все правильно. Ни вы, ни я, не подтвердить, ни опровергнуть не можем. (-)
От Кудинов Игорь
К объект 925 (14.12.2014 23:50:02)
Дата 15.12.2014 02:05:33

разумеется, а что еще возможно, кроме обмена мнениями

я так понимаю, что КР методики относятся к гостайне.
От объект 925
К объект 925 (14.12.2014 09:20:48)
Дата 14.12.2014 09:43:11

Ре: а кто...

>Приедут с шумом и гамом в оранжевых жилетках.

https://www.youtube.com/watch?v=KIvRSRC_Kec#t=2652
а "телемастер" может и не приехать.:)))
От deps
К Кудинов Игорь (14.12.2014 02:16:48)
Дата 14.12.2014 07:50:46

Re: а кто...

>это ж надо держать целую инфраструктуру по обслуживанию, причем в местах, где чужаки на виду, чтобы не сказать "под микроскопом". Думаете, удастся сойти незамеченным на разъезде 5555-й километр ? У нас в стране, конечно, всякое может случиться, но вот не поверю, при всей глубине родного раздолбайства, в отсутствие КР обеспечения боевого дежурства БЖРК.

Да и прибор меряющий еще и вес будет размером вовсе не с айфон, и с установкой повозиться придется.
От объект 925
К объект 925 (13.12.2014 22:53:00)
Дата 14.12.2014 00:25:58

Ре: а для самых хитрых, все ето комбинируется с данными

> И исчо, для самых хитрых, они комбинируются с сейсмическими, магнитными и прочими сенсорами.
++
агентурной, спутниковой, радио-и радиотехнической разведок.

От Кудинов Игорь
К объект 925 (14.12.2014 00:25:58)
Дата 14.12.2014 02:37:34

то-то "Скальпели" так быстро ликвидировали. (-)
От Суровый
К объект 925 (14.12.2014 00:25:58)
Дата 14.12.2014 00:40:04

успеют скомбинировать с агентами за подлётное время? (-)
От объект 925
К Суровый (14.12.2014 00:40:04)
Дата 14.12.2014 09:35:50

А "паравоз" из депо успеют вывести? Они ведь большую часть времени стояли

и будут стоять на базе.
От Суровый
К объект 925 (14.12.2014 09:35:50)
Дата 14.12.2014 10:15:38

из какого депо? на какой базе они стояли? сколько было составов и сколько баз? (-)
От объект 925
К Суровый (14.12.2014 10:15:38)
Дата 14.12.2014 22:47:17

Ре: вас в гугле забанили? (-)
От Суровый
К объект 925 (14.12.2014 22:47:17)
Дата 14.12.2014 23:05:28

а.. ещё с гуглом нужно синхронизироваться.. (-)
От Blitz.
К объект 925 (13.12.2014 22:53:00)
Дата 14.12.2014 00:20:37

Ре: у спецразведки...

Потом их найдет обходчит, поставят слежку, и будуи кормить дезой и через енное количество лет сделают документальный фильм
От Andrey~65
К объект 925 (13.12.2014 22:53:00)
Дата 14.12.2014 00:19:38

Ре: у спецразведки...

>у спецразведки есть специальные приборы, типа счетчика Гейгеракоторые вкапывают на маршрутах,
Вот и понаставить имитаторов спецсигналов. Пусть фиксируют.
От объект 925
К Andrey~65 (14.12.2014 00:19:38)
Дата 14.12.2014 00:28:08

Ре: вы невнимательны

>Вот и понаставить имитаторов спецсигналов. Пусть фиксируют.
+++
имитатор должен соответствовать весом, количеством колесных пар, количеством железа (магнит) нормальному "рифрежиратору.
От Лейтенант
К объект 925 (14.12.2014 00:28:08)
Дата 14.12.2014 12:28:19

Так нормальный рефрежирватор вполне соответсует. Осталось немнго доработать

напильником все нормальные рефрежираторы и вуаля.
От Antenna
К Кудинов Игорь (13.12.2014 17:15:27)
Дата 13.12.2014 18:53:49

Big Data не позволят быть скрытным.

Времена изменились. Комплекс был бы прекрасен в конце прошлого века. Сейчас устарел на стадии проработки идеи.

Такое сложное устройство будет разительно отличаться от простых вагонов-секций. Много антенн, теплообменников, двигателей, кабелей. Расчет где-то прятать. Посмотрите на секцию, она простая как валенок. Где съемная крыша, люки для антенн, люки для вентиляции жилых помещений, люки для раздвигателей проводов, где большая труба для кабелей между вагонами?

И экономически может нанести много вреда. Нужно внедрять режим секретности в самых разных местах РЖД и окрестностях. Что затруднит управление дорогой и сделает невозможным контроль за перевозками со стороны заказчиков. Надо будет запрещать покупать рефрижераторы частным лицам. Т.к. покупатель через кучу прокладок может быть один и может быть противником, а у него куры денег не клюют-печатает просто.

Надо прикрывать как-то, обеспечивать легенду. Обеспечивать липовые переговоры по сотовому группы сопровождения рефрижератора и бригады локомотива. Имитировать выкладывание селфи работников сопровождающих холодильник. Имитировать посещение ими вконтантика из поезда. Имитировать выскакивание из поезда за пивком и сигаретами.

Еще много, много подводных камней. Но нарисовать дешевое решение можно т.к. подводные камни новые и не очевидные и затраты на нейтрализацию закладывать сразу не надо.
От Evg
К Antenna (13.12.2014 18:53:49)
Дата 14.12.2014 14:07:07

Re: Скрытным быть не обязательно

>Времена изменились. Комплекс был бы прекрасен в конце прошлого века. Сейчас устарел на стадии проработки идеи.

Сегодня смысл мобильных пусковых не в том, чтобы вдруг стрельнуть из неожиданного места, а в том, чтобы в случае нападения свалить с места стоянки быстрее чем туда прилетит ракета на расстояние большее чем зона поражения вражьей боеголовки. А потом уже спокойно отстреляться по мегаполисам супостата.
В таком ключе возможность нормально(быстро) ехать по дорогам общего пользования гораздо важнее маскировки.
От Лейтенант
К Evg (14.12.2014 14:07:07)
Дата 14.12.2014 17:08:22

Re: Скрытным быть...

>Сегодня смысл мобильных пусковых не в том, чтобы вдруг стрельнуть из неожиданного места, а в том, чтобы в случае нападения свалить с места стоянки быстрее чем туда прилетит ракета на расстояние большее чем зона поражения вражьей боеголовки. А потом уже спокойно отстреляться по мегаполисам супостата.

Поезд вообще-то может и постоянно ездить, тут проблем меньше чем с ПГРК.
От Evg
К Лейтенант (14.12.2014 17:08:22)
Дата 14.12.2014 18:49:42

Re: Скрытным быть...

>>Сегодня смысл мобильных пусковых не в том, чтобы вдруг стрельнуть из неожиданного места, а в том, чтобы в случае нападения свалить с места стоянки быстрее чем туда прилетит ракета на расстояние большее чем зона поражения вражьей боеголовки. А потом уже спокойно отстреляться по мегаполисам супостата.
>
>Поезд вообще-то может и постоянно ездить, тут проблем меньше чем с ПГРК.

Речь о том, что его не обязательно сильно маскировать под гражданский состав "растворяя" в трафике. Главное что бы дорожные условия всегда позволяли резко сорваться километров на 30.
От Лейтенант
К Evg (14.12.2014 18:49:42)
Дата 14.12.2014 19:52:14

Re: Скрытным быть...

>Речь о том, что его не обязательно сильно маскировать под гражданский состав "растворяя" в трафике. Главное что бы дорожные условия всегда позволяли резко сорваться километров на 30.

На то чтобы сорваться времени может и не хватить. Поэтому двигаться (переодически меняя курс и скорость) нужно постоянно.
От Evg
К Лейтенант (14.12.2014 19:52:14)
Дата 15.12.2014 13:45:17

Re: Скрытным быть...

>>Речь о том, что его не обязательно сильно маскировать под гражданский состав "растворяя" в трафике. Главное что бы дорожные условия всегда позволяли резко сорваться километров на 30.
>
>На то чтобы сорваться времени может и не хватить. Поэтому двигаться (переодически меняя курс и скорость) нужно постоянно.

Так я ж не против что бы двигаться. Я говорю что маскироваться сильно незачем. Ну, просто воинский эшелон. Даже если "известно кто" точно будет знать что вот этот вот конкретный состав - БЖРК - в "час П" ему это не сильно поможет.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (14.12.2014 19:52:14)
Дата 14.12.2014 19:56:57

Re: Скрытным быть...

>>Речь о том, что его не обязательно сильно маскировать под гражданский состав "растворяя" в трафике. Главное что бы дорожные условия всегда позволяли резко сорваться километров на 30.
>
>На то чтобы сорваться времени может и не хватить. Поэтому двигаться (переодически меняя курс и скорость) нужно постоянно.

современная ж/д инфраструктура и техника такого обеспечить не в состоянии.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (14.12.2014 19:56:57)
Дата 15.12.2014 12:35:36

Ре: Скрытным быть...

>современная ж/д инфраструктура и техника такого обеспечить не в состоянии.
+++
она и раньше не могла. Поезд выходил на БД и вставал на точку. Таких точек было около 200.
От tramp
К Дмитрий Козырев (14.12.2014 19:56:57)
Дата 14.12.2014 21:04:04

Re: Скрытным быть...

>современная ж/д инфраструктура и техника такого обеспечить не в состоянии.
это совсем не значит что ее нельзя модернизировать



с уважением
От Дмитрий Козырев
К tramp (14.12.2014 21:04:04)
Дата 14.12.2014 21:08:00

Re: Скрытным быть...

>>современная ж/д инфраструктура и техника такого обеспечить не в состоянии.
>это совсем не значит что ее нельзя модернизировать

Что вы модернизируете? Техобслуживание локомотивов и вагонов на ходу? Или перегрузку на ходу ракет из состава в состав? :)
Да и что делать с неизбежными перерывами движения по причине аварий непонятно.
От wolff
К Дмитрий Козырев (14.12.2014 21:08:00)
Дата 15.12.2014 01:29:56

А зачем?

>Что вы модернизируете? Техобслуживание локомотивов и вагонов на ходу? Или перегрузку на ходу ракет из состава в состав? :)
>Да и что делать с неизбежными перерывами движения по причине аварий непонятно.

Из десятка-другого поездов - 2-4 в движении, одному локомотив меняют, один в текущем ремонте, один застрял из-за аварии путей, остальные стоят под парами на разных полустанках

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Дмитрий Козырев
К wolff (15.12.2014 01:29:56)
Дата 15.12.2014 16:46:47

Затем что я комментировал тезис о безостановочном движении (-)
От Кудинов Игорь
К wolff (15.12.2014 01:29:56)
Дата 15.12.2014 02:27:05

Re: А зачем?

>Из десятка-другого поездов - 2-4 в движении, одному локомотив меняют, один в текущем ремонте, один застрял из-за аварии путей, остальные стоят под парами на разных полустанках

если в самом деле впихнуть в габарит багажного вагона, то поди там разберись, что везут, не то зеков по этапу, не то нюки.

А кстати! оказывается, есть платформы под 80-футовые контейнеры, то есть даже тележки не придется добавлять, достаточно будет само изделие "доработать рашпилем по месту" http://www.trcont.ru/fileadmin/content/Documents/Roling_stock/80-futovye.pdf
От tramp
К Дмитрий Козырев (14.12.2014 21:08:00)
Дата 14.12.2014 22:02:40

Re: Скрытным быть...

>Что вы модернизируете? Техобслуживание локомотивов и вагонов на ходу? Или перегрузку на ходу ракет из состава в состав?
вы написали "двигаться (переодически меняя курс и скорость) нужно постоянно"
это реализуется соответствующей организацией процесса смены тяги и управлением расписанием движения поездов.
>Да и что делать с неизбежными перерывами движения по причине аварий непонятно
а что делают с перевернувшимися Тополями?
От Дмитрий Козырев
К tramp (14.12.2014 22:02:40)
Дата 15.12.2014 16:48:17

Re: Скрытным быть...

>>Что вы модернизируете? Техобслуживание локомотивов и вагонов на ходу? Или перегрузку на ходу ракет из состава в состав?
>вы написали "двигаться (переодически меняя курс и скорость) нужно постоянно"

это не я напиал.

>это реализуется соответствующей организацией процесса смены тяги и управлением расписанием движения поездов.

это регулируется только если ОАО РЖД будет подчинена командованию РВСН.
Забыли уже что не в СССР живем, а при капитализме?

