От Fateev
К All
Дата 17.12.2014 10:50:56
Рубрики Современность; Флот;

Похоже, Мистрали усе...

День добрый.
http://top.rbc.ru/politics/17/12/2014/5491292e2ae596943b117052#xtor=AL-[internal_traffic]--[top.rbc.ru]-[lenta_body]-[news]

Ожидавшие передачи «Мистраля» российские моряки покинут Францию
Елизавета Антонова

Российские моряки, завершившие во Франции курсы по обучению управлением вертолетоносца «Мистраль», покинут Францию до 25 декабря, сообщает французская газета Ouest France. По данным издания, возвращаться во Францию моряки не планируют. Ранее власти Франции неоднократно говорили, что решение о передаче России вертолетоносцев зависит от развития ситуации на Украине.

400 российских моряков, прибывшие в порт Сен-Назер 30 июня, проведут праздники в кругу семьи. До 25 декабря они отправятся в обратный путь на учебном корабле «Смольный», отмечает издание со ссылкой на собственные источники. По данным источников, их отъезд будет окончательным.

5 декабря французский министр обороны страны Жан-Ив Ле Дриан в интервью французскому телеканалу BFMTV заявил, что Франция может никогда не передать России вертолетоносцы типа «Мистраль». Он подчеркнул, что все будет зависеть от развития ситуации на Украине.

17 июня 2011 года Франция и Россия заключили контракт о постройке и поставке в Россию двух вертолетоносцев типа «Мистраль» общей стоимостью около €1,2 млрд. С тех пор сроки передачи «Мистраля» России переносились уже несколько раз.

25 ноября 2014 года власти Франции озвучили решение пока не поставлять России первый «Мистраль» – вертолетоносец «Владивосток», объяснив это украинским кризисом.

Полный отказ от поставок военных кораблей может обойтись Франции почти в €3 млрд – €1,2 млрд за контракт и €800 млн за каждый из двух вертолетоносцев, которые российская сторона может потребовать в качестве компенсации.

В начале декабря российский вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что решение закупать готовую военную технику за рубежом является «катастрофической ошибкой», и добавил, что Россия уже отказалась от этой практики.

Вскоре после прошедшей 7 декабря встречи президентов России и Франции помощник Владимира Путина Юрий Ушаков заявил, что Россию устроят два варианта решения вопроса по французским вертолетоносцам «Мистраль» – получение либо самих кораблей, либо денег.

Он отметил, что на прошедшей в субботу встрече Путина с президентом Франции Франсуа Олландом эта тема не обсуждалась. По итогам переговоров Путин заявил, что Россия исходит из того, что контракт по «Мистралям» все-таки будет исполнен. Однако в случае отказа Франции поставлять в Россию вертолетоносцы Кремль рассчитывает получить заплаченные за корабли деньги.
С уважением, Павел Фатеев.
От Samsv
К Fateev (17.12.2014 10:50:56)
Дата 17.12.2014 11:27:44

Архив Ротшильдов


>В начале декабря российский вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что решение закупать готовую военную технику за рубежом является «катастрофической ошибкой», и добавил, что Россия уже отказалась от этой практики.

>Приветствую!
В 2001-м году The Daily Telegraph писала о сделке, которую заключило семейство Ротшильдов с российским правительством. По ее условиям, Ротшильдам доставался большой архив, иллюстрирующий в том числе и времена зарождения знаменитой династии, в обмен на находящиеся в собственности Ротшильдов письма Александра II.

Архив Ротшильдов пропал в 1938 году, когда Гитлер аннексировал Австрию, и обнаружился только в 1993 в секретных советских архивах. Как сообщалось ранее, в 45-ом году архив обнаружили в одном из хранилищ гестапо и вывезли в СССР в порядке компенсаторной реституции. С тех пор он хранился в Российском Государственном Военном Архиве.

Собрание материалов насчитывает более 400 дел и охватывает период с XVII по XX век. В него входит деловая документация, брачные контракты, биографические материалы, переписка, в том числе почти 2 тысячи писем знаменитого австрийского канцлера фон Меттерниха, адресованных Соломону Ротшильду.
Архив обменяли на четыре с половиной тысячи писем российского императора Александра II, которые были написаны его возлюбленной, княгине Катерине Долгорукой.
А часть материалов передали ещё в 1994 году.
Равноценная была сделка? Или кто-то получил хороший откат.


