От tarasv
К Alex Lee
Дата 17.12.2014 22:33:24
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Re: А мирный план Порошенко минским соглашениям соответсвует или нет?

>Неоднократно заявлялось - военного решения нет, нужно идти путем выполнения минских договоренностей.

совершенно открытое требование безоговорочной капитуляции с не имеющими никакой силы обещаниями чтото там сделать хорошее для мятежных областей.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Lee
К tarasv (17.12.2014 22:33:24)
Дата 17.12.2014 23:30:02

Так это. Соглашения как-раз имплементируют "мирный план".

Минские соглашения "направленны на имплементацию Мирного плана Президента Украины П. Порошенко и инициатив Президента России В. Путина."

> совершенно открытое требование безоговорочной капитуляции с не имеющими никакой силы обещаниями чтото там сделать хорошее для мятежных областей.

Да? А противнички наоборот критиковали - "все пропало, Порошенко слил, это Приднестровье-2".

2. Освобождение от уголовной ответственности тех, кто сложил оружие и не совершил тяжких преступлений.
7. Создание в структуре МВД подразделений для осуществления совместного патрулирования.
...
11. Децентрализация власти (путем избрания исполкомов, защита русского языка – проект изменений в Конституцию).
12. Согласование губернаторов до выборов с представителями Донбасса (при условии согласования единой кандидатуры, при разногласиях – решение принимает президент).
13. Досрочные местные и парламентские выборы.
14. Программа создания рабочих мест в регионе
От tarasv
К Alex Lee (17.12.2014 23:30:02)
Дата 18.12.2014 00:28:41

Re: угу реализуют аж шум стоит

>Да? А противнички наоборот критиковали - "все пропало, Порошенко слил, это Приднестровье-2".

Это слегка перелицованный июньский план.

>2. Освобождение от уголовной ответственности тех, кто сложил оружие и не совершил тяжких преступлений.

Этого пункта достаточно чтобы было понятно что план Порошенко победить в гражданской войне.
Тяжкие это от пяти лет. В зависимости от толкования термина "особый период" все кто без оружия просто блокировал колонны ВСУ идущие к Славянску вполне себе могут быть совершившими тяжкое преступление по статье 114 которую срочно добавили в УК весной.

Разительная разница с майданом, участикам которого простили все, в том числе и особо тяжкие и местами авансом.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ascet
К tarasv (18.12.2014 00:28:41)
Дата 18.12.2014 01:51:14

Re: угу реализуют...

ИМХО, но достаточно "зарыть" всего 2-х финансистов и риторика поменяется.
От Alex Lee
К tarasv (18.12.2014 00:28:41)
Дата 18.12.2014 00:33:26

кстати, в соглашении, оказывается, не так записано


> Разительная разница с майданом, участикам которого простили все, в том числе и особо тяжкие и местами авансом.

Немного напоминает:
6.Принять закон о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые имели место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
От tarasv
К Alex Lee (18.12.2014 00:33:26)
Дата 18.12.2014 00:55:37

Re: хорошо написано

>6.Принять закон о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые имели место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

Законопроект кто-то уже готовит? Ведь это одна из ключевых вещей без которой о разоружении может говорить только эльф 999 уровня.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Lee
К tarasv (18.12.2014 00:55:37)
Дата 18.12.2014 01:06:34

Предпологалось движение по пунктам. Еще первые пять пунктов не выполнены.


> Законопроект кто-то уже готовит? Ведь это одна из ключевых вещей без которой о разоружении может говорить только эльф 999 уровня.

1.Обеспечить незамедлительное двухстороннее прекращение применения оружия.

неоднократно были попытки, полного прекращения так и не было, но потише стало

2.Обеспечить мониторинг и верификацию со стороны ОБСЕ режима неприменения оружия.

ОБСЕ мышей не ловит

3.Провести децентрализацию власти, в том числе путем принятия Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).

сорвалось после альтернативных выборов ДНР, ЛНР

4.Обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и РФ.

не выполнено

5.Безотлагательно освободить всех заложников и незаконно удерживаемых лиц.

не выполнено, но кажется есть договоренности

только потом:

6.Принять закон о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые имели место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

Как видите в пунктах 1-5 про "разоружение" ничего нет.
От tarasv
К Alex Lee (18.12.2014 01:06:34)
Дата 18.12.2014 01:40:04

Re: фантазировать всетаки не стоит

Пункты перечислены возможно в порядке важности но никак не в порядке предполагаемого выполнения.