>>Да и что делать с неизбежными перерывами движения по причине аварий непонятно
>а что делают с перевернувшимися Тополями?

А как часто это случается?
От tramp
К Дмитрий Козырев (15.12.2014 16:48:17)
Дата 16.12.2014 01:46:49

Re: Скрытным быть...

>это не я напиал.
прошу прощения, сбился с цитирования, речь шла о задачах базирования БЖРК
>Забыли уже что не в СССР живем, а при капитализме?
Нет, но если бы было желание, то поработать в этом направлении можно было бы хотя бы согласованием проходов поездов.
>А как часто это случается?
БЖРК часто в аварии попадали?

с уважением
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (14.12.2014 19:56:57)
Дата 14.12.2014 20:28:06

Re: Скрытным быть...

>современная ж/д инфраструктура и техника такого обеспечить не в состоянии.

В обще-то ты прав. Железнодорожное расписание будет мешать очень сильно. Значит остаются только байкальские ракетоносцы. Вот уж они могли бы двигаться крутым противолодочным зигзагом.
От Evg
К Лейтенант (14.12.2014 20:28:06)
Дата 15.12.2014 13:46:56

Re: Скрытным быть...

>>современная ж/д инфраструктура и техника такого обеспечить не в состоянии.
>
>В обще-то ты прав. Железнодорожное расписание будет мешать очень сильно.

Говорят БАМ изрядно недогружен. Вот и пригодится 8о) .
От Alexeich
К Antenna (13.12.2014 18:53:49)
Дата 14.12.2014 12:03:20

Re: Big Data...

>Времена изменились. Комплекс был бы прекрасен в конце прошлого века. Сейчас устарел на стадии проработки идеи.

Big Data не позволили даже достаточно точно идентифицировать "Бук", уронивший Боинг, при том что его в общем-то и не прятал никто. Ну в общем на каждую хитрую нарезку сами знаете ...
От Antenna
К Alexeich (14.12.2014 12:03:20)
Дата 14.12.2014 19:24:50

Выедут на дежурство лет через 10, будут дежурить лет 20.

Уже сейчас современный автомобиль утыкан камерами по кругу, подключен к интернету. Будет оснащен мощным компьютером, лидарами, камерами т.д. и т.п. ПО авто будет настолько сложным и постоянно обновляющимся, что следить за ним будет невозможно. Яндекс-пробки добавят движение поездов, что-бы стыковать пассажиров, прокладывать путь с учетом закрытых переездов.
В час X, вдоль дороги будут ехать N автомобилей, пусть даже не роботов, просто навигатор так дорогу проложит. Их будут подстраховывать M квадрокоптеров-доставщиков пиццы и K дронов любителей природы и перелетных птиц в частности. L камер систем безопасности сетевых придорожных магазинов(Ашан мини допустим) и заправок(BP пусть) будут смотреть на проезжающие поезда.
Мир будущего - большая деревня, спрятать такое дорогое и сложное изделие, обслуживаемое кучей народа не реально.
От Claus
К Antenna (14.12.2014 19:24:50)
Дата 14.12.2014 19:34:24

Вы думаете БЖРК в центре Москвы дежурить будут?

>Мир будущего - большая деревня, спрятать такое дорогое и сложное изделие, обслуживаемое кучей народа не реально.
Дело в том, что большая часть нашей страны заселена с крайне низкой плотностью населения.
Например впечатления от посещения забайкалья, на удалении сотни км от Читы это "степь да степь кругом...", связи кроме как в населенных пунктах нет, а населенные пункты (остатки деревень в которых от силы несколько десятков человек живет) встречаются раз в 50-100 км, машины вне населенных пунктов практически не встречаются (в смысле можно пару часов ехать и ни одной машины не встретить).
Вот и попробуйте организовать наблюдение в таких условиях.
От Antenna
К Claus (14.12.2014 19:34:24)
Дата 14.12.2014 19:58:20

С такой вводной они от мобильного Тополя не отличаются. В чем профит от БЖРК?

Там где мало людей, дорог и поездов там и маскировки нет. А вот авто и интернет есть везде. Дроны- скорые помощи летающие в деревни и переданные по линии Католической церкви допустим заштатному городку где мало покрытие железной дороги камерами. Интернет-камеры наблюдающие за токующими тетеревами у дороги установленные каналом Дискавери. Просто авто заехавший в глушь и там застрявший и оставленный до весны, но с достаточным зарядом аккумулятора. Дрон-пожарный инспектор лесов на солнечных элементах упавший и забытый.
Немногие оставшиеся вагоны можно отследить или подстраховать несколькими имеющимися спутниками.
От NV
К Antenna (14.12.2014 19:58:20)
Дата 14.12.2014 21:27:01

И непрерывно куда-то что-то передающие ???

>Там где мало людей, дорог и поездов там и маскировки нет. А вот авто и интернет есть везде. Дроны- скорые помощи летающие в деревни и переданные по линии Католической церкви допустим заштатному городку где мало покрытие железной дороги камерами. Интернет-камеры наблюдающие за токующими тетеревами у дороги установленные каналом Дискавери. Просто авто заехавший в глушь и там застрявший и оставленный до весны, но с достаточным зарядом аккумулятора. Дрон-пожарный инспектор лесов на солнечных элементах упавший и забытый.

Какие же они забытые или потерянные - они же непрерывно радиоканал нагружают своими передачами ?

>Немногие оставшиеся вагоны можно отследить или подстраховать несколькими имеющимися спутниками.

Главный недостаток спутников - они летают по расписанию.

Ах да - по вашей вводной над просторами РФ постоянно кружат десятки тысяч наноспутников, распознающих грузовики и лица пешеходов :)


Виталий
От Claus
К Antenna (14.12.2014 19:58:20)
Дата 14.12.2014 21:25:42

Re: С такой...

>Там где мало людей, дорог и поездов там и маскировки нет.
Поезда там есть, хоть и редко ходят.
>А вот авто и интернет есть везде.
Реальный случай. Когда мы из Читы выехали, местный водитель буквально через 1,5-2 часа остановился, чтобы пообедать. Мы его спрашиваем, а чего так рано то, только выехали, народ даже проголодаться не успел.
Ответ был простой - а дальше до Краснокаменска (а это километров 400) цивилизации нет. И ведь ее реально там не оказалось.

>Дроны- скорые помощи летающие в деревни
Я так подозреваю, что через 20 лет, деревень там уже не останется.

>и переданные по линии Католической церкви допустим заштатному городку
Территорий где заштатных городков нет, тоже полно.

>где мало покрытие железной дороги камерами. Интернет-камеры наблюдающие за токующими тетеревами у дороги установленные каналом Дискавери.
А кто их позволит ставить в позиционном районе?
А нелегально поставить - как Вы их запитаете и кто их будет обслуживать в местности где людей нет и где температура колеблется от +50 до -50?

>Просто авто заехавший в глушь и там застрявший и оставленный до весны, но с достаточным зарядом аккумулятора.
Зимой, когда ночная температура -35-40, его заряда и на пару дней не хватит.

>Дрон-пожарный инспектор лесов на солнечных элементах упавший и забытый.
Их использованеие можно контролировать и орду дронов дающих инфу в реалтайме нелегально Вы не запустите.
От Antenna
К Claus (14.12.2014 21:25:42)
Дата 14.12.2014 22:09:20

Можно в глухомани ездить.

Особых преимуществ при этом от мобильного Тополя не видно.
Вот катается по дороге, по которой в день ездит пяток составов, поезд который нигде не грузится и нигде не разгружается, никто с него не сходит, со своей поездной бригадой. Все местные на него пальцем показывают.
Надо следить, ограничивать, охранять, не пущать т.е. напрямую препятствовать тому для чего железная дорога нужна - препятствовать освоению незаселенных земель вдоль дороги. Давайте стоимость дороги в стоимость БЖРК приплюсуем.
А ведь БЖРК это не только поезд. Надо секретить и следить за утечками в РЖД и всяких сопутствующих конторах. Обеспечивать дальнее прикрытие, чтобы бабаи не напали с разными целями на поезд. Надо МЧС модернизировать под нужды или свою службу создавать. Надо как-то обеспечить быстрое прибытие прикрытия и МЧС. Вертолетные площадки везде понастроить что-ли, но у вертолетов ограничение по погоде. Как решить? Посадить тревожные команды на каждый полустанок? По самой железной дороге? Скидывать попадающиеся поезда в кювет? Строить параллельную автодорогу? А как же секретность? А раз автодорогу построили может по ней пусть мобильный Тополь катается и БЖРК не нужен?

Нет пока связи, так через пять лет будет, через 10 точно, а поезд еще 30 лет должен служить.
От Claus
К Antenna (14.12.2014 22:09:20)
Дата 14.12.2014 22:33:07

Re: Можно в...

>Особых преимуществ при этом от мобильного Тополя не видно.
Как я понимаю, основное преимущество это стоимость эксплуатации. Мобильный тополь наверняка намного быстрее придет в негодность, катаясь по грунтовым дорогам в дикой местности, чем поезд.
В принципе, комбинировать их никто не мешает.

>Вот катается по дороге, по которой в день ездит пяток составов, поезд который нигде не грузится и нигде не разгружается, никто с него не сходит, со своей поездной бригадой. Все местные на него пальцем показывают.
Вы этих местных еще найдите :) И думаю, что в разных диких углах численность местных будет только уменьшаться в дальнейшем.
И еще, я тут подумал, это ведь пассажирских поездов мало в дикой местности. А так, то же забайкалье, там дорога в китай проходит, по которой грузовые составы вполне должны кататься. в сибири хватает различных месторождений, с которых руда или продукция может по ж/д вывозиться и т.д.
Замаскироваться в общем то можно.
Ну и главное, организовать массовую передачу инфы из дикой местности в реалтайме это весьма нетривиальная задача.

>А ведь БЖРК это не только поезд. Надо секретить и следить за утечками в РЖД и всяких сопутствующих конторах. Обеспечивать дальнее прикрытие, чтобы бабаи не напали с разными целями на поезд.
Где нибудь в якутии (вдали от крупных городов) те же бабаи вполне могут оказаться чем то вроде негров посреди подмосковной деревни.
Да и если предположить, что соберется там крупная банда и сумеет захват комплекса осуществить, дальше то что? Из дикой местности еще ведь выбраться надо.
От ZaReznik
К Claus (14.12.2014 22:33:07)
Дата 14.12.2014 23:27:17

Re: Можно в...

>>Особых преимуществ при этом от мобильного Тополя не видно.
>Как я понимаю, основное преимущество это стоимость эксплуатации. Мобильный тополь наверняка намного быстрее придет в негодность, катаясь по грунтовым дорогам в дикой местности, чем поезд.
>В принципе, комбинировать их никто не мешает.
Ставим "Тополь" на специальную сочлененную ж/д платформу и вуаля! :)))))
Привезли - уехал кататься по очередному позиционному району.
Словили в дороге - а прямо с путей и бахнуть!
От Кудинов Игорь
К Antenna (14.12.2014 19:58:20)
Дата 14.12.2014 21:00:11

вам бы проехать по ветке Икса-Янгоры....

>... А вот авто и интернет есть везде....
>... Дроны- скорые помощи летающие в деревни и переданные по линии Католической церкви допустим заштатному городку где мало покрытие железной дороги камерами.
>...Интернет-камеры наблюдающие за токующими тетеревами у дороги установленные каналом Дискавери.
> ...Просто авто заехавший в глушь и там застрявший и оставленный до весны, но с достаточным зарядом аккумулятора. > ...Дрон-пожарный инспектор лесов на солнечных элементах упавший и забытый.

Какой богатый материал для юмористов.... Задорнову, что-ли, подбросить, поделится тот , интересно, гонорарами ?

От Андрей
К Antenna (14.12.2014 19:58:20)
Дата 14.12.2014 20:13:59

Уже то что вы написали

>Там где мало людей, дорог и поездов там и маскировки нет. А вот авто и интернет есть везде. Дроны- скорые помощи летающие в деревни и переданные по линии Католической церкви допустим заштатному городку где мало покрытие железной дороги камерами. Интернет-камеры наблюдающие за токующими тетеревами у дороги установленные каналом Дискавери. Просто авто заехавший в глушь и там застрявший и оставленный до весны, но с достаточным зарядом аккумулятора. Дрон-пожарный инспектор лесов на солнечных элементах упавший и забытый.
>Немногие оставшиеся вагоны можно отследить или подстраховать несколькими имеющимися спутниками.

По объемам, на несколько, возможно даже десятков, лет целенаправленной работы по оборудованию всех 86 тыс километров. Объем работ просто титанический. Объем обрабатываемой информации я себе даже не представляю.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Antenna
К Андрей (14.12.2014 20:13:59)
Дата 14.12.2014 20:28:57

А что такого гигантского в публикации Андроид 5.0 например. Выложил и все.