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (17.12.2014 11:27:44)
Дата 17.12.2014 21:01:52

Приказ Минкульт. РФ от 17.08.01 N 883 "О передаче семейного архива Ротшильдов"

Приказ М.Е.Швыдкого:

http://news-city.info/akty/legalsystem-77/tekst-yy-pravitelstvo-kremlin.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От серж
К Samsv (17.12.2014 11:27:44)
Дата 17.12.2014 18:42:44

Ну и к чему весь этот пафос?

>В 2001-м году The Daily Telegraph писала о сделке, которую заключило семейство Ротшильдов с российским правительством. По ее условиям, Ротшильдам доставался большой архив, иллюстрирующий в том числе и времена зарождения знаменитой династии, в обмен на находящиеся в собственности Ротшильдов письма Александра II.
>А часть материалов передали ещё в 1994 году.
>Равноценная была сделка? Или кто-то получил хороший откат.

На хранении в РГВА находилось два фонда, относящихся к Ротшильдам:
58к - родовой фонд Ротшильдов, передан во Францию в 1994 году по межправительственному соглашению.
637к - фонд венских банкиров Ротшильдов (419 единиц хранения), именно об этом фонде и написала английская газета.
Передача оригиналов документов в страны происхождения является вполне заурядным делом.
Процесс этот был начат в СССР еще в 60-е годы, когда были переданы материалы в ГДР, Чехословакию, Румынию, Польшу. Позднее документы передавались в Австрию, Францию, Лихтенштейн и т.д.
Как правило, передаваемые материалы фильмокопируются и доступ в РФ к ним открыт.
Случаются и вполне "юмористические" ситуации, когда после передачи в страну происхождения, отдельные материалы засекречиваются, а копии в РФ - несекретны.
От Samsv
К серж (17.12.2014 18:42:44)
Дата 17.12.2014 21:42:32

Re: Ну и...

Вопрос собственно один:
Равноценная была сделка? Или кто-то получил хороший откат?

Цена писем нашему императору - известна. А цена переданных фондов - нет.
Складывается впечатление, что почти даром отдали.
Особенно, если вспомнить историю с попыткой безвозмездной передачи Германии Балдинской коллекции - собрания ценных рисунков и картин из Бременского музея (тоже Швыдкой).
И при том бардаке в 90-х гг. (когда можно было вынести неизвестно чью коробку из-под ксерокса с 0,5 млн. долларов,1996) как-то быстро рассекретили в 1993-м, а передали в 1994-м.
Ещё и микрофильмировать успели?
Или все-таки фонд был несекретным до 1993 года?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Samsv (17.12.2014 21:42:32)
Дата 17.12.2014 22:04:56

Re: Ну и...

>Вопрос собственно один:
>Равноценная была сделка? Или кто-то получил хороший откат?

Откат кто-то скорее всего получил - но чисто за то, что распорядился властью.
Посудите сами - нематериальную ценность они представляют только для потомков - как семейная реликвия. Для остальных ценность может быть только с точки зрения содержащейся там информации - а ее наверняка скопировали.
От серж
К Samsv (17.12.2014 21:42:32)
Дата 17.12.2014 21:59:43

Очередной пафос

>Вопрос собственно один:
>Равноценная была сделка? Или кто-то получил хороший откат?

>Цена писем нашему императору - известна. А цена переданных фондов - нет.

Причем тут "ценность"? Есть закон о перемещенных ценностях. Почитайте.

>Складывается впечатление, что почти даром отдали.

И что? Вообще-то бесплатно должны были отдать.

>Особенно, если вспомнить историю с попыткой безвозмездной передачи Германии Балдинской коллекции - собрания ценных рисунков и картин из Бременского музея (тоже Швыдкой).

И какая связь с семейными документами?

>И при том бардаке в 90-х гг. (когда можно было вынести неизвестно чью коробку из-под ксерокса с 0,5 млн. долларов,1996) как-то быстро рассекретили в 1993-м, а передали в 1994-м.

Не пишите глупостей. Во-первых, узнайте что такое "коробка из-под ксерокса", во-вторых, перемещенные ценности никогда не находились на секретном хранении, в третьих, я уже писал выше, что передача архивных документов началась еще в 60-тые годы, при СССР.

>Ещё и микрофильмировать успели?

Понятия не имею. Французские документы, которые передавались в 94, вроде все на мкф есть

>Или все-таки фонд был несекретным до 1993 года?

