От Х-55
К FVL1~01
Дата 09.04.2002 22:20:12
Рубрики Политек; 1917-1939;

Вас опровергает сам факт отделения южан.

Приветствую!

>Ага при этом освоители Дикого Запада сами притащили с собой все атрибуты и условности своей идеологической модели.
>В каждой осевшей в виде городка банде главный бугор таскал бляху шерифа и т.д.
Отнюдь не всегда.

>Оттого то они сравнительно быстро, за одно поколение и были приведены в чувство, что как ра ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ свою первооснову сохранили.
Да, особенно если учесть, что туда ехали очень часто недавние иммигранты и бедняки.

>Патриархальность или Индустриальность Юга и Севера не мешала им вместе ОСОЗНАВАТЬ себя АМЕРИКАНЦАМИ, имевшим внутренние серьезные разногласия
>но Чем то общим (хоть и не обязательно ЕДИНЫМ)
Вас опровергает сам факт отделения южан.
Национальное самоощущение у многих было различным. ЯНКИ – именно северяне.
Кстати – в Алабаме, скажем, в ПРОСТОМ народе до сих пор могут слово Янк (северянин) – как ругательство использовать.

>На первых порах.
>Дальше Север увлекся и создал очередную легенду, о жутком и страшном рабовладельческом Юге (как раз то же Идеология, искуственная из пропагандабельтунгов).
Нет. Им требовалось с/х сырье – для промышленности, высокие тарифы на импорт промышленной продукции,
и ОТСУТСТВИЕ сверхдешевого рабского труда на рынках рабочей силы.
Реальные причины. Идеология – Их ОБСЛУЖИВАНИЕ.

>Потом самим же пришлось корретировать эту легенду в преиод Реконструкции. А Юг в ответ легендой о Унесенных ветром.
Которая, как и всякая ИДЕОЛОГИЯ, не основанная на силе или деньгах – так книжкой и осталась.

>Ну просто насквози ИДЕОЛОГИЗИРОВАННЫЕ ОБЩЕСТВА.
См. выше.

>Боеее того считаю что ИДЕОЛОГИЯ первидна деньгам и силе.
>ИБО с ИДЕОЛОГИИ начинаются и деньги и сила, а БЕЗ СТЕРЖНЯ ИДЕОЛОГИИ и деньги и сила кончаются мгновенно,
>как это с СССР произошло, как это до СССР произошло с Британской империей и так далее.
Нет. Идеология без базы – это именно книжка типа "Унесенных ветром" – очень удачно приведенная.
С СССР – та же ситуация. Низкие цены на нефть, общее экономическое отставание от США, и плюс – ошибки в ходе реформ.

С уважением, Х-55.
От FVL1~01
К Х-55 (09.04.2002 22:20:12)
Дата 09.04.2002 22:55:49

Мы опять вернулись к курице и яйцу...

И снова здравствуйте

Ну хоть просмотрите ЧТО было сделано Южанами в попытке сохранить статус кво и союз в 50-е годы. НО к этому времени северяне уже закусили ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ удила. Что привело к тому что привело. Из рыхлой конфедерации штатов при Вашингтоне, через ДВЕ коныедерации - к федератино-конфедеративному но ОДНОМУ государству. И при этом без СМЕНЫ основного идеологического ИМПЕРАТИВА.

Про дикий запад. Пусть там было сколько хочешь рыхлой массы имигрантов и бедняков - скелет обществ был АМЕРИКАНСКИЙ, за редким исключением мононациональных или монорелигиозных (мормоны какие нибудь) поселений. Что приводило именно к сохранению ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ опоры.



С уважением ФВЛ
От Х-55
К FVL1~01 (09.04.2002 22:55:49)
Дата 10.04.2002 00:43:21

Мой атеизм против вашей религии

Приветствую!

>Ну хоть просмотрите ЧТО было сделано Южанами в попытке сохранить статус кво и союз в 50-е годы.
Боялись (и правильно).

>НО к этому времени северяне уже закусили ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ удила. Что привело к тому что привело.
Нет, просто было ясно, что САМО существование рабства – это угроза ДЛЯ БЕЛОГО рабочего класса.

>Из рыхлой конфедерации штатов при Вашингтоне, через ДВЕ коныедерации - к федератино-конфедеративному но ОДНОМУ государству.
>И при этом без СМЕНЫ основного идеологического ИМПЕРАТИВА.
На Севере – верно, на Юге – нет.

>Про дикий запад.
>Пусть там было сколько хочешь рыхлой массы имигрантов и бедняков - скелет обществ был АМЕРИКАНСКИЙ,
>за редким исключением мононациональных или монорелигиозных (мормоны какие нибудь) поселений.
>Что приводило именно к сохранению ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ опоры.
Нет, тут не курица и яйцо – тут мой атеизм против вашей религии.

С уважением, Х-55.
От FVL1~01
К Х-55 (10.04.2002 00:43:21)
Дата 10.04.2002 16:26:00

Да пожалуйста, только вот...

И снова здравствуйте

>Нет, просто было ясно, что САМО существование рабства – это угроза ДЛЯ БЕЛОГО рабочего класса.

Вот именно этот пассаж ну просто ДИКО расмешил... Догадываетесь почему????


Тогда впрос - когда и почему Линкольн отменил рабство и что предлагалось ДО того. И вопрос - ЧИСЛО негров промышленных рабочих в США, что на Севере, что на Юге??? каковые якобы угрожали чьему то существованию :-))))


Спмотрите, делайте выводы, читайтее например Блиоха :-)))

С уважением ФВЛ
От Х-55
К FVL1~01 (10.04.2002 16:26:00)
Дата 10.04.2002 16:39:26

Зарапортовался, исправляюсь

Приветствую!

>>Нет, просто было ясно, что САМО существование рабства – это угроза ДЛЯ БЕЛОГО рабочего класса.
>Вот именно этот пассаж ну просто ДИКО расмешил... Догадываетесь почему????
>Тогда впрос - когда и почему Линкольн отменил рабство и что предлагалось ДО того.
>И вопрос - ЧИСЛО негров промышленных рабочих в США, что на Севере, что на Юге??? каковые якобы угрожали чьему то существованию :-))))
Зарапортовался, исправляюсь – не рабочего класса, а белых бедняков, работающих по найму, и мелких фермеров – тоже, хотя и в меньшей степени.
По комсомольской привычке всех наемных работников махом в рабочий класс записал.

>Спмотрите, делайте выводы, читайтее например Блиоха :-)))
Спасибо, а в английской транскрипции он как? Blioch?

С уважением, Х-55.
От FVL1~01
К Х-55 (10.04.2002 16:39:26)
Дата 10.04.2002 17:15:26

Он самый, Блиох. Умный и бемпринципный мужик

И снова здравствуйте

Вам как Маккиавелисту понравиться. Особенно не совсем экономическая его работа,, в русском переводе была как "Будущая война" Бестселлер 1896 года, хит сезона. Про ПМВ.

Вот не помню как она на английском... Но одна из самых известных его работ. С уважением ФВЛ
От Alex Medvedev
К Х-55 (10.04.2002 00:43:21)
Дата 10.04.2002 11:35:40

Атеизм — разновидность веры.

Просто верят, что бога нет, а так та же религия.
От Х-55
К Alex Medvedev (10.04.2002 11:35:40)
Дата 10.04.2002 14:15:27

Скорее рабочая гипотеза

Приветствую!

>Просто верят, что бога нет, а так та же религия.
В силу недоказанности существования бога и опровержения ОЧЕНЬ многих библейских мифов.

С уважением, Х-55.