От Лейтенант
К Alex Lee
Дата 17.12.2014 22:06:25
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Минские договоренности при этом понимаются как договоренности о капитуляции ЛДНР

А угрозы что денецкие дети "будут сидет в подвалах" пока существует ДНР это типа не военное решение? А обещание, что "мир и стабильность" наступят через три недели после того как РФ перекроет снабжение - это не обещание "окончательного решения" как только у ВСУ достаточный перевес появится?
От Alex Lee
К Лейтенант (17.12.2014 22:06:25)
Дата 17.12.2014 22:12:43

Но полномочный посол РФ на Украине М.Зурабов протокол подписал же. (-)
От Манлихер
К Alex Lee (17.12.2014 22:12:43)
Дата 18.12.2014 10:27:59

Зурабов документов, где про "донецкие дети будут сидеть в подвалах" не (+)

Моё почтение

...подписывал.

А то, что у Вас там кое-кто именно так минский протокол трактует - это уже сугубо его собственная проблема.

У Вас вообще любят все в свою пользу трактовать - типа как с будапештским меморандумом, который, непонятно с какого рожна, считается обязательством РФ защищать украинский суверенитет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От А.Никольский
К Alex Lee (17.12.2014 22:12:43)
Дата 17.12.2014 22:35:48

Он его подписал чтобы прекратился огонь и Порошенко не упал

Потому как если бы наступление повстанцев было развито, линия соприкосновения была бы заметно западнее
Но Порошенко и ко решили что Путин зассал, а зря
От deps
К А.Никольский (17.12.2014 22:35:48)
Дата 18.12.2014 07:41:38

Re: Он его...

>Потому как если бы наступление повстанцев было развито, линия соприкосновения была бы заметно западнее
>Но Порошенко и ко решили что Путин зассал, а зря

А зачем чтобы Порошенко не упал? В чем профит?
От А.Никольский
К deps (18.12.2014 07:41:38)
Дата 18.12.2014 09:05:13

типа умеренный на фоне остальных

и многовекторный как типичный украинский олигарх. Слыхал такую версию что у США к нему нет полного доверия, подозревают как минимум в двойной игре на ЕС, поэтому с их подачи там склепали партию "Самопомощь" и не дали блоку Порошенко обогнать яценюкскую партию по списочному голосованию.
Впрочем главное что он как был безвластный, так и остался, и это все расчеты Кремля, если таковые были, аннулирует
От deps
К А.Никольский (18.12.2014 09:05:13)
Дата 18.12.2014 09:41:07

Re: типа умеренный...

>и многовекторный как типичный украинский олигарх.

Умеренный он стал когда начало в иловайском котле подгорать, и возник риск потери мариуполя. И то ровно на неделю.

>Слыхал такую версию что у США к нему нет полного доверия, подозревают как минимум в двойной игре на ЕС, поэтому с их подачи >там склепали партию "Самопомощь" и не дали блоку Порошенко обогнать яценюкскую партию по списочному голосованию.

Ну они не идиоты доверять туземному упырю.

>Впрочем главное что он как был безвластный, так и остался, и это все расчеты Кремля, если таковые были, аннулирует

Откровенно говоря, вся наша политика начиная с отказа от взятия Мариуполя и дальше один сплошной провал...
От Гегемон
К А.Никольский (17.12.2014 22:35:48)
Дата 17.12.2014 22:57:02

Почему зря? Своего добились, Мариупольненаш (-)
От Лейтенант
К Alex Lee (17.12.2014 22:12:43)
Дата 17.12.2014 22:16:47

Там такой текст краткий но расплывчатый что трактовать можно кому как нравиться

да еще и секреные протоколы в придачу в которых неизвестно чего, но мы же начали не с этого, а вопроса о наличиии/отсутствии заявлений о военном решении со стороны руководства Украины.
От Alex Lee
К Лейтенант (17.12.2014 22:16:47)
Дата 17.12.2014 22:35:16

Если мы признаем, что минское соглашение - возможный путь,тогда другой разговор.

Если не признаем и называем минское соглашение "неприемлимой для ДНР, ЛНР капитуляцией" - тогда и говорить не о чем.

>но мы же начали не с этого, а вопроса о наличиии/отсутствии заявлений о военном решении со стороны руководства Украины.

Да. Я в ответе ув. Никольскому имел в виду вот подобное, этот тон в укр. СМИ идет с момента подписания минских соглашений и до сегодня:

25.10.2014 Порошенко: Важнейшая наша цель – мир, военного решения проблемы Донбасса нет и быть не может. Президент Украины Петр Порошенко вновь подчеркивает невозможность военного решения конфликта на востоке страны. "Только путем политического урегулирования мы можем вернуть те территории, где военного решения проблемы нет и быть не может", - подчеркнул П.Порошенко в обращении, распространенном его пресс-службой в субботу.

17.11.2014 В сегодняшних условиях отсутствует возможность решения кризиса на Донбассе при помощи военных средств. Такое заявление сделал в эфире «Свободы слова» заместитель главы Администрации Президента Украины Валерий Чалый.

