От Alex Lee
К А.Никольский
Дата 17.12.2014 22:51:36
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

А тогда что такое "не победа" или "не капитуляция"?

А какой реальный вариант можно считать "не победой над ДНР" или "не капитуляцией ДНР"? Независимость, кажется, снята с повестки дня?

"Москва однозначно поддерживает территориальную целостность Украины, "второго Крыма" на Донбассе не будет. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров в интервью телеканалу "Франс 24". Отвечая на вопрос, касается ли это регионов юго-востока и не будет ли там второго Крыма, Лавров отметил, что "Крым уникален, единственный в своем роде, это русская земля". "Это не было исключением, это была воля народа. С российской точки зрения, Украина, которую мы сейчас признаем, территориально целостная, и должна быть поддержана в этой форме", – заявил министр.

Автономия? Ну так среди минских есть пункт "3.Провести децентрализацию власти, в том числе путем принятия Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе)." Определенную автономию это даст, даст возможность избрать "своих".

>А восстановление контроля над границей и Порошенко, и Яценюк заявляли в последнее время как то, чего
они добиваются
Ну так даже при самой широкой автономии контроль над границей нужно восстанавливать.
И один из подписанных (в т.ч. Зурабовым) минских пунктов: "4.Обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и РФ."
От Лейтенант
К Alex Lee (17.12.2014 22:51:36)
Дата 17.12.2014 23:04:37

Re: А тогда...

>И один из подписанных (в т.ч. Зурабовым) минских пунктов: "4.Обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и РФ."

Без отсутствующих деталей, это можно понимать как кому угодно. Мониторинг ОБСЕ в общем случае не есть контроль властей Украины над границей. Вот например на пограничных пунктах наблюдатели ОБСЕ есть - вот и мониторинг ОБСЕ. А что такое "зона безопасности" это вообще каждый решает в меру фантазии и испорченности. Яйценюк, например, похоже понимает под этим проект "Стена" :-)
От А.Никольский
К Alex Lee (17.12.2014 22:51:36)
Дата 17.12.2014 22:57:26

Этот закон в итоге отозвали

Что и еще раз показывает реальные намерения Киева
Ничего кроме полного уничтожения сепаратистского движение киевкие планы не предусматривают, а оно возможно уже только военным путем
От Alex Lee
К А.Никольский (17.12.2014 22:57:26)
Дата 17.12.2014 23:00:38

Так ведь после альтернативных выборов в ДНР, ЛНР - закон смысл потерял. (-)
От Лейтенант
К Alex Lee (17.12.2014 23:00:38)
Дата 17.12.2014 23:16:44

Почему? И кто кстати первым "зажал" амнистию?

Если бы закон был приемлимым для ЛДНР, можно было бы dыборы провести по нему (ну или еще одни позже). Но поскольку содержание закона в открытой части соглашений вообще никак не огаваривалось, то каждый понимает обязательство принять и соблюдать этот закон как ему хочется. ЛДНР (и РФ) явно хотело что-то вроде статуса Чечни в РФ после Хасавьюрта - фактическая полная независимость при чисто формальном юридическом признании вхождения в состав Украины. А киевские власти хотели что-то вроде расширения прав местного самоуправления после установления военного контроля над территорией и неофициальных "чисток" сепаратистов "эскадронами смерти". В формулировки соглашения в общем-то вписывается и то и другое, настолько они краткие и расплывчатые.
От Alex Lee
К Лейтенант (17.12.2014 23:16:44)
Дата 18.12.2014 00:00:11

Закон предусматривал местные выборы

В соответствии с законом об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей местные выборы там назначены на 7 декабря 2014 года.

Можно было провести выборы по украинскому законодательству, избрать "своих" и Украина бы это признала. Но после альтернативных выборов 2-ого ноября это потеряло смысл.

>ЛДНР (и РФ) явно хотело что-то вроде статуса Чечни в РФ после Хасавьюрта - фактическая полная >независимость при чисто формальном юридическом признании вхождения в состав Украины.

Если это так, то это можно назвать "капитуляцией Киева"?
От Лейтенант
К Alex Lee (18.12.2014 00:00:11)
Дата 18.12.2014 00:23:41

Re: Закон предусматривал...

> Если это так, то это можно назвать "капитуляцией Киева"?

В том случае если бы еще и со всей территории Донецкой и Луганской областей Киев войска вывел - возможно (в случае в Хасавьюртом было именно так). При сохранении полного контроля Киева над большей частью Донбасса это все-же компромисс (хотя и взаимонеприемлимый пока).