См. выше.
От KAO
К серж (17.12.2014 21:59:43)
Дата 17.12.2014 22:57:45

Re: А Петергоф сгоревший немцы восстанавливали? Мы им ничего не должны. (-)
От nnn
К KAO (17.12.2014 22:57:45)
Дата 18.12.2014 00:31:00

Абсолютно ничего не должны. И они с этим согласились в 1945 (-)
От nnn
К Samsv (17.12.2014 11:27:44)
Дата 17.12.2014 14:13:03

а с него копий не сняли случаем ? (-)
От Samsv
К nnn (17.12.2014 14:13:03)
Дата 17.12.2014 14:16:05

Возможно микрофильмы? (-)
От Евгений Путилов
К Samsv (17.12.2014 11:27:44)
Дата 17.12.2014 14:09:23

кстати, а может ли быть чисто прктический интерес от архива Ротшильдов?

Архив ведь не зря был в гестапо. Очевидно, давал почву для определенного оперативного интереса (конечно, не документы 18-19 веков, но более близкое).
Подозреваю, что в советских фондах трофейных документов архив Ротшильдов просто провалялся никем не востребованный для исследований.
От Pav.Riga
К Евгений Путилов (17.12.2014 14:09:23)
Дата 17.12.2014 14:16:02

Re: кстати, а может ли быть чисто практический интерес от архива Ротшильдов?

>Архив ведь не зря был в гестапо. Очевидно, давал почву для определенного оперативного интереса (конечно, не документы 18-19 веков, но более близкое).
>Подозреваю, что в советских фондах трофейных документов архив Ротшильдов просто провалялся никем не востребованный для исследований.
Германцы овладев что-то публиковали (борцы с плутократией ссылались),но сожалели что там документы не только на немецком и французском.А то бы они как планы бомбить Баку
озвучили бы ...

С уважением к Вашему мнению.
От ttt2
К Pav.Riga (17.12.2014 14:16:02)
Дата 17.12.2014 14:57:47

От архива семьи в моменты контролировавшей целые страны всегда есть

> Германцы овладев что-то публиковали (борцы с плутократией ссылались),но сожалели что там документы не только на немецком и французском.А то бы они как планы бомбить Баку
>озвучили бы ...

чего почитать. Наверняка там и о России есть.

>С уважением к Вашему мнению.
С уважением
От Pav.Riga
К ttt2 (17.12.2014 14:57:47)
Дата 17.12.2014 15:33:01

Re: От архива...

>> Германцы овладев что-то публиковали (борцы с плутократией ссылались),но сожалели что там документы не только на немецком и французском.А то бы они как планы бомбить Баку
>>озвучили бы ...

чего почитать. Наверняка там и о России есть.

Наиболее доступный в сети Генри Форд.
А тот архив вроде переводили в издательстве еврейской энциклопедии в Берлине
вплоть до 1942-43 годов.Существовало такое в Берлине невзирая на геноцид на Востоке.
Очень удивился держа в руках книги этого издательства 1940 -х годов в букинистическом
уже в 90-е годы.(единственно мне не ясно это издательство курировало гестапо или ведомство Гебельса)



С уважением к Вашему мнению.
От securities
К Samsv (17.12.2014 11:27:44)
Дата 17.12.2014 12:41:10

Казалось бы, причем тут "Мистрали"?) (-)
От Samsv
К securities (17.12.2014 12:41:10)
Дата 17.12.2014 13:13:22

Не первый раз в пролёте.Французская ветвь Ротшильдов.Мы им архивы, а они нам... (-)
От Pav.Riga
К Samsv (17.12.2014 13:13:22)
Дата 17.12.2014 14:10:11

Re: Не первый раз в пролёте казна -традиция ...

В тех архивах,что отдали Ротшильдам такие сочные илюстрации к истории.Их ценность на три а то и пять порядков выше писем императора Освободителя (шалунишка был весьма откровенен и даже попал в неприятность 1 марта едучи к этой почтенной даме)
На тот архив и Georg Kahle в "SPUREN ZUM WELTBRAND" и поминал Theodor Fritsch : Mein Streit mit dem Hause Warburg,Hammerverlag,Leipzig ссылалися в начале 1940-х - считая их важной уликой против плутократии и согласованности ее действий.

С уважением к Вашему мнению.
От Андрей Чистяков
К Pav.Riga (17.12.2014 14:10:11)
Дата 17.12.2014 14:18:42

...И снова мировая закулиса (с каплей на носу) заметает следы... (-)
От Pav.Riga
К Андрей Чистяков (17.12.2014 14:18:42)
Дата 17.12.2014 15:39:54

Re: ...И снова мировая закулиса ...не существует !

Даже нацисты клеветы о капле на носу не тиражировали,плутократы
с их точки зрения с 16-го века вполне ухоженные.