17.12.2014 Петр Порошенко твердо убежден, что военного пути разрешения кризиса на Донбассе нет, и все вопросы необходимо урегулировать исключительно в рамках мирного процесса. Конфликт на Донбассе Украина будет решать мирным путем. По итогам переговоров с представителем ЕС Могерини Порошенко заявил об исключительно мирном плане решения конфликта, возникшего на Донбассе.
От Лейтенант
К Alex Lee (17.12.2014 22:35:16)
Дата 17.12.2014 22:57:09

Минское соглашение - возможный путь для обоих сторон

Только для властей ЛДНР в одной трактовке, а для правительства Украины в другой. И трактовки эти по большей части взаимоисключающие. Конечно можно бы выполнить то часть что хотя-бюы теоретически сопадает в головах и заморозить конфликт, но США категорически против и обещает не дать заморозить.
От Alex Lee
К Лейтенант (17.12.2014 22:57:09)
Дата 17.12.2014 23:22:46

Если там непонятки в трактовках - можно же опять встретиться, уточнить.

Замороженный конфликт в первую очередь не выгоден Украине, если думать о перспективе.
От Лейтенант
К Alex Lee (17.12.2014 23:22:46)
Дата 17.12.2014 23:54:43

От встретится и уточнить киевская сторона всячески бегает

Хотя возможность что-то именно "уточнить" при взаимонеприемлимых стремлениях сторон если честно отсутвует. Формулировки и получились такими расплывчатыми, что сформулировать что-то более определенное и при том для обоих строн приемлемое было невозможно.

> замороженный конфликт в первую очередь не выгоден Украине, если думать о перспективе.

А капиталяция ЛДНР крайне невыгодна РФ, причем как в будующем так и прямо сейчас, а для самой ЛДНР - вообще самоубийство.
А урегулировать конфликт с ликвидацией ЛДНР, но с гаратиями безопасности для сторонников ЛДНР и сохранением лица для РФ Украина не только не хочет, но и если честно, физической возможности не имеет. Это же нужно как минмум Айдары с Азовами разогнать (причем реально разогнать) и подтвердить внеблоковый статус (и это еще минимум минорум). Порошенко такого не может, даже при наличии желания.
От Александр Булах
К Лейтенант (17.12.2014 23:54:43)
Дата 18.12.2014 01:27:17

Re: От встретится...

>это же нужно как минмум Айдары с Азовами разогнать (причем реально разогнать) и подтвердить внеблоковый статус (и это еще минимум минорум). Порошенко такого не может, даже при наличии желания.

Это просто UNREAL.
При малейшей попытке начнётся гражданская война уже по всей территории Украины между нацбатальонами Яроша, деградировавшими частями МВД Авакова и сильно прореженными частями ВСУ.
Причём у всех уже есть какая-никакая тяжёлая техника, а ориентация командиров и подчинённых очень различна. Один полюс представляют собой "непримиримые", а второй - те, кто уже едва ли не готов завтра перейти на сторону ВСН. Ну и между ними весьма приличный спектр чаяний и желаний патриотов всех мастей.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Alex Lee
К Лейтенант (17.12.2014 23:54:43)
Дата 18.12.2014 00:22:58

Да, с внеблоковым статусом - всё как-раз наоборот. Отменяется.


> и подтвердить внеблоковый статус (и это еще минимум минорум). Порошенко такого не может, даже при наличии желания.

17.12.2014
Президент Петр Порошенко внесет в Раду законопроект об отказе от внеблокового статуса.
От DM
К Alex Lee (17.12.2014 22:35:16)
Дата 17.12.2014 22:54:27

Re: Если мы

Увы, Порошенко - хозяин своего слова. Сам дал - сам взял назад.
Говорил перед выборами что нужно мирное решение конфликта - выбрали - заявил о необходимости АТО, рассказывал как важна федерализация для нормализации в государстве - выбрали - рассказал что федерализация невозможна и вредна по сути. И т.д. Обычный такой политик. Перед выборами готов хоть душу дьяволу продать... На словах.
От Alex Lee
К DM (17.12.2014 22:54:27)
Дата 17.12.2014 23:15:18

Вы почему-то прямо противоположное обещаниям Порошенко говорите. Все же записано


>Говорил перед выборами что нужно мирное решение конфликта - выбрали - заявил о необходимости АТО

"Для террористов не будет мирного диалога." Вспомним:
"Завершение АТО в "считанные часы". Порошенко в своем заявлении не уточнил, что "повезет" на Донбасс: переговоры или усиление АТО. Позже будущий президент растолковал: кто немедленно сложит оружие, подпадет под амнистию, а кто продолжит боевые действия, будет немедленно уничтожен. "АТО не может длиться два месяца, оно должно длиться несколько часов. Для террористов не будет мирного диалога. Я никогда не позволю подобных террористических действий в Украине", - заявил Порошенко."

АТО начали до Порошенко, кстати. Т.е. изначально был ястреб, недовольный низкими темпами АТО. После Иловайска уже стал отрицать военное решение. Согласимся - тут уж его жизнь заставила.

>рассказывал как важна федерализация для нормализации в государстве

"Украина останется при этом унитарным, соборным государством" Вспомним:
"Должна быть проведена децентрализация власти. Общины на местах получат больше прав и денег на реализацию полномочий. Исполнительная власть в областях будет принадлежать не назначенным сверху губернаторам, а исполкомам, сформированным облсоветами, избранными людьми. При обязательном сохранении и укреплении единого украинского гуманитарного пространства в языково-культурной сфере, в образовании, в политике, исторической памяти обязательно будет учитываться специфика каждого региона. Но Украина останется при этом унитарным, соборным государством", - гласит программа Порошенко."

Т.е. федерализацию не обещал.

Цитаты отсюда http://112.ua/analityka/zhit-po-novomu-chto-obeschal-poroshenko-ukraincam-na-blizhayshee-vremya-68612.html