От Alex Lee
К Лирик
Дата 17.12.2014 23:33:48
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Да это как-раз проще всего.


>То официальные лица и СМИ перестали бы называть своих противников террористами.

2. Освобождение от уголовной ответственности тех, кто сложил оружие и не совершил тяжких преступлений.

После амнистии "террорист" вполне логично перестает быть "террористом", почему нет.
От Alex Lee
К Alex Lee (17.12.2014 23:33:48)
Дата 18.12.2014 00:36:03

Извиняюсь, в соглашении не так записано


Это было в "мирном плане":

> 2. Освобождение от уголовной ответственности тех, кто сложил оружие и не совершил тяжких преступлений.

В "соглашении":

6.Принять закон о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые имели место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
От Роман Алымов
К Alex Lee (18.12.2014 00:36:03)
Дата 18.12.2014 10:33:17

На самом деле Киев может принимать любой закон (+)

Доброе время суток!
Предположим, приняли суперидеальный закон об амнистии\освобождении от ответствнности - и что дальше? Сейчас на "материковой Украине" вполне мирных чиновников избивают и бросают в контейнер просто так, без всякого закона, и даже статус кандидата в президенты не является защитой от коллективного побивания под камеры.
Неужели какой-то бывший "террорист-спаратист" сможет в здравом уме надеяться на то, что амнистия защитит его от "суда народа", когда приедет "автомайдан" или "поезд дружбы"?

С уважением,
Роман
От Александр
К Alex Lee (18.12.2014 00:36:03)
Дата 18.12.2014 01:00:04

Гмм...гм... А закон этот, я извиняюсь, хгде? А то ведь 3 месяца уже прошло...

Здравствуйте

>Это было в "мирном плане":
>> 2. Освобождение от уголовной ответственности тех, кто сложил оружие и не совершил тяжких преступлений.
>
>В "соглашении":
>6.Принять закон о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые имели место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

Там еще и такое было

7. Продолжить инклюзивный общенациональный диалог.

8. Принять меры по улучшению гуманитарной ситуации в Донбассе.

и вот это

11. Принять программу экономического возрождения Донбасса и восстановления жизнедеятельности региона


Это так хорошо коррелируется с отказом от выплат социалки, не пропусканием гуманитарки и обстрелам промышленных и жилых районов.
А уж в том как легко стало на "материковой украине" попасть под следствие по статье "сепаратизм" - прям таки чувствуется желание продолжить общенациональный диалог




С уважением, Александр
От Alex Lee
К Александр (18.12.2014 01:00:04)
Дата 18.12.2014 01:10:10

Так сорвалось-то поэтапное выполнение. (-)
От Александр
К Alex Lee (18.12.2014 01:10:10)
Дата 18.12.2014 01:19:45

угу... и установка "мочи их всех" продолжила действие (миролюбие запредельное)


и даже хоть какой то... хоть самый поганый законопроектик, хотя бы от сверхмиролюбивой фракции пана президента, хотя бы попытались зарегестрировать за эти 3 месяца...
неаааа... "религия не позволяет"

желание примириться, что в правительстве, что в парламенте лезет изо всех щелей и отверстий.
От Alex Lee
К Александр (18.12.2014 01:19:45)
Дата 18.12.2014 01:24:27

Да какое там "мочи". Уже давно движняк только в аэропорту и то неясно зачем.. (-)
От Александр
К Alex Lee (18.12.2014 01:24:27)
Дата 18.12.2014 01:34:59

Ну если под "давно" понимать "уже дней 10" и то...

Мирные жители, к примеру, окраин Донецка или Горловки, Первомайска, Станицы-Луганской, Веселой Горы и пр. пр. пр. с Вами вряд ли согласятся.
От Alex Lee
К Александр (18.12.2014 01:34:59)
Дата 18.12.2014 01:51:46

Гражданских искренне жаль. А с обстрелами давно пора разобраться.

Обе стороны валят друг на друга, ОБСЕ максимум могут подтвердить сам факт обстрела, но не могут сказать кто стрелял, что оставляет поле для спекуляций.
При этом понятно, что с обеих сторон оружие не "точное" и помимо преднамеренных обстрелов неизбежны и "перелет-недолет" а то и вовсе ошибка в наведении.

Я так понимаю - надежда только на реальное прекращение огня и на реальный отвод арты, что декларировалось, но так и не выполнено.
От Манлихер
К Alex Lee (18.12.2014 01:51:46)
Дата 18.12.2014 11:07:11

Знаете, в непреднамеренные обстрелы можно было бы поверить, если бы не было (+)

Моё почтение

...примера Славянска, где в самом-самом начале, когда у ополчения из всей арты была одна лишь Нона без боеприпасов - в детские сады уже прилетали 122 мм ОФС - тогда пока еще без взрывателей.