В каждое авто придет. Опознает ваш БЖРК алгоритм распознавания образов который пешеходов и дорожные знаки распознает и скинет на сервер для того чтобы на соседней улице авто на переезде не стояли. 10-20 лет для IT это очень много. Это для железия и чугуния БЖРК мало. Его не обновишь с сервера. Противнику нужно несколько цифр и он их получит. Где-то прямым наблюдением, где-то перелопачивая Big Data, где-то от добровольцев-споттеров.
От Андрей
К Antenna (14.12.2014 20:28:57)
Дата 15.12.2014 17:46:49

Re: А что...

>В каждое авто придет. Опознает ваш БЖРК алгоритм распознавания образов который пешеходов и дорожные знаки распознает и скинет на сервер для того чтобы на соседней улице авто на переезде не стояли. 10-20 лет для IT это очень много. Это для железия и чугуния БЖРК мало. Его не обновишь с сервера. Противнику нужно несколько цифр и он их получит. Где-то прямым наблюдением, где-то перелопачивая Big Data, где-то от добровольцев-споттеров.

Номера вагонов можно менять. Хотя бы в рамках одного боевого дежурства, т.е. на каждое новое дежурство БЖРК выезжает с новым комплектом номеров.

Отличительные признаки самих вагонов, нужна будет очень хорошая картинка в правильном ракурсе чтобы сравнивать с эталонами.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Dervish
К Antenna (14.12.2014 20:28:57)
Дата 15.12.2014 08:41:24

Ладно, опознал кто-то что это БРЖК. Что дальше?

Ладно, опознал кто-то что это БРЖК. Что дальше?
Пошлют диверсантов или передадут данные на МБР за 10000 км, а поезд будет дожидаться?

Или пересчитать полетное задание МБР что б та засеивать полосу вероятного движения за следующий час?..

Dervish
От Лейтенант
К Dervish (15.12.2014 08:41:24)
Дата 15.12.2014 10:52:36

Re: Ладно, опознал...

>Или пересчитать полетное задание МБР что б та засеивать полосу вероятного движения за следующий час?..

Видимо так. Сложно, ненадежно, но возможно. Кроме того, вот некотрые сомневаются, что БЖРК постоянно может находиться в движении.
От Dervish
К Лейтенант (15.12.2014 10:52:36)
Дата 15.12.2014 13:17:58

Re: Ладно, опознал...

>>Или пересчитать полетное задание МБР что б та засеивать полосу вероятного движения за следующий час?..
>
>Видимо так. Сложно, ненадежно, но возможно. Кроме того, вот некотрые сомневаются, что БЖРК постоянно может находиться в движении.

Можно пустить ложные цели.
Можно наделать БРЖК "с запасом", что б в движении находилось некоторое "достаточное" количество.
Можно вести контр-разведовательное сопровождение путей патрулирования.
Можно разработать мат. модель для определения некой оптимальной конфигурации всей системы (топология сети, количество. плотность, скорость, вероятности поражения/обнаружения и т.п.) с т.з. обеспечения требуемой выживаемости группировки...

ПМСМ засеивать все сколько-там-десятков-тысяч километров путей у оппонента боеголовок не хватит.

Dervish
От Blitz.
К Antenna (14.12.2014 20:28:57)
Дата 14.12.2014 22:46:14

Re: А что...

>В каждое авто придет. Опознает ваш БЖРК алгоритм распознавания образов который пешеходов и дорожные знаки распознает и скинет на сервер для того чтобы на соседней улице авто на переезде не стояли. 10-20 лет для IT это очень много. Это для железия и чугуния БЖРК мало. Его не обновишь с сервера. Противнику нужно несколько цифр и он их получит. Где-то прямым наблюдением, где-то перелопачивая Big Data, где-то от добровольцев-споттеров.
А сколько обманок можно ему впихнуть, обулив всю затею, не говоря уж о встрытии всей системы, так и агентура закончится.
От объект 925
К Antenna (13.12.2014 18:53:49)
Дата 14.12.2014 09:24:16

Ре: а еще, каждый ж/д вагон или платформа имеют индивидуальный номер

и РЖД предоставляет услугу, по поиску вагона по номеру.
От madoper
К объект 925 (14.12.2014 09:24:16)
Дата 15.12.2014 18:20:11

Ре: а еще,...

Здрасте!
>и РЖД предоставляет услугу, по поиску вагона по номеру.
попробуйте запросить у них вагоны, которые давеча из Новосиба на Украину ТВЭЛы возили :)
Regards, madoper
От Rwester
К объект 925 (14.12.2014 09:24:16)
Дата 15.12.2014 10:07:57

это не совсем так

Здравствуйте!

некоторые вагоны вы так не найдете. Например, для этапирования заключенных.

Рвестер, с уважением
От Blitz.
К объект 925 (14.12.2014 09:24:16)
Дата 14.12.2014 14:03:42

Ре: а еще,...

>и РЖД предоставляет услугу, по поиску вагона по номеру.
Бггг менять номера постоянно)
От СОР
К Antenna (13.12.2014 18:53:49)
Дата 14.12.2014 01:54:52

Ежегодно в России волшебным образом исчезает около 1000 вагонов. (-)
От Олег...
К Antenna (13.12.2014 18:53:49)
Дата 13.12.2014 22:43:14

Решается это очень просто - все нормальные рефрежераторы маскируются под БЖРК... (-)
От Alpaka
К Antenna (13.12.2014 18:53:49)
Дата 13.12.2014 21:17:36

да да.

и до сих пор ни одной нормальой фотки с привязкой войск из России
в Донбассе: вот, в 10.00 они на територрии России, а в 10.30- на территоррии Украины. ;-)))

Алпака
От writer123
К Alpaka (13.12.2014 21:17:36)
Дата 13.12.2014 21:57:07

А был ли мальчик-то? (-)
От Alpaka
К writer123 (13.12.2014 21:57:07)
Дата 14.12.2014 20:20:37

был, и про ето даже Стрелков пишет-были поставки военторга, включая технику

Алпака
От Flanker
К Antenna (13.12.2014 18:53:49)
Дата 13.12.2014 20:58:54

Re: Big Data...

Ой ой ой, боюсь боюсь, тут кое чьих солдат на территории одного государства не заметили, несмотря на все спутники. А тут поезд...
От Zorich
К Antenna (13.12.2014 18:53:49)
Дата 13.12.2014 20:06:25

Big Data создает известные проблемы

Приветствую Вас!

И все-таки подвижность плюс возможность выгнать на дороги много-много ложных составов это серьезная добавка к боевой устойчивости.
Ну и вообще: если супостат установил на время T0 текущую координату комплекса, ко времени T1 (к моменту подлета средства поражения) она может измениться прилично. А много ли есть стратегических средств поражения с гибким перенацеливанием?

Хотя, возможно, подводный старт из Байкала был бы экономически рациональнее.

С уважением,
Дмитрий
От Пехота
К Zorich (13.12.2014 20:06:25)
Дата 14.12.2014 06:53:50

Re: Big Data...

Салам алейкум, аксакалы!

>Хотя, возможно, подводный старт из Байкала был бы экономически рациональнее.

А подводный старт из Мичигана или Онтарио не хотите?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Лейтенант
К Пехота (14.12.2014 06:53:50)
Дата 14.12.2014 12:26:15

А что в этом для нас плохого

>А подводный старт из Мичигана или Онтарио не хотите?

Для нас это ситуацию не ухудшит т.к.
1) Мы не собираемся нападать первыми. А в ответном ударе носители ЯО целями не являются. Поэтому насколько они у противника хрошо защищенные = пофиг.
2) У США основная часть СЯС - Трайденты на на АПЛ, до котрых мы и сейчас с технической точки зрения достать никак не можем по причине того что флот США и союзников намного сильнее и фактически полнстью контролирует мировой океан (ну покрайней мере, может взять под контроль почти любой его район при желании).
3) А вот наши РПКСН весьма уязвимы на боевом патрулировании в мировом океане по причине подавляющего превосходств флота противника. А вот подводные платформы в Байкале же для флота противника будут неуязвимы. При этом они кстати будут намного дешевле нынешних РПКСН (большая скорость не нужна, вспомогательно вооружение - не нужно, малошумность - не нужна, средства обнаружения противника не нужны).
4) Байкал уникален. Онатрио и Мичеган - мелкие. Та же проблема что и с нашей Ладогой. Фпрочем американцам пофиг ибо см. п.2.
От writer123
К Лейтенант (14.12.2014 12:26:15)
Дата 14.12.2014 13:16:56

Re: А что...

>При этом они кстати будут намного дешевле нынешних РПКСН (большая скорость не нужна, вспомогательно вооружение - не нужно, малошумность - не нужна, средства обнаружения противника не нужны).
Один вопрос - как вы их сюда потащите через каскад ГЭС? На месте строить негде.
Тут с элементарными паромами-то феерический геморрой с перевозкой через ГЭС по частям на тралах.
От Лейтенант
К writer123 (14.12.2014 13:16:56)
Дата 14.12.2014 17:06:28

Re: А что...

>Один вопрос - как вы их сюда потащите через каскад ГЭС? На месте строить негде.

Также, как протащили те параходы, котрые сейчас по байкалу плавают. Платформа для Байкала - это не подводный ракетный крейсер в двадцать тысяч тонн. Оружия кроме основного - не нужно, большой скорости, автономности, бесшумности, средств обнаружения кораблей и ПЛ противника - не нужно. Втыкать дюжину и более ракет в одну посудину смысла нет. Соответсвенно платформа может быть очень небольших размеров и простой конструкции. Везти по железной дороге, целиком или несколькими секциями высокой заводской готовности - крупноузловая сборка на месте. В принципе, например, "Щуки" на Дальний Восток так возили когда-то. Соответсвенно мегазавод на месте не нужен.
От writer123
К Лейтенант (14.12.2014 17:06:28)
Дата 15.12.2014 00:47:56

Re: А что...

>Также, как протащили те параходы, котрые сейчас по байкалу плавают.
Это очень-очень грустная история. Раньше на Байкале было какое-никакое судостроение, сейчас совсем нет. Поэтому ходит всякая доисторическая рухлядь 10 раз восстановленная и перестроенная. Попытки обновления имеются, идёт очень и очень тяжело, см. про тралы. Вот с месяц назад очередного расчленённого слона по улицам водили.

>Платформа для Байкала - это не подводный ракетный крейсер в двадцать тысяч тонн. Оружия кроме основного - не нужно, большой скорости, автономности, бесшумности, средств обнаружения кораблей и ПЛ противника - не нужно. Втыкать дюжину и более ракет в одну посудину смысла нет. Соответсвенно платформа может быть очень небольших размеров и простой конструкции.
Гладко было на бумаге. Платформе надо того, хотя бы пуск обеспечить, не болтаясь как фекалия в проруби.

>Везти по железной дороге, целиком или несколькими секциями высокой заводской готовности - крупноузловая сборка на месте.
Вот я и говорю, геморрой будет знатный, а качество продукта - наколеночным.
От Лейтенант
К writer123 (15.12.2014 00:47:56)
Дата 15.12.2014 12:40:10

А зачем?

> А зач Платформе надо того, хотя бы пуск обеспечить, не болтаясь как фекалия в проруби.

Если бы по такой логике городили ПГРК, вышел бы сухопутный брроненосец как у Казанцева.

>Вот я и говорю, геморрой будет знатный, а качество продукта - наколеночным.

На фоне геморая со строительством полноценного РПКСН вроде "Борея" и сил прыкрытия его района патрудирования в открытом море - геморой будет весьма и весьма умеренным.
От ZaReznik
К Лейтенант (14.12.2014 17:06:28)
Дата 14.12.2014 20:38:52

Re: А что...

>>Один вопрос - как вы их сюда потащите через каскад ГЭС? На месте строить негде.
>
>Также, как протащили те параходы, котрые сейчас по байкалу плавают. Платформа для Байкала - это не подводный ракетный крейсер в двадцать тысяч тонн. Оружия кроме основного - не нужно, большой скорости, автономности, бесшумности, средств обнаружения кораблей и ПЛ противника - не нужно. Втыкать дюжину и более ракет в одну посудину смысла нет. Соответсвенно платформа может быть очень небольших размеров и простой конструкции. Везти по железной дороге, целиком или несколькими секциями высокой заводской готовности - крупноузловая сборка на месте. В принципе, например, "Щуки" на Дальний Восток так возили когда-то. Соответсвенно мегазавод на месте не нужен.

