От А.Никольский
К Alex Lee
Дата 17.12.2014 22:29:38
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Как они кроме победы или капитуляции ДНР восстановят границу?

А восстановление контроля над границей и Порошенко, и Яценюк заявляли в последнее время как то, чего они добиваются
От Alexeich
К А.Никольский (17.12.2014 22:29:38)
Дата 18.12.2014 09:30:04

Re: Как они...

>А восстановление контроля над границей и Порошенко, и Яценюк заявляли в последнее время как то, чего они добиваются

Насколько я помню, в Приднестровье в определенный период вполне нормально функционировали совместные пункты пограничного контроля на границе ПМР и Украины. Т.е. в техническом смысле нет ничего невозможного, было бы желание и политическая воля, которая должна проявиться в признании широкой автономии ЛДНР и гарантиях безопасности (при международном участии). Но это как-то совсем сомнительно,
От Одессит
К А.Никольский (17.12.2014 22:29:38)
Дата 18.12.2014 02:11:31

Алексей, вот как раз это - раз плюнуть.

Добрый день

Но только при сотрудничестве с Россией. Поясняю. Естественно, украинских таможенников и пограничников ЛДНР к себе не пустит. Но они как государства РФ не признаны, соответственно любые перемещения через границу товаров без оформления украинской таможней (из Украины) являются контрабандой. Стоит только применить этот простейший принцип - грузопоток в одну сторону остановится. Далее, поставки товаров военного назначения вряд ли сейчас оформляются российской таможней. Хотя бы потому, что они производятся не по контрактам, которые оформить нельзя из-за отсутствия сертификатов конечного получателя (по очевидным причинам). Далее, все люди, прибывающие в РФ в этой зоне без отметок украинской погранслужбы, признаются нарушителями границы и соответственно заворачиваются обратно. И, конечно, закрытие границы для перемещения товаров, транспортных средств и людей вне официальных пунктов пропуска.
Естественно, по понятным причинам Россия на это не пойдет. Но Вы спросили: как без победы или капитуляции - я объяснил.

С уважением www.lander.odessa.ua
От VK
К Одессит (18.12.2014 02:11:31)
Дата 18.12.2014 04:49:32

Re: Алексей, вот...

>...любые перемещения через границу товаров без оформления украинской таможней (из Украины) являются контрабандой. Стоит только применить этот простейший принцип - грузопоток в одну сторону остановится.

А кто тот добрый человек который будет оплачивать движение товаров в обратную сторону? Людям нужно на что-то жить, но конечно, на них можно плюнуть. Ну что стоит российскому правительству плюнуть разок на русских?

>Далее, все люди, прибывающие в РФ в этой зоне без отметок украинской погранслужбы, признаются нарушителями границы и соответственно заворачиваются обратно.

Это вообще прекрасно. Какие беженцы? Унтерменши должны получить разрешение гестапо чтобы покинуть страну иначе они преступники, а российское правительство проследит чтобы в фашистском государстве все было по закону. Правда, это уже второй раз надо плюнуть, можно утомиться и отправиться на пенсию раньше времени.
От Одессит
К VK (18.12.2014 04:49:32)
Дата 18.12.2014 08:45:14

Re: Алексей, вот...

Добрый день
Я ответил на вопрос Алексея. Не углубляясь далее, ибо
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2619797.htm
С уважением www.lander.odessa.ua
От СОР
К Одессит (18.12.2014 02:11:31)
Дата 18.12.2014 04:28:18

Это вы нам рассказали как Россия может победить Новороссию

Причем тут Украина в обще непонятно.
От К. Конищев
К Одессит (18.12.2014 02:11:31)
Дата 18.12.2014 03:40:04

так ведь после этого как раз и будет - победа или капитуляция...

>Добрый день

>Но только при сотрудничестве с Россией. Поясняю. Естественно, украинских таможенников и пограничников ЛДНР к себе не пустит. Но они как государства РФ не признаны, соответственно любые перемещения через границу товаров без оформления украинской таможней (из Украины) являются контрабандой. Стоит только применить этот простейший принцип - грузопоток в одну сторону остановится. Далее, поставки товаров военного назначения вряд ли сейчас оформляются российской таможней. Хотя бы потому, что они производятся не по контрактам, которые оформить нельзя из-за отсутствия сертификатов конечного получателя (по очевидным причинам). Далее, все люди, прибывающие в РФ в этой зоне без отметок украинской погранслужбы, признаются нарушителями границы и соответственно заворачиваются обратно. И, конечно, закрытие границы для перемещения товаров, транспортных средств и людей вне официальных пунктов пропуска.
>Естественно, по понятным причинам Россия на это не пойдет. Но Вы спросили: как без победы или капитуляции - я объяснил.