Поэтому, простите, но при всем уважении к Вам, все разговоры на темы "русские засланцы стреляют по Донецку для дискредитации ВСУ" и "киборги случайно промахнулись" теми, кто помнит Славянск, воспринимаются исключительно как убогая пропаганда.

Т.е., конечно, я могу согласиться с тем, что отнюдь не все случаи попадания артой ВСУ по гражданским являются намеренными. Я даже готов допустить, что ополчение тоже где-то случайно могло гражданских приложить - хотя, по известным мне результатам работы их гаубиц и РСЗО, такие случаи, если и были, то сильно единичные.

Но вот в чем у меня совсем нет сомнений - так это в том, что ВСУ вполне сознательно, целенаправленно, намеренно и на регулярной основе стреляет именно по гражданским с целью создать для них неприемлемые условия существования. О чем Порошенко, собственно, прямо и сказал - насчет донецких детей, которые будут по подвалам сидеть. Это, кстати, на правовом языке называется "государственный терроризм" и "военные преступления", если Вы, вдруг, не в курсе. За которые, к слову, ответственность несут и президент, и премьер, и значительная часть минобороны, и команлиры соотв.частей, и конкретные артиллеристы тоже. Как последние с этим дальше жить собираются - мне вообще непонятно. Т.е., я, опять же, готов допустить, что там большинство не сильно отягощено интеллектом (хотя для артиллеристов и странно) либо, по крайней мере, совестью и насчет моральной стороны не задумываются. Но о материальных последствиях в виде отношения со стороны оставшихся в живых жителей с другой стороны задуматься столило бы.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Лирик
К Alex Lee (18.12.2014 01:24:27)
Дата 18.12.2014 01:32:47

дааа???

За время прошедшее после минских соглашений Донецк долбили так как не долбили до соглашений. При чем, пожалуй страшные бомбежки были как раз почти всю неделю перед очередным перемирием. Вы расскажите о стремлении к миру родственникам десятков погибших гражданских, тысяамлишившихся жилья, зимой и десяткам тысяч кто сидел в подвалах.
От ascet
К Лирик (18.12.2014 01:32:47)
Дата 18.12.2014 01:59:50

Re: дааа???

Кстати вопрос - кто мешает ополченцам или сочувствующим им попробовать атаковать трансформаторные подстанции? Устроить что-то наподобие Москвы 2005 года? Затраты мизерные, эффект превосходный, доказательств практически ноль.
От Лирик
К ascet (18.12.2014 01:59:50)
Дата 18.12.2014 02:06:40

чтобы подтвердить что мы террористы? не дождуться. (-)
От ascet
К Лирик (18.12.2014 02:06:40)
Дата 18.12.2014 03:51:33

Re: чтобы подтвердить...

А как доказать? Ну выпустят 5-10 120-мм мин по территории, все равно кто (нац, всу, "террористы"), все равно крайними назначат РФ. Что теряют кто либо из перечисленных? По словам Порошенко все равно воюют с РФ, одним косяком больше\меньше никого не волнует.
От МиГ-31
К Alex Lee (18.12.2014 00:36:03)
Дата 18.12.2014 00:56:00

Так сдаваться надо сейчас, а


>В "соглашении":

>6.Принять закон о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые имели место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
закон принять когда-нибудь потом. Да и нынешняя Рада фиг его примет, Ляшки не разрешат.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Alex Lee
К МиГ-31 (18.12.2014 00:56:00)
Дата 18.12.2014 01:08:57

Нет, сейчас сдаватся не надо.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/2648876.htm
От Ardan
К Alex Lee (17.12.2014 23:33:48)
Дата 18.12.2014 00:02:48

Вообще-то "сложить оружие" для воевавших за ЛДНР означает смерть

> 2. Освобождение от уголовной ответственности тех, кто сложил оружие и не совершил тяжких преступлений.

Нет никакой гарантии, что после того, как ополченцы сложат оружие, им не устроят варфоломеевскую ночь. За 2 мая так никто и не понес наказания, в тюрьме, наоборот, в основном пострадавшие сидят.
В такой ситуации предлагать ЛДНР сложить оружие, не разоружив параллельно промайдановские вооруженные формирования - это предлагать ополченцам самоубиться. Поэтому такое предложение в текущий условиях - верх цинизма.
От Вася Куролесов
К Alex Lee (17.12.2014 23:33:48)
Дата 17.12.2014 23:52:31

Практический вопрос

> 2. Освобождение от уголовной ответственности тех, кто сложил оружие и не совершил тяжких преступлений.