Ну выделят нехорошие заокеанские агрессоры заранее на весь Байкал 3-5-10 мегатонных боеголовок и всех делов то. Подводный ядерный взрыв, а тем более несколько, зело гадкая штука.
От Лейтенант
К ZaReznik (14.12.2014 20:38:52)
Дата 14.12.2014 21:48:45

Re: А что...

>Ну выделят нехорошие заокеанские агрессоры заранее на весь Байкал 3-5-10 мегатонных боеголовок и всех делов то. Подводный ядерный взрыв, а тем более несколько, зело гадкая штука.

По результатам американских атомных испытаний утопить корабль (в том числе подводную лодку) не так просто атомным взрывом. Достаточно близко нужно попасть. Ни о каких 5-10 зарядов на весь Байкал и близко речи не идет.
От KJ
К Лейтенант (14.12.2014 21:48:45)
Дата 14.12.2014 22:28:25

Re: А что...


>По результатам американских атомных испытаний утопить корабль (в том числе подводную лодку) не так просто атомным взрывом. Достаточно близко нужно попасть. Ни о каких 5-10 зарядов на весь Байкал и близко речи не идет.
В открытой акватории. Смотрите конфигурацию Байкала - там ширина озера очень маленькая. Конечно, 5-10 зарядов это ув.ZaResnik существенно преуменьшил.
От Лейтенант
К KJ (14.12.2014 22:28:25)
Дата 14.12.2014 22:49:26

Re: А что...

>В открытой акватории. Смотрите конфигурацию Байкала - там ширина озера очень маленькая. Конечно, 5-10 зарядов это ув.ZaResnik существенно преуменьшил.

Засовывать в байкал вообще все наши СЯС - никто не предлагает. Он для этого действительно маловат.
От ZaReznik
К Лейтенант (14.12.2014 21:48:45)
Дата 14.12.2014 22:11:27

Re: А что...

>>Ну выделят нехорошие заокеанские агрессоры заранее на весь Байкал 3-5-10 мегатонных боеголовок и всех делов то. Подводный ядерный взрыв, а тем более несколько, зело гадкая штука.
>
>По результатам американских атомных испытаний утопить корабль (в том числе подводную лодку) не так просто атомным взрывом. Достаточно близко нужно попасть. Ни о каких 5-10 зарядов на весь Байкал и близко речи не идет.

Так ведь не уничтожить надо, а вывести из строя на часик-другой.
Вся сила ответного удара - в его массированности.
Хошь-нехошь, а через какое-то время какая-никакая, но статистика по субмаринам накопится - Байкал как ни крути, но акватория ограниченная.
От Лейтенант
К ZaReznik (14.12.2014 22:11:27)
Дата 14.12.2014 22:47:14

Re: А что...

>Так ведь не уничтожить надо, а вывести из строя на часик-другой.
>Вся сила ответного удара - в его массированности.

Думаете если часть боеголовок прилетит на час позже, это в корне поменяет дело?
P.S. Если у противника есть ПРО, котрую нужно перенасыщать одновременным пуском "всего что летает" - это вообще уже другая история и очень печальная.
От ZaReznik
К Лейтенант (14.12.2014 22:47:14)
Дата 14.12.2014 23:36:02

Re: А что...

>>Так ведь не уничтожить надо, а вывести из строя на часик-другой.
>>Вся сила ответного удара - в его массированности.
>
>Думаете если часть боеголовок прилетит на час позже, это в корне поменяет дело?
Если ПРО хотя бы частично уцелела, то да - вторая-третья волна - более слабая и растянутая по времени - может быть и отбита (хотя бы частично).

Если уж коварный супостат решился первым жахнуть, то ПРО свою он наверняка заранее изготовил, в БГ №1 привел, позиции сменил и т.д.

>P.S. Если у противника есть ПРО, котрую нужно перенасыщать одновременным пуском "всего что летает" - это вообще уже другая история и очень печальная.
А чем еще собирались проламывать американскую ПРО?
Массовый залп SS-18 "Сатана" - и весь мир в труху.
От Лейтенант
К ZaReznik (14.12.2014 23:36:02)
Дата 15.12.2014 00:03:19

Re: А что...

>Если ПРО хотя бы частично уцелела

А чего бы ей не уцелеть, ПРО не является целью ответного удара, как и СЯС противника. Ответный удар - сугубо контрценностный.

>А чем еще собирались проламывать американскую ПРО?

Пока американская ПРО может перехватить очень ограниченное количество целей - неважно паралельно или последовательно. Противоракет мало и вероятность перехвата ракеты (оснащеннной средствами прорыва ПРО) противоракетой видимо не очень высокая. Так что проблемы организации насыщения пока вообще нет. Если такая проблема появится - то одновременный старт ракет будет очень ненадежным решением.
От ZaReznik
К Лейтенант (15.12.2014 00:03:19)
Дата 15.12.2014 09:24:03

Re: А что...

>>Если ПРО хотя бы частично уцелела
>
>А чего бы ей не уцелеть, ПРО не является целью ответного удара, как и СЯС противника. Ответный удар - сугубо контрценностный.

>>А чем еще собирались проламывать американскую ПРО?
>
>Пока американская ПРО может перехватить очень ограниченное количество целей - неважно паралельно или последовательно. Противоракет мало и вероятность перехвата ракеты (оснащеннной средствами прорыва ПРО) противоракетой видимо не очень высокая. Так что проблемы организации насыщения пока вообще нет. Если такая проблема появится - то одновременный старт ракет будет очень ненадежным решением.

Ограниченное количество целей - это потому что бьют обычными БЧ. Типа защита от бабаев-папуасов.
А теперь чуть измените условия задачи - "внешнее кольцо" ПРО с ЯБЧ - и вот тут то выясняется что теперешняя точность ПРО уже более чем достаточная. Если уж враги решились на удар по хартленду, то и ПРО подготовлена.

Плюс в качестве авангарда ПРО выступает 2-3 волна ударов по атакованному хартленду - встречные термоядерные воздушные взрывы по уже запущенным и/или запускающимся ракетам.

А уже "ближнее кольцо" ПРО - с обычными БЧ. Хотя впрочем можно и с ЯБЧ - раз уж пошли воздушные взрывы, то атмосфера будет загажена вся и глобально, так что принципиальной разницы нет.
От Гегемон
К Zorich (13.12.2014 20:06:25)
Дата 13.12.2014 20:49:20

Из Байкала нельзя. А вот в Белом \море положить тушку на грунт - интереснее (-)
От Пехота
К Гегемон (13.12.2014 20:49:20)
Дата 14.12.2014 06:57:13

Лучше в Охотском (-)
От Alpaka
К Пехота (14.12.2014 06:57:13)
Дата 14.12.2014 20:22:17

Лучше-на орбите. И не понятно, почему до сих пор етого не сделали,

наплевав на договор.
Алпака
От mina
К Пехота (14.12.2014 06:57:13)
Дата 14.12.2014 09:33:56

?!?! чем это?!?! (-)
От Пехота
К mina (14.12.2014 09:33:56)
Дата 14.12.2014 12:00:37

А тем, что Охотское поболее будет и искать там их супостату будет сложнее. (-)
От Евгений Путилов
К Пехота (14.12.2014 12:00:37)
Дата 14.12.2014 12:37:32

Охотское - это не внутреннее море

Соединение американского флота там не зря появлялось в 80-е, а японский флот находился на постоянной основе. А в Белом море можно было обеспечить скрытное развертывание подлодок и боевое дежурство вне досягаемости противника.
От Rwester
К Евгений Путилов (14.12.2014 12:37:32)
Дата 14.12.2014 13:30:54

Охотское сейчас внутреннее море де факто

Здравствуйте!

но развертывать там что-либо ядерное не нужно, все-таки потенциальная кормовая база на любое будущее.

Рвестер, с уважением
От mina
К Rwester (14.12.2014 13:30:54)
Дата 14.12.2014 14:48:07

начало там как раз про О.м.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2601/2601538.htm
От mina
К Rwester (14.12.2014 13:30:54)
Дата 14.12.2014 14:44:12

это даже не сказка, это трава

ибо противолодочные операции по одновеременному вскрытию подводной обстановки на большей части О.м. амеры с джапами проводили еще в середине 80х, а с тех пор возможности ПЛО возрости кратно

С уважением, mina
От Rwester
К mina (14.12.2014 14:44:12)
Дата 14.12.2014 15:04:34

эээ... видимо какое-то недопонимание...

Здравствуйте!

как возможности ПЛО США влияют на статус О.м. ? Пока их ПЛ не ведут экономическую деятельность на нашем дне.

Рвестер, с уважениемэээ
От mina
К Rwester (14.12.2014 15:04:34)
Дата 14.12.2014 15:44:16

они туда свободно ходят, как и НК и авиация (-)
От Rwester
К mina (14.12.2014 15:44:16)
Дата 14.12.2014 15:59:50

ну да и ладно

Здравствуйте!

в любом случае размещать ядерные силы в большой (процентов 10-15 мировых промысловых биоресурсов) супнице (нашей) не то чтобы умно. И на Байкале тоже не надо.

Рвестер, с уважениемты
От Лейтенант
К Rwester (14.12.2014 15:59:50)
Дата 14.12.2014 16:52:43

Так что в этом плохого-то?

>в любом случае размещать ядерные силы в большой (процентов 10-15 мировых промысловых биоресурсов) супнице (нашей) не то чтобы умно. И на Байкале тоже не надо.

Так что плохого-то в том что будут в Байкале дизельные недоподлодки плавать?
От Varvar
К Лейтенант (14.12.2014 16:52:43)
Дата 15.12.2014 10:08:00

Re: Так что...

>Так что плохого-то в том что будут в Байкале дизельные недоподлодки плавать?
Загадят Байкал.
От Лейтенант
К Varvar (15.12.2014 10:08:00)
Дата 15.12.2014 11:05:21

Re: Так что...

>>Так что плохого-то в том что будут в Байкале дизельные недоподлодки плавать?
>Загадят Байкал.

В Байкале сейчас постоянно плавают несколько десятков гражданских судов. Вы в курсе?
От rukolom
К Лейтенант (15.12.2014 11:05:21)
Дата 15.12.2014 11:18:06

Re: Так что...

>>>Так что плохого-то в том что будут в Байкале дизельные недоподлодки плавать?
>>Загадят Байкал.
>
>В Байкале сейчас постоянно плавают несколько десятков гражданских судов. Вы в курсе?
А что они ()дизельные недоподлодки) с января по май делать будут? В истоке Ангары вместе с уточками тусовать?
От Лейтенант
К rukolom (15.12.2014 11:18:06)
Дата 15.12.2014 11:56:50

Re: Так что...

>А что они ()дизельные недоподлодки) с января по май делать будут? В истоке Ангары вместе с уточками тусовать?

Плавать подо льдом естественно как это большие РПКСН в северных морях зимой делают. Для внутреннего водоема подводной автономности "как у дизельной подлодки" вполне достаточно. Для подзарядки можно оборудовать несколько грубо говоря "прорубей" - это не особо сложно.
От Bronevik
К Лейтенант (15.12.2014 11:56:50)
Дата 15.12.2014 12:09:21

Такие проруби- отлично видны со спутников. (-)
От Лейтенант
К Bronevik (15.12.2014 12:09:21)
Дата 15.12.2014 12:31:21

Да видны и в чем проблема?

Время пребывания в прорубях относительно невелико по отношенияю к общему времени патрулирования. В остальное время где платформы подо льдо непонятно. Главное что бы всплывали не все одновременно, а по очереди. Если есть большое желание оборудовать пункты скрытной подзарядки различной степени навороченности, в зависимости от количества денег (нет, сторить кучу баз "как в Балаклаве" я не предлагаю, все можно сделать намного проще и дешевле, поскольку функции защищенного укрытия/базы обслуживания избыточны).
От МакМак
К Bronevik (15.12.2014 12:09:21)
Дата 15.12.2014 12:29:32

А зачем прорубь?

Река - не море, вполне можно ограничиться кабелем с берега:)
От Лейтенант
К МакМак (15.12.2014 12:29:32)
Дата 15.12.2014 12:34:40

Re: А зачем...

Можно и кабель с берега, можно и защищенную базу в скалах а-ля Балаклава (хотя это уже явный перебор) и много чего еще можно. Прорубь - это просто самый дешевый и сердитый вариант (это не значит что оптимальный), упоямянута именно в таком качестве.
От МакМак
К Лейтенант (15.12.2014 12:34:40)
Дата 15.12.2014 13:07:53

Re: А зачем...

