От Лейтенант
К Alex Lee
Дата 17.12.2014 22:16:47
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Там такой текст краткий но расплывчатый что трактовать можно кому как нравиться

да еще и секреные протоколы в придачу в которых неизвестно чего, но мы же начали не с этого, а вопроса о наличиии/отсутствии заявлений о военном решении со стороны руководства Украины.
От Alex Lee
К Лейтенант (17.12.2014 22:16:47)
Дата 17.12.2014 22:35:16

Если мы признаем, что минское соглашение - возможный путь,тогда другой разговор.

Если не признаем и называем минское соглашение "неприемлимой для ДНР, ЛНР капитуляцией" - тогда и говорить не о чем.

>но мы же начали не с этого, а вопроса о наличиии/отсутствии заявлений о военном решении со стороны руководства Украины.

Да. Я в ответе ув. Никольскому имел в виду вот подобное, этот тон в укр. СМИ идет с момента подписания минских соглашений и до сегодня:

25.10.2014 Порошенко: Важнейшая наша цель – мир, военного решения проблемы Донбасса нет и быть не может. Президент Украины Петр Порошенко вновь подчеркивает невозможность военного решения конфликта на востоке страны. "Только путем политического урегулирования мы можем вернуть те территории, где военного решения проблемы нет и быть не может", - подчеркнул П.Порошенко в обращении, распространенном его пресс-службой в субботу.

17.11.2014 В сегодняшних условиях отсутствует возможность решения кризиса на Донбассе при помощи военных средств. Такое заявление сделал в эфире «Свободы слова» заместитель главы Администрации Президента Украины Валерий Чалый.

17.12.2014 Петр Порошенко твердо убежден, что военного пути разрешения кризиса на Донбассе нет, и все вопросы необходимо урегулировать исключительно в рамках мирного процесса. Конфликт на Донбассе Украина будет решать мирным путем. По итогам переговоров с представителем ЕС Могерини Порошенко заявил об исключительно мирном плане решения конфликта, возникшего на Донбассе.
От Лейтенант
К Alex Lee (17.12.2014 22:35:16)
Дата 17.12.2014 22:57:09

Минское соглашение - возможный путь для обоих сторон

Только для властей ЛДНР в одной трактовке, а для правительства Украины в другой. И трактовки эти по большей части взаимоисключающие. Конечно можно бы выполнить то часть что хотя-бюы теоретически сопадает в головах и заморозить конфликт, но США категорически против и обещает не дать заморозить.
От Alex Lee
К Лейтенант (17.12.2014 22:57:09)
Дата 17.12.2014 23:22:46

Если там непонятки в трактовках - можно же опять встретиться, уточнить.

Замороженный конфликт в первую очередь не выгоден Украине, если думать о перспективе.
От Лейтенант
К Alex Lee (17.12.2014 23:22:46)
Дата 17.12.2014 23:54:43

От встретится и уточнить киевская сторона всячески бегает

Хотя возможность что-то именно "уточнить" при взаимонеприемлимых стремлениях сторон если честно отсутвует. Формулировки и получились такими расплывчатыми, что сформулировать что-то более определенное и при том для обоих строн приемлемое было невозможно.

> замороженный конфликт в первую очередь не выгоден Украине, если думать о перспективе.

А капиталяция ЛДНР крайне невыгодна РФ, причем как в будующем так и прямо сейчас, а для самой ЛДНР - вообще самоубийство.
А урегулировать конфликт с ликвидацией ЛДНР, но с гаратиями безопасности для сторонников ЛДНР и сохранением лица для РФ Украина не только не хочет, но и если честно, физической возможности не имеет. Это же нужно как минмум Айдары с Азовами разогнать (причем реально разогнать) и подтвердить внеблоковый статус (и это еще минимум минорум). Порошенко такого не может, даже при наличии желания.
От Александр Булах
К Лейтенант (17.12.2014 23:54:43)
Дата 18.12.2014 01:27:17

Re: От встретится...

>это же нужно как минмум Айдары с Азовами разогнать (причем реально разогнать) и подтвердить внеблоковый статус (и это еще минимум минорум). Порошенко такого не может, даже при наличии желания.

Это просто UNREAL.
При малейшей попытке начнётся гражданская война уже по всей территории Украины между нацбатальонами Яроша, деградировавшими частями МВД Авакова и сильно прореженными частями ВСУ.
Причём у всех уже есть какая-никакая тяжёлая техника, а ориентация командиров и подчинённых очень различна. Один полюс представляют собой "непримиримые", а второй - те, кто уже едва ли не готов завтра перейти на сторону ВСН. Ну и между ними весьма приличный спектр чаяний и желаний патриотов всех мастей.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Alex Lee
К Лейтенант (17.12.2014 23:54:43)
Дата 18.12.2014 00:22:58

Да, с внеблоковым статусом - всё как-раз наоборот. Отменяется.


> и подтвердить внеблоковый статус (и это еще минимум минорум). Порошенко такого не может, даже при наличии желания.

17.12.2014
Президент Петр Порошенко внесет в Раду законопроект об отказе от внеблокового статуса.
От DM
К Alex Lee (17.12.2014 22:35:16)
Дата 17.12.2014 22:54:27

Re: Если мы

Увы, Порошенко - хозяин своего слова. Сам дал - сам взял назад.
Говорил перед выборами что нужно мирное решение конфликта - выбрали - заявил о необходимости АТО, рассказывал как важна федерализация для нормализации в государстве - выбрали - рассказал что федерализация невозможна и вредна по сути. И т.д. Обычный такой политик. Перед выборами готов хоть душу дьяволу продать... На словах.
От Alex Lee
К DM (17.12.2014 22:54:27)
Дата 17.12.2014 23:15:18

Вы почему-то прямо противоположное обещаниям Порошенко говорите. Все же записано


>Говорил перед выборами что нужно мирное решение конфликта - выбрали - заявил о необходимости АТО

"Для террористов не будет мирного диалога." Вспомним:
"Завершение АТО в "считанные часы". Порошенко в своем заявлении не уточнил, что "повезет" на Донбасс: переговоры или усиление АТО. Позже будущий президент растолковал: кто немедленно сложит оружие, подпадет под амнистию, а кто продолжит боевые действия, будет немедленно уничтожен. "АТО не может длиться два месяца, оно должно длиться несколько часов. Для террористов не будет мирного диалога. Я никогда не позволю подобных террористических действий в Украине", - заявил Порошенко."

АТО начали до Порошенко, кстати. Т.е. изначально был ястреб, недовольный низкими темпами АТО. После Иловайска уже стал отрицать военное решение. Согласимся - тут уж его жизнь заставила.

>рассказывал как важна федерализация для нормализации в государстве

"Украина останется при этом унитарным, соборным государством" Вспомним:
"Должна быть проведена децентрализация власти. Общины на местах получат больше прав и денег на реализацию полномочий. Исполнительная власть в областях будет принадлежать не назначенным сверху губернаторам, а исполкомам, сформированным облсоветами, избранными людьми. При обязательном сохранении и укреплении единого украинского гуманитарного пространства в языково-культурной сфере, в образовании, в политике, исторической памяти обязательно будет учитываться специфика каждого региона. Но Украина останется при этом унитарным, соборным государством", - гласит программа Порошенко."

Т.е. федерализацию не обещал.

Цитаты отсюда http://112.ua/analityka/zhit-po-novomu-chto-obeschal-poroshenko-ukraincam-na-blizhayshee-vremya-68612.html