А вот, к примеру, убийство военнослужащего ВСУ в ходе БД - это тяжкое преступление?
От Andrey~65
К Вася Куролесов (17.12.2014 23:52:31)
Дата 18.12.2014 00:39:17

Re: Практический вопрос

>>А вот, к примеру, убийство военнослужащего ВСУ в ходе БД - это тяжкое преступление?
Полагаю, что если непосредственно в ходе боя - то нет. Тут все в равных условиях.
А вот мародерство, грабежи, необусловленное военной необходимостью уничтожение собстенности, жестокое обращение с пленными, повлекшее тяжелые для них последствия - должно преследоватся.
От Вася Куролесов
К Andrey~65 (18.12.2014 00:39:17)
Дата 18.12.2014 11:22:27

Re: Практический вопрос

>>>А вот, к примеру, убийство военнослужащего ВСУ в ходе БД - это тяжкое преступление?
>Полагаю, что если непосредственно в ходе боя - то нет. Тут все в равных условиях.

Вот в том-то и беда, что это вы так полагаете. А как будут полагать киевские власти? Сдается мне, будет лютый vae victis.
От Pav.Riga
К Вася Куролесов (18.12.2014 11:22:27)
Дата 18.12.2014 11:58:29

Re: Для власти - Теракт это и ремонт перебитых "Градом" проводов...


>Вот в том-то и беда, что это вы так полагаете. А как будут полагать киевские власти? Сдается мне, будет лютый vae victis.

Теракт это и голосование на непризнанных выборах и ремонт перебитых "Градом" проводов,
а уж за участие в ополчении или уроки в школе пощады не будет. Подозреваю даже из
России будут требовать выдачи таких "террористов" через Европейские суды.
(Хотя искренне не желаю наступления такой "перемоги".)


С уважением к Вашему мнению.
От Лирик
К Andrey~65 (18.12.2014 00:39:17)
Дата 18.12.2014 00:43:45

вы в корне не правы

>>>А вот, к примеру, убийство военнослужащего ВСУ в ходе БД - это тяжкое преступление?
>Полагаю, что если непосредственно в ходе боя - то нет. Тут все в равных условиях.
>А вот мародерство, грабежи, необусловленное военной необходимостью уничтожение собстенности, жестокое обращение с пленными, повлекшее тяжелые для них последствия - должно преследоватся.

На востоке НЕ БЫЛО ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ. Тут идёт антитеррористическая операция, в которой противниками "законны" властей выступают "террористы". Соответственно убийство любого силовика - есть преступление. Особо тяжкое.
От Лирик
К Лирик (18.12.2014 00:43:45)
Дата 18.12.2014 00:47:21

это кстати то, с чего я начал - Киев упорно говорит: террористы ... (-)
От Манлихер
К Лирик (18.12.2014 00:47:21)
Дата 18.12.2014 10:45:47

Причем которые за все время не совершили ни одного теракта (-)
От Лирик
К Alex Lee (17.12.2014 23:33:48)
Дата 17.12.2014 23:36:42

амнистия нужна тем кто признал себя виновным. не дождетесь (-)
От Alex Lee
К Лирик (17.12.2014 23:36:42)
Дата 17.12.2014 23:41:53

Да, пардон не "амнистия", а именно " освобождение от уголовной ответственности".

Амнистия - не тот термин, да.
От Rwester
К Alex Lee (17.12.2014 23:33:48)
Дата 17.12.2014 23:35:29

потому что "тяжкое преступление" это до 5 лет

Здравствуйте!

любой сепаратист легко "наберет" этот мини-барьер.

Рвестер, с уважением
От Александр
К Rwester (17.12.2014 23:35:29)
Дата 18.12.2014 00:31:01

И не просто "любой сепаратист", а лицо проживающее на территории ЛНР-ДНР

Здравствуйте

>любой сепаратист легко "наберет" этот мини-барьер.

Согласно ст. 27, 28 и 29 УК Украины о видах соучастия, ответственности соучастников и о определении "преступления совершенного группой лиц" - процентов 20 людей просто живущих на территории ЛНР-ДНР и несостоящих в ополнечении, но имеющих там родственников или друзей, или люди продолжающие работать в различных "госучреждениях" - легко и непренужденно пойдут по ст 109 п.3 или к примеру ст 110 п2. и п.3 а там от 5 до 15.

А если добавить "непредвзятость расследования и судейства" особенно от новых кадров - то процентовочку "виновных" можно существенно расширить

Так что "доброта, щедрость и ласка" киевских панов - не про них.

С уважением, Александр
От Лирик
К Александр (18.12.2014 00:31:01)
Дата 18.12.2014 00:36:56

я поэтому и написал что "мир" по порошенковски это вынужденая эмиграция

>Здравствуйте

>>любой сепаратист легко "наберет" этот мини-барьер.
>
>Согласно ст. 27, 28 и 29 УК Украины о видах соучастия, ответственности соучастников и о определении "преступления совершенного группой лиц" - процентов 20 людей просто живущих на территории ЛНР-ДНР и несостоящих в ополнечении, но имеющих там родственников или друзей, или люди продолжающие работать в различных "госучреждениях" - легко и непренужденно пойдут по ст 109 п.3 или к примеру ст 110 п2. и п.3 а там от 5 до 15.