С уважением к Вашему мнению.
От Samsv
К Samsv (17.12.2014 11:27:44)
Дата 17.12.2014 12:22:46

Письма императора были предусмотрительно куплены банком Ротшильд за 180тыс.фунт


>>В начале декабря российский вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что решение закупать готовую военную технику за рубежом является «катастрофической ошибкой», и добавил, что Россия уже отказалась от этой практики.
>
>>Приветствую!
>В 2001-м году The Daily Telegraph писала о сделке, которую заключило семейство Ротшильдов с российским правительством. По ее условиям, Ротшильдам доставался большой архив, иллюстрирующий в том числе и времена зарождения знаменитой династии, в обмен на находящиеся в собственности Ротшильдов письма Александра II.

> Архив Ротшильдов пропал в 1938 году, когда Гитлер аннексировал Австрию, и обнаружился только в 1993 в секретных советских архивах. Как сообщалось ранее, в 45-ом году архив обнаружили в одном из хранилищ гестапо и вывезли в СССР в порядке компенсаторной реституции. С тех пор он хранился в Российском Государственном Военном Архиве.

>Собрание материалов насчитывает более 400 дел и охватывает период с XVII по XX век. В него входит деловая документация, брачные контракты, биографические материалы, переписка, в том числе почти 2 тысячи писем знаменитого австрийского канцлера фон Меттерниха, адресованных Соломону Ротшильду.
> Архив обменяли на четыре с половиной тысячи писем российского императора Александра II, которые были написаны его возлюбленной, княгине Катерине Долгорукой.
>А часть материалов передали ещё в 1994 году.
>Равноценная была сделка? Или кто-то получил хороший откат.
Приветствую!

Не знаю, насколько это точная сумма 180 тыс. фунтов.
[ http://eniology.org/stati-nits-enio/213-rotshildy-krasnyye-i-golubyyeili-nemnogo-o-masonstve.html ]
То есть стоит ли переданный российскими чиновниками архив Ротшильдов приблизительно столько же?
Или на порядок больше? Тогда возникают вопросы.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Александр Солдаткичев
К Samsv (17.12.2014 11:27:44)
Дата 17.12.2014 11:37:16

Краденым торговать выгодно, равноценность при этом не обязательна. (-)
От damdor
К Александр Солдаткичев (17.12.2014 11:37:16)
Дата 18.12.2014 06:29:04

Согласен-согласен...

Доброго времени суток!

http://www.vestifinance.ru/articles/42591

По ряду оценок, общая стоимость вывезенных технологий и патентов из Германии [после 1945] со стороны США и Великобритании составила $10 млрд ($121 млрд в ценах 2013 г.).

С уважением, damdor
От damdor
К damdor (18.12.2014 06:29:04)
Дата 18.12.2014 06:33:17

Re: Согласен-согласен...

Доброго времени суток!

> http://www.vestifinance.ru/articles/42591

>По ряду оценок, общая стоимость вывезенных технологий и патентов из Германии [после 1945] со стороны США и Великобритании составила $10 млрд ($121 млрд в ценах 2013 г.).

http://militera.lib.ru/h/ergos/16.html

Расцвет и упадок германской науки в период Второй мировой войны

По окончании войны, по самым осторожным подсчетам, победителями было конфисковано 346 тыс. германских патентов. Результаты исследований в промышленности и во всех государственных и даже частных научно-исследовательских учреждениях были изъяты у их хозяев и исчислялись не количеством страниц, а количеством тонн, да! да! — тонн, как о том заявляла американская центральная научно-исследовательская станция Райт-филд (штат Огайо), вывезшая из Германии «безусловно самое значительное собрание секретных научных документов» общим весом в 1,5 тыс. т. [337]

Проделав анализ всех захваченных материалов и осуществив многие идеи, содержавшиеся в них, американские специалисты, по их собственному признанию, «продвинули американскую науку и технику на годы, а в некоторых случаях на целое десятилетие вперед».

Австралийский премьер-министр Чифли, выступая по радио в сентябре 1949 года, сказал, что польза, которую Австралии принесли 6 тыс. доставшихся ей при дележке патентов и перемещение в Австралию 46 немецких специалистов и ученых, совершенно не поддается выражению в денежных величинах. «Австралийские промышленники, — заявил он, — в состоянии с помощью немецких секретных материалов поставить свою страну в области техники в число самых передовых стран мира».

В одном американском отчете говорится: «Управление технической службы в Вашингтоне заявляет, что в его сейфах хранятся тысячи тонн документов. Согласно мнению экспертов, свыше 1 млн. отдельных изобретений, фактически касающихся всех наук, всех промышленных и военных секретов нацистской Германии, нуждаются в обработке и анализе. Один чиновник в Вашингтоне назвал это собрание документов «единственным в своем роде источником научной мысли, первым полным выражением изобретательского ума целого народа».