> Прорубь - это просто самый дешевый и сердитый вариант (это не значит что оптимальный), упоямянута именно в таком качестве.
Прорубь нужно постоянно возобновлять, а кабель прокладывается единоразово на годы.
От Лейтенант
К МакМак (15.12.2014 13:07:53)
Дата 15.12.2014 13:53:51

Re: А зачем...

>Прорубь нужно постоянно возобновлять, а кабель прокладывается единоразово на годы.

К кабелю нужно как-то подключаться, причем под водой. Оппоненты начнут кричать про неимеющую аналогов инженерную задачу и эверест гемморая. Поэтому я и сказал про прорубь - самый примитивный вариант, дабы не вдаваться в подобную дисскуссию не будучи специалистом по подводному втыканию вилок в розетки.
От Rwester
К Лейтенант (14.12.2014 16:52:43)
Дата 14.12.2014 17:10:28

Re: Так что...

Здравствуйте!

>Так что плохого-то в том что будут в Байкале дизельные недоподлодки плавать?
да это сюр какой-то!

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (14.12.2014 17:10:28)
Дата 14.12.2014 17:16:30

Re: Так что...

>да это сюр какой-то!

На аргумент не тянет.
От Rwester
К Лейтенант (14.12.2014 17:16:30)
Дата 14.12.2014 17:48:55

с т.з. ТРИЗ мы берем и планируем делать подолодки

Здравствуйте!

которые могут существовать только в озере Байкал, чтобы увеличить их защищенность от ПЛО противника и ядерного удара? А почему не баржи, ведь у нас много рек по которым они будут плавать туда-сюда, маскируясь под бревновозы?

Но может тогда лучше побольше "тополей" построить? Это дешевле. Это уже есть. И из-под удара им выйти гораздо проще. Отъехали на 50 км и вся радость. Благо учения по этому поводу идут регулярно. Около Барнаула например.

Рвестер, с уважением
От CHP
К Rwester (14.12.2014 17:48:55)
Дата 14.12.2014 22:58:20

Re: с т.з....

защищенность от ПЛО противника и ядерного удара? А почему не баржи, ведь у нас много рек по которым они будут плавать туда-сюда, маскируясь под бревновозы?

Нет вопроса который бы не обсуждался на ВИФе
Лет 10 ка последнее обсуждение о баржах на сибирских реках было.
Изотерма подвела - 9 месяцев зима, остальное лето. А зимой как известно навигации нет.
От tramp
К CHP (14.12.2014 22:58:20)
Дата 14.12.2014 23:30:00

Re: с т.з....

>Изотерма подвела - 9 месяцев зима, остальное лето. А зимой как известно навигации нет.
есть такая вещь как ледоколы или http://en.wikipedia.org/wiki/Double_acting_ship

с уважением
От CHP
К tramp (14.12.2014 23:30:00)
Дата 15.12.2014 01:26:57

Re: с т.з....

>>Изотерма подвела - 9 месяцев зима, остальное лето. А зимой как известно навигации нет.
>есть такая вещь как ледоколы или http://en.wikipedia.org/wiki/Double_acting_ship

Скрытность перемещения данной платформы будет просто потрясающей)

От tramp
К CHP (15.12.2014 01:26:57)
Дата 15.12.2014 01:31:14

Re: с т.з....

>>>Изотерма подвела - 9 месяцев зима, остальное лето. А зимой как известно навигации нет.
>>есть такая вещь как ледоколы или http://en.wikipedia.org/wiki/Double_acting_ship
>Скрытность перемещения данной платформы будет просто потрясающей)
А причем тут скрытность, речь о траффике, если реализовывать подобное решение, то из расчета на использование и гражданскими судами, ведь это сокращает время простоя речного флота, тут интерес будет.

с уважением
От Лейтенант
К Rwester (14.12.2014 17:48:55)
Дата 14.12.2014 19:49:23

Re: с т.з....

>Но может тогда лучше побольше "тополей" построить? Это дешевле. Это уже есть. И из-под удара им выйти гораздо проще. Отъехали на 50 км и вся радость. Благо учения по этому поводу идут регулярно. Около Барнаула например.

"Тополи" - не дешевле и значительно уязвимее, т.к. большую часть времени стоят. В случае внезапного удара, на то чтобы уехать времени будет очень мало или не будет вообще (подлетное время "Тайдентов" - от 10-15 минут, за это время нужно еще распознать удар, принять решение и довести приказ).
БЖРК менее уязвимы - могут двигаться постоянно, но они привязаны к рельсам и общей схеме движения поездов, направление и скорость движения не вполне предсказуемы - "подловить" сложно, но теоретически можно.
А вот положение, курс и скорость подлодки действитель можно сделать близкими к случайным. Минус океанской подлодки в том что враг может в еще мирное время отследить ее приблизится на "пистолетную дистанцию". Лодки в Байкале обладают всеми плюсами лодок вообще и не обладают минисами проистекающими из наличия вражеской ПЛО, к тому же могут быть значительно дешевле обычных океанских.
От Rwester
К Лейтенант (14.12.2014 19:49:23)
Дата 15.12.2014 04:18:45

все равно не укладывается

Здравствуйте!

>"Тополи" - не дешевле и значительно уязвимее, т.к. большую часть времени стоят. В случае внезапного удара, на то чтобы уехать времени будет очень мало или не будет вообще (подлетное время "Тайдентов" - от 10-15 минут, за это время нужно еще распознать удар, принять решение и довести приказ).
Это преувеличение. В угрожаемый период они разбегутся как тараканы в разные стороны. И времени хватит на все.

>БЖРК менее уязвимы - могут двигаться постоянно, но они привязаны к рельсам и общей схеме движения поездов, направление и скорость движения не вполне предсказуемы - "подловить" сложно, но теоретически можно.
теоретически можно, а практически "они такой скорости не дают". И если совсем по-честному, то даже зная более менее схему передвижения одновременно уничтожить все ХХ поездов не представляется возможным, в то время как даже нападение на один из них это повод для превентивного удара (это и тополей касается)

>А вот положение, курс и скорость подлодки действитель можно сделать близкими к случайным. Минус океанской подлодки в том что враг может в еще мирное время отследить ее приблизится на "пистолетную дистанцию". Лодки в Байкале обладают всеми плюсами лодок вообще и не обладают минусами проистекающими из наличия вражеской ПЛО, к тому же могут быть значительно дешевле обычных океанских.
Имхо, выглядит это какой-то химерой. Еще у нас с морским базированием в принципе последнее время что-то не ладилось, кроме очевидн0го последнего успеха.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (15.12.2014 04:18:45)
Дата 15.12.2014 10:37:11

Re: все равно...

>Это преувеличение. В угрожаемый период они разбегутся как тараканы в разные стороны. И времени хватит на все.

Угрожаемый период - всегда. Вот например недавно обамка выстипил с речью в котрой сказал что РФ хуже Эболы и ИГИЛ (а ИГИЛ уже бомбят). Это уже угрожаемый период или еще нет? Какие вообще могут быть признаки угрожаемого периода, если огневые средства противника постоянно находяться на дистанции открытия огня и в состоянии готовности к его немедленному открытию?

>теоретически можно, а практически "они такой скорости не дают". И если совсем по-честному, то даже зная более менее схему передвижения одновременно уничтожить все ХХ поездов не представляется возможным, в то время как даже нападение на один из них это повод для превентивного удара (это и тополей касается)

А все и не надо, достоточно подавляющее большинство. У них еще и ПРО есть, да и попадание десятка боеголовок (по случайно выбранной из списка целей цели) США вполне переживут. Даже наоборот - легче объяснять будет "почему мы разбомбили Россию".

>Имхо, выглядит это какой-то химерой. Еще у нас с морским базированием в принципе последнее время что-то не ладилось, кроме очевидн0го последнего успеха.

Так дорого очень, если "все как надо" делать. Байкальские лодки как раз существенно дешевле выйдут океанских (и сами по себе, а уж с учетом отсутвия необходимости в силах прикрытия, так вообще).
От Rwester
К Лейтенант (15.12.2014 10:37:11)
Дата 15.12.2014 11:07:22

Re: все равно...

Здравствуйте!

> У них еще и ПРО есть, да и попадание десятка боеголовок (по случайно выбранной из списка целей цели) США вполне переживут.
а ста?

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (15.12.2014 11:07:22)
Дата 15.12.2014 11:53:20

Re: все равно...

>а ста?

Мы не знаем, что они там могут посчитать за неприемлимый ущерб, но сто наверно перебор. Проблема в том что в условиях глубокого ответного удара сто - это мечта и большая удача видимо уже сейчас.
От KJ
К Лейтенант (14.12.2014 19:49:23)
Дата 14.12.2014 21:30:20

Чтобы обладать всеми плюсами подводных лодок они должны быть атомными...

и достаточно глубоководными. А это не дешево.
От Лейтенант
К KJ (14.12.2014 21:30:20)
Дата 14.12.2014 21:46:34

А зачем?

А зачем им быть атомными, если им не нужна большая автономность?
Начет потребности в большой глубоководности (при отсутствии вражеской ПЛО) тоже есть сомнения.
От KJ
К Лейтенант (14.12.2014 21:46:34)
Дата 14.12.2014 22:23:45

Re: А зачем?

>А зачем им быть атомными, если им не нужна большая автономность?
>Начет потребности в большой глубоководности (при отсутствии вражеской ПЛО) тоже есть сомнения.
АЭУ, для ПЛ - это не автономность, это воздухонезависимый двигатель, чтобы не всплывать на подзарядку/вентиляцию. Вы можете возразить, что сейчас можно и альтернативные варианты поискать (стирлинг, топливные элементы)- и будете правы, отчасти. Но "в главном" (С) я прав - это также весьма недешево.
Теперь по глубину.
Размеры ПЛ будут по любому определяться числом ракет и ее размером. Совершенно ясно, что размер ракеты не будет меньше, а в лодку нужно поставить минимум 6 ракет, а скорее - 8.
Т.е. размеры ее будут меньше 955 только по длине и немного. Если же делать 10-12 - то 955 вам пример, который позволяет сделать вывод, что это будет ок.10-12 тыс.т.
Кильватерный след лодки, такого размера, идущей на перископной глубине, вполне может быть детектирован с космоса (перепады температуры), не 100% но вероятность реальная. Тем более, что это не море. Поэтому глубина патрулирования должна быть 50-60 м. Лучше 100. В результате приходим к рабочей в 150 мин или 200 оптимально. Хотя это и меньше чем у пр.955, но все равно достаточно дорого.
Конфигурация Байкала - узкое длинное озеро, ограничивает число возможных одновременных маршрутов - фактически 1 или 2 (разнести по расстоянию).
Так стоит ли овчинка выделки?
ЗЫ. К стоимости лодок нужно приплюсовать стоимость АСС, ледокольных буксиров и гидрографического обеспечения. Ну и потери от закрытия районов.
От Лейтенант
К KJ (14.12.2014 22:23:45)
Дата 14.12.2014 22:38:12

Re: А зачем?

>АЭУ, для ПЛ - это не автономность, это воздухонезависимый двигатель, чтобы не всплывать на подзарядку/вентиляцию.

При отсутствии вражеской ПЛО нет жесткой необходимости никогда не всплывать на подзарядку/вентиляцию.

>Размеры ПЛ будут по любому определяться числом ракет и ее размером. Совершенно ясно, что размер ракеты не будет меньше, а в лодку нужно поставить минимум 6 ракет, а скорее - 8.

А зачем? Все почему-то представляют себе обычную подлодку стандартной компоновки, но в данном случае это может быть вообще на обычную подлодку по силуэту и компоновке непохожий аппарат - я не случайно пишу "платформа". И ракет там может быть вообще хоть одна штука. Больше платформ - меньше уязвимость. И от того что отдельная платформа всплывет на позарядку устойчивость системы в целом упадет не сильно, главно чтобы не все сразу.
От KJ
К Лейтенант (14.12.2014 22:38:12)
Дата 15.12.2014 12:39:24

Re: А зачем?

>При отсутствии вражеской ПЛО нет жесткой необходимости никогда не всплывать на подзарядку/вентиляцию.
Тогда нет смысла - нет скрытности, следовательно это решение ничем не лучше Тополей и, к томму же, дороже.