>С уважением www.lander.odessa.ua

Вы же не рассказали, что в этом сценарии Украина собирается сделать со всякими Азовами/Айдарами. И главное, как?
От Одессит
К К. Конищев (18.12.2014 03:40:04)
Дата 18.12.2014 08:49:54

Re: так ведь

Добрый день

>Вы же не рассказали, что в этом сценарии Украина собирается сделать со всякими Азовами/Айдарами. И главное, как?
1. Делать "как" можно, только зная "что". Я не знаю.
2. Я вообще писал не глобально, а отвечал на вопрос ув. Алексея Никольского.
И все.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alex Lee
К А.Никольский (17.12.2014 22:29:38)
Дата 17.12.2014 22:51:36

А тогда что такое "не победа" или "не капитуляция"?

А какой реальный вариант можно считать "не победой над ДНР" или "не капитуляцией ДНР"? Независимость, кажется, снята с повестки дня?

"Москва однозначно поддерживает территориальную целостность Украины, "второго Крыма" на Донбассе не будет. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров в интервью телеканалу "Франс 24". Отвечая на вопрос, касается ли это регионов юго-востока и не будет ли там второго Крыма, Лавров отметил, что "Крым уникален, единственный в своем роде, это русская земля". "Это не было исключением, это была воля народа. С российской точки зрения, Украина, которую мы сейчас признаем, территориально целостная, и должна быть поддержана в этой форме", – заявил министр.

Автономия? Ну так среди минских есть пункт "3.Провести децентрализацию власти, в том числе путем принятия Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе)." Определенную автономию это даст, даст возможность избрать "своих".

>А восстановление контроля над границей и Порошенко, и Яценюк заявляли в последнее время как то, чего
они добиваются
Ну так даже при самой широкой автономии контроль над границей нужно восстанавливать.
И один из подписанных (в т.ч. Зурабовым) минских пунктов: "4.Обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и РФ."
От Лейтенант
К Alex Lee (17.12.2014 22:51:36)
Дата 17.12.2014 23:04:37

Re: А тогда...

>И один из подписанных (в т.ч. Зурабовым) минских пунктов: "4.Обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и РФ."

Без отсутствующих деталей, это можно понимать как кому угодно. Мониторинг ОБСЕ в общем случае не есть контроль властей Украины над границей. Вот например на пограничных пунктах наблюдатели ОБСЕ есть - вот и мониторинг ОБСЕ. А что такое "зона безопасности" это вообще каждый решает в меру фантазии и испорченности. Яйценюк, например, похоже понимает под этим проект "Стена" :-)
От А.Никольский
К Alex Lee (17.12.2014 22:51:36)
Дата 17.12.2014 22:57:26

Этот закон в итоге отозвали

Что и еще раз показывает реальные намерения Киева
Ничего кроме полного уничтожения сепаратистского движение киевкие планы не предусматривают, а оно возможно уже только военным путем
От Alex Lee
К А.Никольский (17.12.2014 22:57:26)
Дата 17.12.2014 23:00:38

Так ведь после альтернативных выборов в ДНР, ЛНР - закон смысл потерял. (-)
От Лейтенант
К Alex Lee (17.12.2014 23:00:38)
Дата 17.12.2014 23:16:44

Почему? И кто кстати первым "зажал" амнистию?

Если бы закон был приемлимым для ЛДНР, можно было бы dыборы провести по нему (ну или еще одни позже). Но поскольку содержание закона в открытой части соглашений вообще никак не огаваривалось, то каждый понимает обязательство принять и соблюдать этот закон как ему хочется. ЛДНР (и РФ) явно хотело что-то вроде статуса Чечни в РФ после Хасавьюрта - фактическая полная независимость при чисто формальном юридическом признании вхождения в состав Украины. А киевские власти хотели что-то вроде расширения прав местного самоуправления после установления военного контроля над территорией и неофициальных "чисток" сепаратистов "эскадронами смерти". В формулировки соглашения в общем-то вписывается и то и другое, настолько они краткие и расплывчатые.
От Alex Lee
К Лейтенант (17.12.2014 23:16:44)
Дата 18.12.2014 00:00:11

Закон предусматривал местные выборы

В соответствии с законом об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей местные выборы там назначены на 7 декабря 2014 года.

Можно было провести выборы по украинскому законодательству, избрать "своих" и Украина бы это признала. Но после альтернативных выборов 2-ого ноября это потеряло смысл.

>ЛДНР (и РФ) явно хотело что-то вроде статуса Чечни в РФ после Хасавьюрта - фактическая полная >независимость при чисто формальном юридическом признании вхождения в состав Украины.

Если это так, то это можно назвать "капитуляцией Киева"?
От Лейтенант
К Alex Lee (18.12.2014 00:00:11)
Дата 18.12.2014 00:23:41

Re: Закон предусматривал...

> Если это так, то это можно назвать "капитуляцией Киева"?

В том случае если бы еще и со всей территории Донецкой и Луганской областей Киев войска вывел - возможно (в случае в Хасавьюртом было именно так). При сохранении полного контроля Киева над большей частью Донбасса это все-же компромисс (хотя и взаимонеприемлимый пока).