Подготовленная союзниками операция «Пейпер-Клипс» осуществлялась в основном американцами{100}. Однако английские, французские и советские войска принимали не меньшее участие в этом единственном в истории войн «трофейном походе».

Так, например, мистер Лестер Уокер пишет в журнале «Harpers Magazine» (октябрь 1946 года): «Материалы о секретных военных изобретениях, которых еще недавно было [348] всего лишь десятки, теперь представляют собой скопление актов общим количеством до 750 тыс...» Для того чтобы новым немецким понятиям подыскать соответствующие английские термины, потребовалось бы составить новый немецко-английский словарь специальных слов, куда вошло бы около 40 тыс. новых технических и научных терминов.

В американском официальном отчете приводится ряд отдельных изобретений и результатов исследований немецких ученых в области прикладной физики, в области исследования инфракрасных лучей, по изобретению новых смазочных средств, синтетической слюды, методов холодной прокатки стали и т. д., получивших всеобщее признание у американских ученых. Так, в отчете говорится: «Мы узнали из этих бесценных секретов способы изготовления самого лучшего в мире конденсатора. Конденсаторы миллионами применяются и в радиотехнике, и в производстве высокочастотной аппаратуры... но этот конденсатор выдерживает почти в два раза большее напряжение, чем наши американские конденсаторы. Это настоящее чудо для наших специалистов-радиотехников».

Относительно изобретений в текстильной промышленности в этом отчете говорится, что «в этом собрании секретов содержится так много нового, что большинству американских специалистов-текстильщиков стало не по себе...».

О трофеях из лабораторий концерна И. Г. Фарбениндустри говорится: «... однако самые ценные секреты были получены нами от лабораторий и заводов большого немецкого химического концерна И. Г. Фарбениндустри. Нигде и никогда не имелось такого ценного клада производственных секретов. Эти секреты относятся к производству жидкого и твердого топлива, к металлургической промышленности, к производству синтетического каучука, текстиля, химикалиев, искусственных тканей, медикаментов и красок. Один американский специалист в области производства красителей заявил, что немецкие патенты содержат способы и рецепты для получения 50 тыс. видов красящих веществ, и большинство из них — лучше наших. Нам самим, вероятно, никогда не удалось бы изготовить некоторые из них. Американская красочная промышленность шагнула вперед по меньшей мере на десять лет».

Можно привести и целый ряд других заявлений, [349] содержащихся в различных отчетах: «Не менее внушительной была добыча специальных поисковых групп союзников и в области производства продуктов питания, в области медицины и военного искусства»... «совершенно необозримы «трофеи» в области последних достижений авиации и производства авиационных бомб». «Величайшее значение для будущего, — говорится в другом месте, — имеют германские секреты в области производства ракетных и реактивных, снарядов... как стало известно, немцы в конце войны имели в различных стадиях производства и разработки 138 типов управляемых на расстоянии снарядов... применялись все известные до сих пор системы управления на расстоянии и прицеливания: радио, короткие волны, проводная связь, направленные электромагнитные волны, звук, инфракрасные лучи, пучки света, магнитное управление и т. д. Немцы разработали все виды ракетного двигателя, позволявшего их ракетам и реактивным снарядам достигать сверхзвуковых скоростей».

После капитуляции Японии президент Трумэн приказал опубликовать конфискованные (364 тыс.) патенты и другие захваченные документы. 27 июля 1946 года 27 бывших союзных государств подписали в Лондоне соглашение, согласно которому все немецкие патенты, находящиеся вне пределов Германии и зарегистрированные до 1 августа 1946 года, были экспроприированы. Библиотека конгресса в Вашингтоне стала издавать библиографический еженедельник, в котором были указаны рассекреченные военные и научные документы, их краткое содержание, количество и стоимость сделанных с них копий и т. д. Эти еженедельные бюллетени рассылались 125 библиотекам Соединенных Штатов, «чтобы сделать их более доступными для публики».

Американские дельцы сами признают огромное значение немецких открытий и изобретений для практического использования в промышленности и технике. «Общественность буквально пожирает опубликованные военные секреты», — говорится в одном из вышеупомянутых отчетов. «За один только месяц мы получили 20 тыс. запросов на технические публикации, а сейчас ежедневно заказывается около 1 тыс. экземпляров этих бюллетеней... уполномоченные фирм простаивают целые дни в коридорах Управления технической службы, чтобы первыми получить новую публикацию. Большая часть информации настолько ценна, что промышленники охотно дали бы многие тысячи за то. чтобы получить новые сведения одним днем раньше своих конкурентов. Но сотрудники Управления технической службы тщательно следят за тем. чтобы никто не получил отчет до его официального опубликования. Однажды руководитель одного исследовательского учреждения просидел около 3 час. в одном из бюро Управления технической службы, делая записи и зарисовки с некоторых готовящихся к публикации документов. Уходя, он сказал: «Премного благодарен, мои заметки дадут моей фирме по меньшей мере полмиллиона долларов прибыли».