8. Принять меры для улучшения гуманитарной ситуации на Донбассе. - это пожалуй должно идти сразу после прекращения огня.
12. Предоставить гарантии личной безопасности для участников консультаций. - самый первый пункт который все должны выполнять.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Lee
К tarasv (18.12.2014 01:40:04)
Дата 18.12.2014 01:58:00

Да, пожалуй. Но про "пошаговость" тоже говорили. (-)
От МиГ-31
К Alex Lee (18.12.2014 01:06:34)
Дата 18.12.2014 01:25:19

Re: Предпологалось движение...


>> Законопроект кто-то уже готовит? Ведь это одна из ключевых вещей без которой о разоружении может говорить только эльф 999 уровня.
>
>1.Обеспечить незамедлительное двухстороннее прекращение применения оружия.

> неоднократно были попытки, полного прекращения так и не было, но потише стало

>2.Обеспечить мониторинг и верификацию со стороны ОБСЕ режима неприменения оружия.

> ОБСЕ мышей не ловит
 Это тоже вина сепаратистов?


>4.Обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и РФ.

> не выполнено
 При выполнении этого пункта, прибить ДНР/ЛНР дело дней военным путем или месяцев - экономическим.
После этого на п.6 можно уже и забить демократическим путем не набрав большинства Рады при голосовании в третьем чтении.



>6.Принять закон о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые имели место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

> Как видите в пунктах 1-5 про "разоружение" ничего нет.
 Разоружат их быстро и силой после выполнения ими п.4

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Alex Lee
К МиГ-31 (18.12.2014 01:25:19)
Дата 18.12.2014 01:32:01

Да чтож вы все кровожадные такие... (-)
От DM
К Alex Lee (18.12.2014 01:32:01)
Дата 18.12.2014 01:37:44

Мы?

Вот соверщенно посторонний человек рассказывая про Украину очень мало ее поминает. К чему бы это?
https://www.youtube.com/watch?v=K6kbxDgwxzA
От Лирик
К Alex Lee (18.12.2014 01:32:01)
Дата 18.12.2014 01:36:56

а вы приедьте в Донецк, вам объяснят.

Знаете какая мечта у жителей Донбасса, гражданских? Чтобы Киев,_ Днепр испытали на себе все то что пришлось им пережить.
От Alex Lee
К Лирик (18.12.2014 01:36:56)
Дата 18.12.2014 01:56:59

Есть причина - есть следствие. Может еще и испытаем, кто знает. (-)
От Лирик
К Alex Lee (18.12.2014 01:56:59)
Дата 18.12.2014 02:05:04

дай то бог! (-)
От Лейтенант
К Alex Lee (17.12.2014 23:30:02)
Дата 18.12.2014 00:03:03

Re: Так это....

>2. Освобождение от уголовной ответственности тех, кто сложил оружие и не совершил тяжких преступлений.

Не выполнено. Впрочем сепаратизм сам по себе тяжкое преступление по текущим законам Украины, как оказание вооруженно сопротивления силовым органам, так что логически допустима трактовка что амнистировать-то просто некого (ну разве что безыдейных мародеров).

>7. Создание в структуре МВД подразделений для осуществления совместного патрулирования.

Это вообще хасавюртовский пункт "один в один". Предполагает легализацию ВС ЛДНР в качестве подразделений милиции (они кстати и ломанулись переименовываться, наивные).

>12. Согласование губернаторов до выборов с представителями Донбасса (при условии согласования единой кандидатуры, при разногласиях – решение принимает президент).

Ну то есть решение принимает президент, представители или соглашаются или идут лесом. Но есть ньанс - неизвестно сколько будет власти у губернатора. А то вон в Канаду королева губернатора-то назначает ... И так там со всеми пунктами.
От Alex Lee
К Лейтенант (18.12.2014 00:03:03)
Дата 18.12.2014 00:04:51

А кто-то уже сложил оружие? (-)
От Лейтенант
К Alex Lee (18.12.2014 00:04:51)
Дата 18.12.2014 00:15:51

В текущей ситуации складывать оружие - самоубийство.

Причем вместе с семьей и скорее всего с особой жестокостью и цинизмом. Так что утром гарантии (включая легальную возможность сохранять оружие, ибо все остальные гарантии зависят от доброй воли противной стороны, а ее слову никто не верит) - вечером мирный путь.
От ZaReznik
К Лейтенант (18.12.2014 00:15:51)
Дата 18.12.2014 01:03:46

Кстати, да - один из вопросов - легалайз автоматического оружия

Но если это пройдёт, то пройдёт не только для двух областей, а явно для всей Украины.