>>Размеры ПЛ будут по любому определяться числом ракет и ее размером. Совершенно ясно, что размер ракеты не будет меньше, а в лодку нужно поставить минимум 6 ракет, а скорее - 8.
>
>А зачем? Все почему-то представляют себе обычную подлодку стандартной компоновки, но в данном случае это может быть вообще на обычную подлодку по силуэту и компоновке непохожий аппарат - я не случайно пишу "платформа". И ракет там может быть вообще хоть одна штука. Больше платформ - меньше уязвимость. И от того что отдельная платформа всплывет на позарядку устойчивость системы в целом упадет не сильно, главно чтобы не все сразу.
Эта "платформа" должна как-то менять позицию, иначе она ничем, с точки зрения боевой устойчивости, не отличается от ШПУ. А как только она дает ход - она превращается в ПЛ.
Делать ПЛ под одну ракету - дорого несусветно. Нужно минимум 12 таких ПЛ, а как я уже сказал - место в Байкале есть только на 2 позиции.
От Лейтенант
К KJ (15.12.2014 12:39:24)
Дата 15.12.2014 14:38:11

Re: А зачем?

>Эта "платформа" должна как-то менять позицию, иначе она ничем, с точки зрения боевой устойчивости, не отличается от ШПУ. А как только она дает ход - она превращается в ПЛ.

ПЛ не значит обязательно "Борей". В отличии от РПКСН байкальская ПЛ тихоходной, шумной, невооруженной, с малой автономностью.

>Делать ПЛ под одну ракету - дорого несусветно.

Мне этот тезис представляется сомнительным. Как минимум следует добавить "при прочих равных" (а они совершенно неравные).


> место в Байкале есть только на 2 позиции.

Озеро длинной 620 км, шириной от 24 км до 79 км, а позиций только две? Из каких соображений?

От KJ
К Лейтенант (15.12.2014 14:38:11)
Дата 15.12.2014 19:17:32

Re: А зачем?

>>Эта "платформа" должна как-то менять позицию, иначе она ничем, с точки зрения боевой устойчивости, не отличается от ШПУ. А как только она дает ход - она превращается в ПЛ.
>
>ПЛ не значит обязательно "Борей". В отличии от РПКСН байкальская ПЛ тихоходной, шумной, невооруженной, с малой автономностью.
Я уже нарисовал вам примерный расклад. Напомню, что даже ДПЛ на 3 значительно меньшие ракеты обходиться в 2500-3000 т. Ну или берем пр611 - там масса вооружения составила где-то сравнимо с одной ПУ для Булавы - 2500 т.
И автономность здесь - самое последнее.

>>Делать ПЛ под одну ракету - дорого несусветно.
>
>Мне этот тезис представляется сомнительным. Как минимум следует добавить "при прочих равных" (а они совершенно неравные).
Вы себе стоимость системы получения команд в подводном положении представляете? А стоимость системы навигации? А стоимость обеспечивающих подсистем? 12 лодок по одной ракете будут дороже 955А в 2-2,5 раза. Дизельные. Анаэробные - в 3-4.

>> место в Байкале есть только на 2 позиции.
>
>Озеро длинной 620 км, шириной от 24 км до 79 км, а позиций только две? Из каких соображений?
Во первых рельеф дна не везде позволяет маневрировать.
Во-2 нужен запас от различных навигационных препятствий на маневрирование.
В-3 нужно, чтобы позиции отстояли друг от друга на достаточное расстояние - превышающее радиус поражения в несколько раз.
В результате получается, что позиции и там должны быть от берега до берега, через "чужую" позицию проходить нельзя. Выходит от базы можно будет пойти только на северную позицию или только на южную.
От Лейтенант
К KJ (15.12.2014 19:17:32)
Дата 15.12.2014 22:25:58

Re: А зачем?

>>ПЛ не значит обязательно "Борей". В отличии от РПКСН байкальская ПЛ тихоходной, шумной, невооруженной, с малой автономностью.
>Я уже нарисовал вам примерный расклад. Напомню, что даже ДПЛ на 3 значительно меньшие ракеты обходиться в 2500-3000 т. Ну или берем пр611 - там масса вооружения составила где-то сравнимо с одной ПУ для Булавы - 2500 т.

Лодка предназначенная для действий в океане и в условиях противодействия ПЛО противника - не аналог. Да еще и спроектированная в начале 50-х.

>>Мне этот тезис представляется сомнительным. Как минимум следует добавить "при прочих равных" (а они совершенно неравные).
>Вы себе стоимость системы получения команд в подводном положении представляете? А стоимость системы навигации? А стоимость обеспечивающих подсистем?

Для байкальской лодки не нужно брать такие системы с "Борея". В собственном закрытом водоеме шириной 25-80 км систему связи, например, явно можно устроить подешевле чем та, которая должна рабоать в океане в тысячах километров от передатчика.

> 12 лодок по одной ракете будут дороже 955А в 2-2,5 раза. Дизельные.

Думаю, это преувеличение, половина того что имеется на 955А тут вообще не надо, а вторую половину можно ставить в сильно упрощенной-удешевленной версиии. Вдобавок сравнивать нужно не с одиноким 955А, а с 955А + все те силы флота что его дежурство должны обеспечивать, вплоть до "Кузи". Ну и наконец полная неуязвимость для вражеской ПЛО - "это бесценно".

> Анаэробные - в 3-4.

Вот уж анаэробные точно в этих условиях избыточны.

> через "чужую" позицию проходить нельзя.

Это избыточное требование. Хотя сотню лодок там конечно апускать некуда, 2 это все же явный "недобор".
От KJ
К Лейтенант (15.12.2014 22:25:58)
Дата 16.12.2014 13:24:08

Re: А зачем?

.
>>Я уже нарисовал вам примерный расклад. Напомню, что даже ДПЛ на 3 значительно меньшие ракеты обходиться в 2500-3000 т. Ну или берем пр611 - там масса вооружения составила где-то сравнимо с одной ПУ для Булавы - 2500 т.
>
>Лодка предназначенная для действий в океане и в условиях противодействия ПЛО противника - не аналог. Да еще и спроектированная в начале 50-х.

Закон Архимеда с тех пор не изменился. Хотите доказать, что лодки по вашему предлодению будут дешевле: аванпроект в студию. Иначе это все ваши заблуждения.

>
>>Вы себе стоимость системы получения команд в подводном положении представляете? А стоимость системы навигации? А стоимость обеспечивающих подсистем?
>
>Для байкальской лодки не нужно брать такие системы с "Борея". В собственном закрытом водоеме шириной 25-80 км систему связи, например, явно можно устроить подешевле чем та, которая должна рабоать в океане в тысячах километров от передатчика.
Так какую? С БТР? Или может рацию из магазина игрушки? Вы систему управления СЯС знаете, что бы так говорить?


>> 12 лодок по одной ракете будут дороже 955А в 2-2,5 раза. Дизельные.
>
>Думаю, это преувеличение, половина того что имеется на 955А тут вообще не надо, а вторую половину можно ставить в сильно упрощенной-удешевленной версиии.
Это вы про систему удиферентовки? Или может быть водоотливную? Вы вообще устройство и конструкцию подводной лодки представляете? Я - да.


>Вдобавок сравнивать нужно не с одиноким 955А, а с 955А + все те силы флота что его дежурство должны обеспечивать, вплоть до "Кузи". Ну и наконец полная неуязвимость для вражеской ПЛО - "это бесценно".
МСОН, к вашему сведению, не только МСЯС охраняет.
И вы только гидрографическое обеспечение.
Вы зациклились на неуязвимости, забывая при этом о других факторах. В первую очередь - о скрытности. И да, оперировать зимой ДПЛ невозможно. Идиотов нет.


>> Анаэробные - в 3-4.
>
>Вот уж анаэробные точно в этих условиях избыточны.
Как раз минимально необходимые.

>> через "чужую" позицию проходить нельзя.
>
>Это избыточное требование. Хотя сотню лодок там конечно апускать некуда, 2 это все же явный "недобор".
Вы просто по незнанию высказываетесь. Требование не избыточно.
То что вы предлагаете - попил бабла с самоуспокоением.
От Святный Денис
К Лейтенант (14.12.2014 22:38:12)
Дата 15.12.2014 02:56:05

Re: А зачем?

> И от того что отдельная платформа всплывет на позарядку устойчивость системы в целом упадет не сильно, главно чтобы не все сразу.

И куда она будет для подзарядки всплывать зимой?

Святный Денис
От Salegor
К Святный Денис (15.12.2014 02:56:05)
Дата 15.12.2014 11:29:36

в Ангаре :) (-)
От Лейтенант
К Святный Денис (15.12.2014 02:56:05)
Дата 15.12.2014 10:29:10

Re: А зачем?

>И куда она будет для подзарядки всплывать зимой?

На настоящих РПКСН вопрос не то что всплытия, а запуска ракет из подо льда как-то решен. Впрочем, если делать совсем дешево и сердито, то можно силами берегового обеспечения обеспечить несколько прорубей для подзарядки, а для пуска ракет какой-нибудь всплавающий заряд для взлома льда использовать (типа глубинной бомбы "наоборот").
От KJ
К Лейтенант (15.12.2014 10:29:10)
Дата 15.12.2014 19:25:16

Re: А зачем?

>>И куда она будет для подзарядки всплывать зимой?
>
>На настоящих РПКСН вопрос не то что всплытия, а запуска ракет из подо льда как-то решен.

Вы знаете как?
Если нет - не используйте как аргумент.
Напомню, что прерогатива плавания подо льдом исключительно АПЛ. Знаете почему? Потому, что у нее неограниченный запас энергии - она всегда сможет выйти, даже если не найдет полынью. ДПЛ заходить под в лед в нормальной эксплуатации запрещено.

> Впрочем, если делать совсем дешево и сердито, то можно силами берегового обеспечения обеспечить несколько прорубей для подзарядки, а для пуска ракет какой-нибудь всплавающий заряд для взлома льда использовать (типа глубинной бомбы "наоборот").
Осталось еще использовать сине-зеленый лазер...
От Святный Денис
К Лейтенант (15.12.2014 10:29:10)
Дата 15.12.2014 15:26:40

Re: А зачем?

>>И куда она будет для подзарядки всплывать зимой?
>
>На настоящих РПКСН вопрос не то что всплытия, а запуска ракет из подо льда как-то решен. Впрочем, если делать совсем дешево и сердито, то можно силами берегового обеспечения обеспечить несколько прорубей для подзарядки, а для пуска ракет какой-нибудь всплавающий заряд для взлома льда использовать (типа глубинной бомбы "наоборот").

Да, я знаю что вопрос запуска ракет из подо льда решен и я ждал этого аргумента. Только вот аргумент этот натянут и именно что на уровне "как-то оно решится". Речь идет не о запуске, после которого уже неважна ни исправность лодки ни ее дальнейшая судьба, а о вполне рутинной многократно повторяющейся операции.
Вы предлагаете ломать метровый лед каждые несколько дней? А как быть с незаметностью, когда лодка будет торчать в полынье как слива в огороде? И торчать она там будет не 10 минут для пуска, а несколько часов для заряда батарей. Или вы предлагаете заранее заготовленные полыньи для заряда батарей? - Тогда зачем вообще весь этот цирк, если лодка будет появляться в известных точках с известной периодичностью?

Святный Денис
От Лейтенант
К Святный Денис (15.12.2014 15:26:40)
Дата 15.12.2014 15:36:39

Re: А зачем?

> Тогда зачем вообще весь этот цирк, если лодка будет появляться в известных точках с известной периодичностью?

В извесных точках с неизвестной периодичностью. И не все сразу. Она же не одна будет на патрулировании одновременно. Причем полынья - наиболее технически примитивное решение, возможны и более сложные (но и более полезные) варианты.
От rukolom
К Лейтенант (15.12.2014 10:29:10)
Дата 15.12.2014 11:37:41

Re: А зачем?

>>И куда она будет для подзарядки всплывать зимой?
>
>На настоящих РПКСН вопрос не то что всплытия, а запуска ракет из подо льда как-то решен. Впрочем, если делать совсем дешево и сердито, то можно силами берегового обеспечения обеспечить несколько прорубей для подзарядки, а для пуска ракет какой-нибудь всплавающий заряд для взлома льда использовать (типа глубинной бомбы "наоборот").

Дешево и сердито уже есть - Тополя рядом базируются.
От Лейтенант
К rukolom (15.12.2014 11:37:41)
Дата 15.12.2014 11:51:07

Re: А зачем?

>Дешево и сердито уже есть - Тополя рядом базируются.

Тополя - совсем не дешево и недостаточно сердито.
От KJ
К Лейтенант (15.12.2014 11:51:07)
Дата 15.12.2014 19:21:26

Re: А зачем?

>>Дешево и сердито уже есть - Тополя рядом базируются.
>
>Тополя - совсем не дешево и недостаточно сердито.
Ну уж всяко машина на одну ракету дешевле ПЛ на одну ракету (которая сама по себе дороже).
От Rwester
К Rwester (14.12.2014 17:48:55)
Дата 14.12.2014 17:53:24

поезда в этом смысле хотя бы логичнее

Здравствуйте!