Далее американский отчет говорит о представителях Советского Союза. Это место выдержано еще в наивных выражениях 1946 года, но сейчас, в обстановке 1953 года, оно заставляет читателя отнестись к нему внимательней. С наивной гордостью американцы сообщают: «Одним из ненасытнейших наших клиентов является Внешторг (Министерство внешней торговли Советского Союза). Какой-то их руководитель пришел однажды в бюро издательства с библиографией в руках и сказал: «Я хочу иметь копии со всего, что у вас есть». Русские прислали нам в мае заказ на 2 тыс. публикаций на общую сумму 5594 доллара 40 центов. Вообще они покупали любое выходившее издание».

С уважением, damdor
От СОР
К Александр Солдаткичев (17.12.2014 11:37:16)
Дата 18.12.2014 05:33:23

СССР занимался воровством?

Какой ужас, я в шоке!

У меня архива пролетариев Ротшильдов не завалялся, но две немецкие фарфоровые статуэтки родом их 1945 имеются. Наверное мне должно быть очень и очень стыдно.
От Grozny Vlad
К Александр Солдаткичев (17.12.2014 11:37:16)
Дата 17.12.2014 11:41:48

"что с бою взято, то свято" (-)
От Александр Солдаткичев
К Grozny Vlad (17.12.2014 11:41:48)
Дата 17.12.2014 11:53:05

По меркам 18 века. Сейчас за мародерство строго карают.

Здравствуйте

Впрочем, Россия традиционно немного отстает.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Д.Белоусов
К Александр Солдаткичев (17.12.2014 11:53:05)
Дата 17.12.2014 19:42:34

Вы не припомните, а немцы в 41-44 тут случайно ничего не сломали/испоганили ?

День добрый

ну из произведений культуры?
И эта, ну оно конечно, фигова туча убитых гражданских - это ерунда, за нее виру брать не надо. А Германия Израилю платит то за то, то за это (недавно вон подлодки проспонсировала) - поосто из любви к бедным, да

>Впрочем, Россия традиционно немного отстает.

дикари-с. Считают, что белые люди должны платить за содеянное...


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Д.Белоусов
К Александр Солдаткичев (17.12.2014 11:53:05)
Дата 17.12.2014 19:32:14

А куда делись коллекции багдадских музеев? (-)
От Александр Солдаткичев
К Д.Белоусов (17.12.2014 19:32:14)
Дата 17.12.2014 19:42:31

Неужели в американских музеях выставляются? (-)
От Д.Белоусов
К Александр Солдаткичев (17.12.2014 19:42:31)
Дата 17.12.2014 20:02:48

Куда-то делись. Наверное в частные коллекции освободителей (-)
От Rwester
К Александр Солдаткичев (17.12.2014 11:53:05)
Дата 17.12.2014 18:56:43

нынче в моде грабеж и беспредел(-)

мародерки впрочем не гнушаются
От Андрей Чистяков
К Александр Солдаткичев (17.12.2014 11:53:05)
Дата 17.12.2014 11:57:57

Подавайте иски Британскому Музею, Лувру и Эрмитажу в придачу. (-)
От Александр Солдаткичев
К Андрей Чистяков (17.12.2014 11:57:57)
Дата 17.12.2014 14:51:41

Лувр и Британский музей пополнялись трофеями в 20 веке?

Здравствуйте
С уважением, Александр Солдаткичев
От nnn
К Александр Солдаткичев (17.12.2014 14:51:41)
Дата 17.12.2014 15:07:44

Например Греция, настойчиво требует вернуть ей проданное турками, когда Греция

Например Греция, настойчиво требует от UK вернуть ей проданное турками, когда Греция была частью турецкой империи
От bedal
К nnn (17.12.2014 15:07:44)
Дата 17.12.2014 15:19:20

Да, в British museum ко мне детки приставали с опросом про "вернуть ли Парфенон" (-)
От И.Пыхалов
К Александр Солдаткичев (17.12.2014 14:51:41)
Дата 17.12.2014 15:05:20

А почему здесь должны быть какие-то временные ограничения?

В XIX веке грабить можно, а в XX нельзя?