>А если добавить "непредвзятость расследования и судейства" особенно от новых кадров - то процентовочку "виновных" можно существенно расширить

>Так что "доброта, щедрость и ласка" киевских панов - не про них.

Сотен тысяч, если не 1-2 миллионов человек. Со своей родины, кстати говоря, где они родились, выросли, работали.

>С уважением, Александр
От Pav.Riga
К Лирик (18.12.2014 00:36:56)
Дата 18.12.2014 02:14:41

Re: я поэтому...

>>Здравствуйте
>
>>>любой сепаратист легко "наберет" этот мини-барьер.
>>
>>Согласно ст. 27, 28 и 29 УК Украины о видах соучастия, ответственности соучастников и о определении "преступления совершенного группой лиц" - процентов 20 людей просто живущих на территории ЛНР-ДНР и несостоящих в ополнечении, но имеющих там родственников или друзей, или люди продолжающие работать в различных "госучреждениях" - легко и непренужденно пойдут по ст 109 п.3 или к примеру ст 110 п2. и п.3 а там от 5 до 15.
В такую категорию легко с точки зрения закона попадают и пожарные тушившие дома под
огнем и ремонтники газовых и электрических сетей,да и сторож пустивший в подвал при
обстреле вполне могут быть осуждены...

С уважением к Вашему мнению.
От Лирик
К Pav.Riga (18.12.2014 02:14:41)
Дата 18.12.2014 02:28:48

ну я Вам больше скажу

>>>Здравствуйте
>>
>>>>любой сепаратист легко "наберет" этот мини-барьер.
>>>
>>>Согласно ст. 27, 28 и 29 УК Украины о видах соучастия, ответственности соучастников и о определении "преступления совершенного группой лиц" - процентов 20 людей просто живущих на территории ЛНР-ДНР и несостоящих в ополнечении, но имеющих там родственников или друзей, или люди продолжающие работать в различных "госучреждениях" - легко и непренужденно пойдут по ст 109 п.3 или к примеру ст 110 п2. и п.3 а там от 5 до 15.
>
> В такую категорию легко с точки зрения закона попадают и пожарные тушившие дома под
>огнем и ремонтники газовых и электрических сетей,да и сторож пустивший в подвал при
>обстреле вполне могут быть осуждены...

Когда в сентябре ДНР собралось запустить учебный процесс, то из Киева обзвонили всех руководителей от зав.детского садика до ректора вуза и предупредили об уголовной ответственности. При чем не только их лично но и их подчиненных. Тоже самое с больницами, друг отца стал уже от ДНР глав.врачам районной в Донецке больницы, перезвон или. Вот такая - забота о сограждланах и желание мирного процесса. Совершенно мирно умирать.
>С уважением к Вашему мнению.
От Alex Lee
К Лирик (18.12.2014 02:28:48)
Дата 18.12.2014 02:43:04

Так это же фактически есть признание Украиной потери юрисдикции над территорией.

Невыплата украинских пенсий, сворачивание украинских бюджетных организаций - это фактическое признание Украиной потери юрисдикции. Для независимости ДНР, ЛНР - это же в любом случае необходимый этап.
От Zevs
К Alex Lee (18.12.2014 02:43:04)
Дата 18.12.2014 04:42:23

Re: Так это...

Ave!

>Невыплата украинских пенсий, сворачивание украинских бюджетных организаций - это фактическое признание Украиной потери юрисдикции. Для независимости ДНР, ЛНР - это же в любом случае необходимый этап.

"Либо крестик, либо трусы".

Вы уж там определитесь.

Привожу пример 20-15 летней давности. РФ всегда считала Чечню субъектом Федерации. И пенсии платила. Чечня сейчас (и 10, и более лет назад) в составе РФ.

Или Украина добивается независимости ЛДНР?

Определитесь уже, чего хотите?

Vale!
От А.Никольский
К Zevs (18.12.2014 04:42:23)
Дата 18.12.2014 09:12:41

да это никакое не признание де-факто

просто мера подавления в ряду других
От Pav.Riga
К А.Никольский (18.12.2014 09:12:41)
Дата 18.12.2014 09:33:31

Re: да это...

просто мера подавления в ряду других
При чем меры подавления в значительной степени вне законодательного поля.
И главное уверенность в полной безнаказанности - противная сторона поартачится
и приползет на коленях ... А там как "народ пожелает"...
Уверенность - будет как в Югославии...сейчас приведут их на веревке .

С уважением к Вашему мнению.
От Rwester
К Rwester (17.12.2014 23:35:29)
Дата 17.12.2014 23:36:06

от 5 до 10, простите(-)