Но маскировать их вряд ли получится, они просто разъедутся в угрожающий период и будут кататься. Вполне неуязвимые.

Рвестер, с уважением
От mina
К Лейтенант (14.12.2014 17:16:30)
Дата 14.12.2014 17:24:47

им все равно нужно стрелять, что там не есть гуд (-)
От Сергей Зыков
К Rwester (14.12.2014 13:30:54)
Дата 14.12.2014 14:14:16

его ж вроде в 90-х ЕБН официально открыл, так штаа деюре - (-)
От Пехота
К Сергей Зыков (14.12.2014 14:14:16)
Дата 14.12.2014 14:30:37

Недавно опять закрыли

Салам алейкум, аксакалы!

Географические инстанции признали дно Охотского моря продолжением шельфа. Так что теперь вся акватория является российскими водами.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От mina
К Пехота (14.12.2014 14:30:37)
Дата 14.12.2014 14:45:26

не путайте терводы и экономзону (-)
От Евгений Путилов
К Rwester (14.12.2014 13:30:54)
Дата 14.12.2014 14:12:46

Чем обеспечено это де-факто? (-)
От Rwester
К Евгений Путилов (14.12.2014 14:12:46)
Дата 14.12.2014 14:42:44

де-факто пограничниками(-)

вроде хватает пока. Все довольны.
От Пехота
К Евгений Путилов (14.12.2014 14:12:46)
Дата 14.12.2014 14:29:01

Вот и стимулы для обеспечения появятся (-)
От Евгений Путилов
К Пехота (14.12.2014 14:29:01)
Дата 14.12.2014 15:23:05

Ну и как воспрепятствуете вхождению японских ПЛ и кораблей?

А американских? Советский ТОФ не ахти как справлялся.
А простого юридического запрета на несение, например, японскими ВМС боевой службы в международных водах в Охотском море (против РПКСН, раз уж с них начали) быть не может.
От Пехота
К Евгений Путилов (14.12.2014 15:23:05)
Дата 15.12.2014 06:56:42

А какой-нибудь аналог СОСУСА вдоль островов Курильской гряды?

Салам алейкум, аксакалы!
>А американских? Советский ТОФ не ахти как справлялся.
>А простого юридического запрета на несение, например, японскими ВМС боевой службы в международных водах в Охотском море (против РПКСН, раз уж с них начали) быть не может.

А брать японские (американские) корабли на сопровождение в Охотском море не мера?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Лейтенант
К Пехота (15.12.2014 06:56:42)
Дата 15.12.2014 10:50:43

Проблема даже не в том чтобы обнаружить, а в том что в мирное время им нет

легальных возможностей воспрепятсвовать. Международные воды, имеют право в них плавать (в том числе и в экономической зоне).
От Генри Путль
К Лейтенант (15.12.2014 10:50:43)
Дата 15.12.2014 14:12:51

А в Охотское море есть проходы мимо наших тервод?

И Вам не болеть!

Я, почему-то считал, что нет, и Южные Курилы для нас потому важны, что с их потерей открывается свободный вход в Охотское море.

>легальных возможностей воспрепятсвовать. Международные воды, имеют право в них плавать (в том числе и в экономической зоне).
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Евгений Путилов
К Генри Путль (15.12.2014 14:12:51)
Дата 15.12.2014 15:41:00

в сентябре 1986 линкор "Нью-Джерси", 2 крейсера и 1 эсминец заходили

при чем, один крейсер атомный.
Про активную деятельность американского подплава в Охотском море в инете можно найти.
Так что никаких сложностей у США и Японии не было.
От Лейтенант
К Генри Путль (15.12.2014 14:12:51)
Дата 15.12.2014 14:32:33

Как минимум Хокайдо - тоже на берегу охотского моря. (-)
От Евгений Путилов
К Пехота (15.12.2014 06:56:42)
Дата 15.12.2014 09:49:48

Re: А какой-нибудь...


>Салам алейкум, аксакалы!
>>А американских? Советский ТОФ не ахти как справлялся.
>>А простого юридического запрета на несение, например, японскими ВМС боевой службы в международных водах в Охотском море (против РПКСН, раз уж с них начали) быть не может.
>
>А брать японские (американские) корабли на сопровождение в Охотском море не мера?

И возвращаемся к стартовому вопросу о приоритете Белого моря над Охотским :)
От Пехота
К Евгений Путилов (15.12.2014 09:49:48)
Дата 16.12.2014 07:06:02

Re: А какой-нибудь...

Салам алейкум, аксакалы!

>И возвращаемся к стартовому вопросу о приоритете Белого моря над Охотским :)

Не совсем понял Вашу мысль, уважаемый Евгений.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Евгений Путилов
К Гегемон (13.12.2014 20:49:20)
Дата 13.12.2014 21:20:30

В Белом море с середины 80-х был такой позиционный район для РПКСН (-)
От Zorich
К Гегемон (13.12.2014 20:49:20)
Дата 13.12.2014 20:59:45

Из Байкала же вроде по договору нельзя

А технически вроде как можно и подобные проекты прорабатывались. Нет?
От Alpaka
К Zorich (13.12.2014 20:59:45)
Дата 13.12.2014 21:19:29

Байкал -уникальное хранилише воды.

когда нефть кончится, Россия еше 200 лет будет байкальской водой торговать.
Поетому срать туда нельзя. А вот поместить ракеты на дне Ладоги-милое дело.
Алпака
От UFO
К Alpaka (13.12.2014 21:19:29)
Дата 14.12.2014 00:02:15

Вот уж хрен. Мы из неё пъём :-) (-)
От i17
К Alpaka (13.12.2014 21:19:29)
Дата 13.12.2014 22:00:25

Re: Байкал -уникальное...

>когда нефть кончится, Россия еше 200 лет будет байкальской водой торговать.
>Поетому срать туда нельзя. А вот поместить ракеты на дне Ладоги-милое дело.
>Алпака

Ладога мелкая. Глубины за 200 метров там в очень небольшом районе.
От Лейтенант
К Alpaka (13.12.2014 21:19:29)
Дата 13.12.2014 21:40:42

А что такого ужасного в носителе МБР для экологии?

>когда нефть кончится,
До этого еще дожить надо.

>Поетому срать туда нельзя.
А что такого ужасного в носителе МБР для экологии? Это же не АПЛ и даже вообще не совсем ПЛ. Обычные пароходы по Байкалу плавают.
От nnn
К Zorich (13.12.2014 20:06:25)
Дата 13.12.2014 20:33:00

а не проще использовать уже имеющиеся мобильные системы, в районах где их еще не

>Хотя, возможно, подводный старт из Байкала был бы экономически рациональнее.


а не проще использовать уже имеющиеся мобильные системы, в районах где их еще нет ?
От Zorich
К nnn (13.12.2014 20:33:00)
Дата 13.12.2014 21:01:06

Я не знаю проще или нет

Приветствую Вас!

Но мне кажется, что ув.Лейтенант прав и грунтовые комплексы весьма дорогое удовольствие.

С уважением, Дмитрий
От Лейтенант
К nnn (13.12.2014 20:33:00)
Дата 13.12.2014 20:40:44

Шасси ПГРК очень дороги в эксплуатации

и районы их патрулирования требуют специального оборудования в инженерном отношении. Поезда дешевле и мобильнее.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (13.12.2014 20:40:44)
Дата 14.12.2014 10:58:51

Единственное достоинство БЖРК

Это простая возможность запуска значительного количества ложных целей.

>и районы их патрулирования требуют специального оборудования в инженерном отношении. Поезда дешевле и мобильнее.

Я уже писал что наиболее тактически правильным была бы комбинация этих методов - дежурство БЖРК в специальных позиционных районах, оборудованных в инженерном отношении и постоянный маневр по федеральной инфраструктуре между этими районами в т.ч. ложных составов.
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (14.12.2014 10:58:51)
Дата 14.12.2014 12:29:38

Re: Единственное достоинство...

Доброго здравия!
>Это простая возможность запуска значительного количества ложных целей.

>>и районы их патрулирования требуют специального оборудования в инженерном отношении. Поезда дешевле и мобильнее.
>
>Я уже писал что наиболее тактически правильным была бы комбинация этих методов - дежурство БЖРК в специальных позиционных районах, оборудованных в инженерном отношении и постоянный маневр по федеральной инфраструктуре между этими районами в т.ч. ложных составов.

Оно имело смысл раньше, когда стояла задача обеспечить то, что политологи называли взаимным гарантированным уничтожением. Для этого применялись все возможные способы повышения живучести боевых комплексов и гарантии неотвратимости ответного удара.
А сейчас стоит ли задача нанесения противнику неприемлимого ущерба при любых обстоятельствах (читай, при ответном ударе, а не малореальном ОВУ)? Если нет, то указанная вами комбинация слишком дорогостоящая и не будет реализована.





С уважением, Евгений Путилов.
От СОР
К Евгений Путилов (14.12.2014 12:29:38)
Дата 14.12.2014 22:32:08

Какие основания задаваться вопросом о ненужности гарантированного уничтожения? (-)
От Евгений Путилов
К СОР (14.12.2014 22:32:08)
Дата 14.12.2014 23:51:17

Какие основания задавать такой вопрос? (-)
От СОР
К Евгений Путилов (14.12.2014 23:51:17)
Дата 15.12.2014 03:59:10

Вот эти

Вот этот ваш вопрос

>А сейчас стоит ли задача нанесения противнику неприемлимого ущерба при любых обстоятельствах (читай, при ответном ударе, а не малореальном ОВУ)?
От Евгений Путилов
К СОР (15.12.2014 03:59:10)
Дата 15.12.2014 09:52:42

Нет там такого


>Вот этот ваш вопрос

>>А сейчас стоит ли задача нанесения противнику неприемлимого ущерба при любых обстоятельствах (читай, при ответном ударе, а не малореальном ОВУ)?

А где здесь про нужность? Я спрашиваю, стоит ли теперь такая задача при ответном ударе (известно, что это было трудно выполнить и в советское время, но тогда такая задача ставилась, что влекло за собой соответствующие затраты и инженерные решения).
От nnn
К Лейтенант (13.12.2014 20:40:44)
Дата 13.12.2014 20:52:08

Re: Шасси ПГРК...

>и районы их патрулирования требуют специального оборудования в инженерном отношении. Поезда дешевле и мобильнее.

а провода, столбы и проч не будут мешать запуску с дешевых ж.д путей ? или отстроим параллельно БАМ-у еще 20 тыс км для единственного жд. ракетного комплекса без проводов и столбов ?
От Blitz.
К nnn (13.12.2014 20:52:08)
Дата 14.12.2014 00:18:24

Re: Шасси ПГРК...

Не будут, они и раньше не мешали.
От NV
К nnn (13.12.2014 20:52:08)
Дата 13.12.2014 21:03:19

Вот не понимаю я людей некоторых

>>и районы их патрулирования требуют специального оборудования в инженерном отношении. Поезда дешевле и мобильнее.
>
>а провода, столбы и проч не будут мешать запуску с дешевых ж.д путей ? или отстроим параллельно БАМ-у еще 20 тыс км для единственного жд. ракетного комплекса без проводов и столбов ?

ну потратьте минимум времени на собственный ликбез - а потом уже пишите...

http://youtu.be/5OPi7ulFNXU

Виталий
От nnn
К NV (13.12.2014 21:03:19)
Дата 13.12.2014 21:07:51

Re: Вот не...

>>>и районы их патрулирования требуют специального оборудования в инженерном отношении. Поезда дешевле и мобильнее.
>>
>>а провода, столбы и проч не будут мешать запуску с дешевых ж.д путей ? или отстроим параллельно БАМ-у еще 20 тыс км для единственного жд. ракетного комплекса без проводов и столбов ?
>
>ну потратьте минимум времени на собственный ликбез - а потом уже пишите...

> http://youtu.be/5OPi7ulFNXU

Вы знаете, лавка где я работал в 1983, как раз в эти игрушки играла. Это конечно не значит что я ВСЁ досконально знаю, но кое что слышал об этом без ютюба
От NV
К nnn (13.12.2014 21:07:51)
Дата 13.12.2014 21:09:45

Тогда вы просто должны были знать и про отведение проводов в сторону

>
>Вы знаете, лавка где я работал в 1983, как раз в эти игрушки играла. Это конечно не значит что я ВСЁ досконально знаю, но кое что слышал об этом без ютюба

и про миномётный старт. И не задавать несерьёзных вопросов.

Виталий
От Ibuki
К nnn (13.12.2014 20:52:08)
Дата 13.12.2014 21:02:07

Re: Шасси ПГРК...