>С уважением, Александр Солдаткичев

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (17.12.2014 15:05:20)
Дата 17.12.2014 19:18:58

Потому что со временем люди становятся цивилизованнее.

Здравствуйте

>В XIX веке грабить можно, а в XX нельзя?

То, что было нормой в XIX веке, в XX повсеместно осуждается.
Для тех, кто отстает в культурном развитии, это, конечно, может быть обидно -
предки англичан пару тысяч лет назал людей ели, а нам теперь запрещают; людьми торговали, а нам теперь запрещают; грабили побежденных, а нам теперь запрещают.
Но это временное явление - через какое то время они поймут, что есть людей, продавать их или грабить - очевидная дикость.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (17.12.2014 19:18:58)
Дата 17.12.2014 21:18:39

Ну раз они уже стали цивилизованнее значит нужно вернуть украденное предками?

А если нет - ответ простой, когда столько же наворуем сразу станем цивилизованными. А до этого рано.
От И.Пыхалов
К Александр Солдаткичев (17.12.2014 19:18:58)
Дата 17.12.2014 19:28:57

Вижу в этом лукавство и лицемерие

>То, что было нормой в XIX веке, в XX повсеместно осуждается.

Это как при посадке в автобус. Пока не сел — «Проходите, в середине полно места». А как сел — «Куда прёшь? Не видишь, что места нет?!»

>С уважением, Александр Солдаткичев

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (17.12.2014 19:28:57)
Дата 17.12.2014 19:40:45

Американские работорговцы XIX века и людоеды-маори с вами согласны.

Здравствуйте

>Это как при посадке в автобус. Пока не сел — «Проходите, в середине полно места». А как сел — «Куда прёшь? Не видишь, что места нет?!»

Но их потомки уже не едят и не продают людей.

С уважением, Александр Солдаткичев
От nnn
К Александр Солдаткичев (17.12.2014 19:40:45)
Дата 17.12.2014 21:41:42

ну не более 15 лет назад Верховный Суд США признал что индейцев какого то племен


>Но их потомки уже не едят и не продают людей.

ну не более 15 лет назад Верховный Суд США признал что индейцев какого то племени не законно выгнали с их земель ( причем громаднейшая территория, не буду утверждать, но по памяти половина Моск области) и поставил ... выплатить потомкам этого племени типа по 4 тыс $ !

достойная компенсация коренным жителям от "понаехавших"
От И.Пыхалов
К Александр Солдаткичев (17.12.2014 19:40:45)
Дата 17.12.2014 19:46:20

А потомки советских ветеранов ВОВ уже не затрофеивают архивы Ротшильдов (-)
От Андрей Чистяков
К Александр Солдаткичев (17.12.2014 11:37:16)
Дата 17.12.2014 11:40:00

"Найденное в подвале гестапо"(c) и краденное -- это разные вещи. (-)
От Александр Солдаткичев
К Андрей Чистяков (17.12.2014 11:40:00)
Дата 17.12.2014 11:50:31

В подвале Гестапо найдено краденое. До 93 года о находке скромно молчали. (-)
От Андрей Чистяков
К Александр Солдаткичев (17.12.2014 11:50:31)
Дата 17.12.2014 11:56:59

"Да мало ли в Бразилии донов Педро"(c). А после 91, да, торганули и небезуспешно (-)
От Samsv
К Андрей Чистяков (17.12.2014 11:56:59)
Дата 17.12.2014 12:15:09

Сдается мне,что из трофейных фондов наших архивов много чего вывезли и распрод.. (-)
От Grozny Vlad
К Samsv (17.12.2014 12:15:09)
Дата 17.12.2014 12:20:01

У нас, как выяснилось, даже из запасников Эрмитажа много чего продали...

...а трофейные фонды - это, зачастую, криво учтенное непонятно что. "Десять стульев из дворца..."

Грозный Владислав
От Медведь
К Grozny Vlad (17.12.2014 12:20:01)
Дата 17.12.2014 14:28:37

Ну дыма без огня не бывает

По слухам один большой начальник в Эрмитаже до сих пор писается от фразы "где подлинники".
От bedal
К Медведь (17.12.2014 14:28:37)
Дата 17.12.2014 15:17:47

злые языки клевещут про авторскую копию в Тагиле и оригинал у Ростроповича

Картина - портрет "матушки" Авроры, в честь которой, по легенде, и получили имя все корабли-Авроры. Так что топик, топик :-)

А, да - копий портрета не существовало до того, как портрет был взят в Эрмитаж на реставрацию и хранение.
От ttt2
К Fateev (17.12.2014 10:50:56)
Дата 17.12.2014 11:10:19

Re: Похоже, Мистрали

Скорее всего и неустойку не заплатят.

Западная справедливость она такая, специфическая. На висящий 100 млрд долг по искам ЮКОСА например повесят.

Ну хоть будет урок некоторым, не будем выражаться, как устраивать "долгопокуп" техники у вероятного противника.

Тут может быть только "заплатил-взял"

>С уважением, Павел Фатеев.
С уважением
От ttt2
К ttt2 (17.12.2014 11:10:19)
Дата 17.12.2014 11:15:59

Поправка

>Западная справедливость она такая, специфическая. На висящий 100 млрд долг по искам ЮКОСА например повесят.

Там вроде милостиво до 50 млрд скосили сумму.

С уважением
От Медведь
К ttt2 (17.12.2014 11:15:59)
Дата 17.12.2014 14:31:18

До 2 млрд что ли.

Теперь можно "мочить в сортире" любых любителей заказывать технику за рубежом.
Интересно сколько пророков на вифе вытащят свои предупреждения.
От ttt2
К Медведь (17.12.2014 14:31:18)
Дата 17.12.2014 14:54:15

Это совсем другой иск

50 млрд это пока не признанный арбитраж, 2 млрд это ЕСПЧ. Эти 2 млрд кстати спокойненько так признали, самим платить что ли

http://top.rbc.ru/politics/17/12/2014/54913a4d2ae5969440bc8891#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_11]

Россия «вынуждена принять» решение ЕСПЧ по делу бывших акционеров ЮКОСа против России. Об этом заявил министр юстиции Александр Коновалов, передает РИА Новости.

>Теперь можно "мочить в сортире" любых любителей заказывать технику за рубежом.

Дело не этом, а в принципе утром деньги - вечером стулья. А не ждать годами.

>Интересно сколько пророков на вифе вытащят свои предупреждения.
С уважением
От RTY
К Медведь (17.12.2014 14:31:18)
Дата 17.12.2014 14:38:29

Re: До 2...

>Теперь можно "мочить в сортире" любых любителей заказывать технику за рубежом.
>Интересно сколько пророков на вифе вытащят свои предупреждения.

Интересно, сколько приверженцев закупок импорта публично признают, что они были неправы.
От Сибиряк
К RTY (17.12.2014 14:38:29)
Дата 17.12.2014 15:56:15

Re: До 2...

>Интересно, сколько приверженцев закупок импорта публично признают, что они были неправы.

Не приверженец, но понятно было, что "Мистрали" - плата Франции за посредничество в урегулировании грузинского конфликта. Понятно также, что в нынешнем кризисе ставки значительно выше.
От Rwester
К Сибиряк (17.12.2014 15:56:15)
Дата 17.12.2014 18:59:25

нужно было сразу подписаться еще на два, это вышло бы существенно дешевле

Здравствуйте!

да хоть на 4.


Рвестер, с уважением
От Андрей Чистяков
К Fateev (17.12.2014 10:50:56)
Дата 17.12.2014 11:08:12

По дуроскопу уже пробегают шутки типа (+)

Здравствуйте,

"развести на русские/путинские корабли": продать что-то, получив деньги, но не поставлять. Грустно.

Всего хорошего, Андрей.
От Alpaka
К Андрей Чистяков (17.12.2014 11:08:12)
Дата 17.12.2014 20:26:25

Интересно утрется ли Путин?

имхо, я так не думаю.
Алпака
От Dimka
К Alpaka (17.12.2014 20:26:25)
Дата 17.12.2014 20:31:55

Путин слил.

Утерся же он про все остальное
От Мазила
К Dimka (17.12.2014 20:31:55)
Дата 17.12.2014 20:43:48

Что именно из остального Вы имеете в виду? (-)
От deps
К Мазила (17.12.2014 20:43:48)
Дата 17.12.2014 20:56:17

Re: Что именно...

Очевидно имеется ввиду слив ДНР и ЛНР. Заявление об отказе идеи федерализации и самостоятельности ДНР/ЛНР.
От landman
К deps (17.12.2014 20:56:17)
Дата 17.12.2014 21:28:17

Re: Что именно...

Доброго всем времени суток
>Очевидно имеется ввиду слив ДНР и ЛНР. Заявление об отказе идеи федерализации и самостоятельности ДНР/ЛНР.

***
он их слил когда признал майские выборы

С уважением Олег
От Д.Белоусов
К deps (17.12.2014 20:56:17)
Дата 17.12.2014 20:57:06

РФ никогда не заявляла о самостоятельности ДНР и ЛНР (-)