>а провода, столбы и проч не будут мешать запуску с дешевых ж.д путей ?
Провода отводятся в сторону манипулятором. К.О.
От Zevs
К Antenna (13.12.2014 18:53:49)
Дата 13.12.2014 19:36:29

Re: Big Data...

Ave!

>Надо прикрывать как-то, обеспечивать легенду. Обеспечивать липовые переговоры по сотовому группы сопровождения рефрижератора и бригады локомотива. Имитировать выкладывание селфи работников сопровождающих холодильник. Имитировать посещение ими вконтантика из поезда. Имитировать выскакивание из поезда за пивком и сигаретами.

Селфи вконтактики и прочие пейсбучки теперь неотъемлемая часть любого вагона-холодильника? И о чём таком надо постоянно беседовать по сотовому из холодильника с бригадой локомотива (в обычном поезде)? С учётом того, что сотовая связь вдоль жд часто вообще недоступна.

Vale!
От Гегемон
К Antenna (13.12.2014 18:53:49)
Дата 13.12.2014 19:27:22

А стартовать полагается прямо с путей общего пользования? (-)
От Лейтенант
К Гегемон (13.12.2014 19:27:22)
Дата 13.12.2014 19:36:28

А что в этом плохого? (-)
От Гегемон
К Лейтенант (13.12.2014 19:36:28)
Дата 13.12.2014 19:55:51

Двухпутка с проводами как-то не похожа на стартовый стол (-)
От Blitz.
К Гегемон (13.12.2014 19:55:51)
Дата 14.12.2014 00:17:20

Re: Двухпутка с...

Не беда, раньше БЖРК вполне себе могли пускать с путей, более легкая ракета и подавно.
От Денис Лобко
К Гегемон (13.12.2014 19:55:51)
Дата 13.12.2014 19:58:19

в случае атомного кирдыка это уже не важно, имхо (-)
От Гегемон
К Денис Лобко (13.12.2014 19:58:19)
Дата 13.12.2014 20:48:05

Поэтому добавим рукотворные разрушения? (-)
От NV
К Гегемон (13.12.2014 20:48:05)
Дата 13.12.2014 20:57:27

Контактная сеть при зхапуске ракеты с БЖРК отводилась в сторону.

А путям и так ничего не будет. Проблема надумана.

Смотрите, как это решалось раньше. Запуск - с 2 минуты видео.

http://youtu.be/5OPi7ulFNXU

Уж если на 100-тонной ракете смогли решить - то на в 2 раза более лёгкой и подавно.







Виталий
От Bronevik
К Гегемон (13.12.2014 20:48:05)
Дата 13.12.2014 20:54:46

У Ярса были предусмотрены устройства снижающие повреждения. (-)
От Кудинов Игорь
К Antenna (13.12.2014 18:53:49)
Дата 13.12.2014 19:19:46

зачем же это все в неугрожаемый период ?

разве что покатать макеты для вскрытия агентуры.

А вот в угрожаемое время выкатить "рефрижираторы" вместе с муляжами и погонять их от Плесецка до Инты, скажем, изрядно затруднит супостату целеуказание. Недаром "Скальпели" распилили первыми.
От Гегемон
К Кудинов Игорь (13.12.2014 19:19:46)
Дата 13.12.2014 19:26:48

Для РВСН угрожаемый период - всегда (-)
От объект 925
К Гегемон (13.12.2014 19:26:48)
Дата 15.12.2014 13:39:26

Но мобильные выезждают на БД из ПД.

Также как и ПЛ выходят на БД из "гавани".
От А.Никольский
К Гегемон (13.12.2014 19:26:48)
Дата 14.12.2014 07:42:15

Нет

Не надо путать постоянную боеготовность и угрожаемый период
От Лейтенант
К А.Никольский (14.12.2014 07:42:15)
Дата 14.12.2014 12:56:27

Значит нападение состоится без всякого угрожаемого переода

"Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия" (с)
От Моцарт
К Кудинов Игорь (13.12.2014 17:15:27)
Дата 13.12.2014 18:31:40

Ох, неспроста двухэтажные вагоны появились (-)

-
От Samsv
К Кудинов Игорь (13.12.2014 17:15:27)
Дата 13.12.2014 17:54:21

Обычных рефрижераторных секций не осталось. Только ржавые. (-)
От Железный дорожник
К Samsv (13.12.2014 17:54:21)
Дата 13.12.2014 23:39:31

В багажный можно впихнуть (-)
От sap
К Samsv (13.12.2014 17:54:21)
Дата 13.12.2014 20:19:31

Осталось,и не мало

На "рыбных" маршрутах с ДВ и Севера вполне ходят. И в запасах стоят. Новые вроде не поступают, донашивают, что есть в основном.
А вот изотермики достаточно активно катаются, как переделанные из рефрижераторных вагонов, так и новые.
От Скиф
К sap (13.12.2014 20:19:31)
Дата 13.12.2014 22:26:00

Последнюю рефсекцию построили в 1992 г на БМЗ......

>На "рыбных" маршрутах с ДВ и Севера вполне ходят. И в запасах стоят. Новые вроде не поступают, донашивают, что есть в основном.
>А вот изотермики достаточно активно катаются, как переделанные из рефрижераторных вагонов, так и новые.

Вы немного путаете. Изотермические вагоны (термосы) - никто не переделывал, т.к. отсутствует такая надобность. Переделывают из вагонов рефсекция вагоны 918 серии (просто удаляется всё оборудование, завариваются все технологические люки, двери - для избежания несанкционированного доступа к грузу).
Активно используются дизель-генераторные вагоны (ДГВ), которые обслуживают сцепы из рефконтейнеров. Но это - не от хорошей жизни, т.к. надо разрабатывать и производить в России современные рефсекции.......

Извиняюсь за офтоп.
От tramp
К Скиф (13.12.2014 22:26:00)
Дата 14.12.2014 12:26:37

Re: Последнюю рефсекцию...

>надо разрабатывать и производить в России современные рефсекции.......
все на контейнеры переходят

с уважением
От Скиф
К tramp (14.12.2014 12:26:37)
Дата 14.12.2014 14:06:29

Re: Последнюю рефсекцию...

>>надо разрабатывать и производить в России современные рефсекции.......
>все на контейнеры переходят

>с уважением

Иного выхода просто нет, вот и переходят на рефконтенера.
От tramp
К Скиф (14.12.2014 14:06:29)
Дата 14.12.2014 16:49:51

Re: Последнюю рефсекцию...

>Иного выхода просто нет, вот и переходят на рефконтенера.
Вы так говорите что людям руки выкручивают, а так это ого-го, рефконтейнер универсален и нет ограничений на партионность, как и перевозку другим транспортом, удобно и просто. проблема в техническом уровне и сохранности блока охлаждения в наших условиях

с уважением
От Скиф
К tramp (14.12.2014 16:49:51)
Дата 14.12.2014 17:43:48

Re: Последнюю рефсекцию...

>>Иного выхода просто нет, вот и переходят на рефконтенера.
>Вы так говорите что людям руки выкручивают, а так это ого-го, рефконтейнер универсален и нет ограничений на партионность, как и перевозку другим транспортом, удобно и просто. проблема в техническом уровне и сохранности блока охлаждения в наших условиях

>с уважением


Дело в том, что, рефконтейнера, собственники так же закупают совсем не новые.
Перевозка другим транспотом - не всегда.
Обычно стараются его (контейнер) загрузить более 36 т (тогда стоимость за 1 приведённую тонну груза - ниже), а это - ни в какие ворота при перевозке а/т не лезет.
Впрочем, это - уже тема совсем другого сайта........"Завязываем".
От Роман Алымов
К sap (13.12.2014 20:19:31)
Дата 13.12.2014 20:32:55

Рыбу возят в контейнерах морозильных (+)

Доброе время суток!
От старых рефсекций там только дизельные вагоны (о крайней мере экипаж такого вагона возил мне с ДВ запчасти и мёд).
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (13.12.2014 20:32:55)
Дата 13.12.2014 22:46:58

Хорошо бы сделать БЖРК в контейнерах! Хрен нашли бы... (-)
От Скиф
К Олег... (13.12.2014 22:46:58)
Дата 13.12.2014 23:01:56

"Всё уже украдено до нас"

Сдела ли же "Клаб-К" Он как раз в контейнере и размещается. Супостаты просто в ярости от этого.
От sap
К Роман Алымов (13.12.2014 20:32:55)
Дата 13.12.2014 21:19:31

Re: Рыбу возят...

>Доброе время суток!
>От старых рефсекций там только дизельные вагоны (о крайней мере экипаж такого вагона возил мне с ДВ запчасти и мёд).
>С уважением, Роман
С год назад с одним "холодильником" в центральном регионе работали.
Основная часть массовой свежемороженой не переработанной рыбы к ним (точнее к их арендаторам) приходит в рефсекциях.
В контейнерах идет малотоннажная "экзотика", а так же переработка (типа филе и т.п., крабов, моллюсков), но последняя в заметной мере китайские и корейские.
А вот мясные поставки практически полностью в контейнерах.
От Samsv
К Samsv (13.12.2014 17:54:21)
Дата 13.12.2014 18:44:40

Так и путей мало осталось,особенно подъездных. Куда ставить будем? (-)
От Скиф
К Samsv (13.12.2014 17:54:21)
Дата 13.12.2014 18:39:45

А где ржавые брать ?

Если и "впихивать", то вот в это
http://altaivagon.ru/produkciya/katalog_produkcii/krytye_vagony/11213511213503/
По крайней мере (в отличии от р/с) данный вагон не будет выделяться в составе "как пятно среди белых акаций", да и отличии от р/с они сейчас массово выпускаются.


От BP~TOR
К Samsv (13.12.2014 17:54:21)
Дата 13.12.2014 18:03:09

В цистерну 8-осную надо впихивать

длина бочки 23400 мм
От Железный дорожник
К BP~TOR (13.12.2014 18:03:09)
Дата 13.12.2014 22:54:10

Вы таки будете смеятся, но они тоже счас не выпускаются (-)
От BP~TOR
К Железный дорожник (13.12.2014 22:54:10)
Дата 13.12.2014 23:02:32

В эксплуатации они то есть (-)
От Железный дорожник
К BP~TOR (13.12.2014 23:02:32)
Дата 13.12.2014 23:36:39

Рефсекции тоже есть в эксплуатации, переделанные в термосы (-)
От Кудинов Игорь
К Samsv (13.12.2014 17:54:21)
Дата 13.12.2014 18:02:32

закамуфлировать под ржавчину ПМСМ несложно будет

было бы что камуфлировать...
От Samsv
К Кудинов Игорь (13.12.2014 18:02:32)
Дата 13.12.2014 18:32:03

Если не ошибаюсь,на Украине для останков с Боинга не могли найти рефрижераторы. (-)
От Пехота
К Samsv (13.12.2014 18:32:03)
Дата 14.12.2014 07:07:58

А в Мозамбике ничего не пробовали искать?

Салам алейкум, аксакалы!

Украина это Европа как бы другая страна.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Samsv
К Пехота (14.12.2014 07:07:58)
Дата 14.12.2014 10:29:06

Вы последнюю передачу "Человек и закон" не смотрели...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Украина это Европа как бы другая страна.
Приветствую! Вы последнюю передачу "Человек и закон" не смотрели. Там доказывали, что не другая.
Она даже из СССР ещё не вышла, как и Россия, если по закону, а не по пьяни на троих в пуще :)
Даже если и другая, то рефрижераторы вполне могли быть "военторговские".

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Zevs
К Samsv (13.12.2014 18:32:03)
Дата 13.12.2014 19:27:58

Re: Если не...

Ave!

Мало ли что там вна Украине не смогли найти? Вы ещё про вагоны поездов (пассажирских) украинского формирования вспомните.

Vale!
От NV
К Samsv (13.12.2014 18:32:03)
Дата 13.12.2014 19:17:31

Смогли, конечно.

http://ria.ru/world/20140722/1016991899.html

http://cdn2.img22.ria.ru/images/101696/26/1016962638.jpg



http://korrespondent.net/ukraine/politics/3395747-traurnyi-reis-v-kharkov-dostavyly-ostanky-passazhyrov-Boeing-777
-------------------
В результате специальный состав с пятью вагонами-рефрижераторами и одним пассажирским, выехавший из Донецка в ночь с понедельника на вторник, прибыл в Харьков утром 22 июля.
-------------------

http://kor.ill.in.ua/m/610x385/1472113.jpg




Виталий
От Samsv
К NV (13.12.2014 19:17:31)
Дата 13.12.2014 19:42:19

Спасибо, но номеров не видно, чьи вагоны. (-)