От Александр Солдаткичев
К Samsv
Дата 17.12.2014 11:37:16
Рубрики Современность; Флот;

Краденым торговать выгодно, равноценность при этом не обязательна. (-)
От damdor
К Александр Солдаткичев (17.12.2014 11:37:16)
Дата 18.12.2014 06:29:04

Согласен-согласен...

Доброго времени суток!

http://www.vestifinance.ru/articles/42591

По ряду оценок, общая стоимость вывезенных технологий и патентов из Германии [после 1945] со стороны США и Великобритании составила $10 млрд ($121 млрд в ценах 2013 г.).

С уважением, damdor
От damdor
К damdor (18.12.2014 06:29:04)
Дата 18.12.2014 06:33:17

Re: Согласен-согласен...

Доброго времени суток!

> http://www.vestifinance.ru/articles/42591

>По ряду оценок, общая стоимость вывезенных технологий и патентов из Германии [после 1945] со стороны США и Великобритании составила $10 млрд ($121 млрд в ценах 2013 г.).

http://militera.lib.ru/h/ergos/16.html

Расцвет и упадок германской науки в период Второй мировой войны

По окончании войны, по самым осторожным подсчетам, победителями было конфисковано 346 тыс. германских патентов. Результаты исследований в промышленности и во всех государственных и даже частных научно-исследовательских учреждениях были изъяты у их хозяев и исчислялись не количеством страниц, а количеством тонн, да! да! — тонн, как о том заявляла американская центральная научно-исследовательская станция Райт-филд (штат Огайо), вывезшая из Германии «безусловно самое значительное собрание секретных научных документов» общим весом в 1,5 тыс. т. [337]

Проделав анализ всех захваченных материалов и осуществив многие идеи, содержавшиеся в них, американские специалисты, по их собственному признанию, «продвинули американскую науку и технику на годы, а в некоторых случаях на целое десятилетие вперед».

Австралийский премьер-министр Чифли, выступая по радио в сентябре 1949 года, сказал, что польза, которую Австралии принесли 6 тыс. доставшихся ей при дележке патентов и перемещение в Австралию 46 немецких специалистов и ученых, совершенно не поддается выражению в денежных величинах. «Австралийские промышленники, — заявил он, — в состоянии с помощью немецких секретных материалов поставить свою страну в области техники в число самых передовых стран мира».

В одном американском отчете говорится: «Управление технической службы в Вашингтоне заявляет, что в его сейфах хранятся тысячи тонн документов. Согласно мнению экспертов, свыше 1 млн. отдельных изобретений, фактически касающихся всех наук, всех промышленных и военных секретов нацистской Германии, нуждаются в обработке и анализе. Один чиновник в Вашингтоне назвал это собрание документов «единственным в своем роде источником научной мысли, первым полным выражением изобретательского ума целого народа».

Подготовленная союзниками операция «Пейпер-Клипс» осуществлялась в основном американцами{100}. Однако английские, французские и советские войска принимали не меньшее участие в этом единственном в истории войн «трофейном походе».

Так, например, мистер Лестер Уокер пишет в журнале «Harpers Magazine» (октябрь 1946 года): «Материалы о секретных военных изобретениях, которых еще недавно было [348] всего лишь десятки, теперь представляют собой скопление актов общим количеством до 750 тыс...» Для того чтобы новым немецким понятиям подыскать соответствующие английские термины, потребовалось бы составить новый немецко-английский словарь специальных слов, куда вошло бы около 40 тыс. новых технических и научных терминов.

В американском официальном отчете приводится ряд отдельных изобретений и результатов исследований немецких ученых в области прикладной физики, в области исследования инфракрасных лучей, по изобретению новых смазочных средств, синтетической слюды, методов холодной прокатки стали и т. д., получивших всеобщее признание у американских ученых. Так, в отчете говорится: «Мы узнали из этих бесценных секретов способы изготовления самого лучшего в мире конденсатора. Конденсаторы миллионами применяются и в радиотехнике, и в производстве высокочастотной аппаратуры... но этот конденсатор выдерживает почти в два раза большее напряжение, чем наши американские конденсаторы. Это настоящее чудо для наших специалистов-радиотехников».

Относительно изобретений в текстильной промышленности в этом отчете говорится, что «в этом собрании секретов содержится так много нового, что большинству американских специалистов-текстильщиков стало не по себе...».

О трофеях из лабораторий концерна И. Г. Фарбениндустри говорится: «... однако самые ценные секреты были получены нами от лабораторий и заводов большого немецкого химического концерна И. Г. Фарбениндустри. Нигде и никогда не имелось такого ценного клада производственных секретов. Эти секреты относятся к производству жидкого и твердого топлива, к металлургической промышленности, к производству синтетического каучука, текстиля, химикалиев, искусственных тканей, медикаментов и красок. Один американский специалист в области производства красителей заявил, что немецкие патенты содержат способы и рецепты для получения 50 тыс. видов красящих веществ, и большинство из них — лучше наших. Нам самим, вероятно, никогда не удалось бы изготовить некоторые из них. Американская красочная промышленность шагнула вперед по меньшей мере на десять лет».

Можно привести и целый ряд других заявлений, [349] содержащихся в различных отчетах: «Не менее внушительной была добыча специальных поисковых групп союзников и в области производства продуктов питания, в области медицины и военного искусства»... «совершенно необозримы «трофеи» в области последних достижений авиации и производства авиационных бомб». «Величайшее значение для будущего, — говорится в другом месте, — имеют германские секреты в области производства ракетных и реактивных, снарядов... как стало известно, немцы в конце войны имели в различных стадиях производства и разработки 138 типов управляемых на расстоянии снарядов... применялись все известные до сих пор системы управления на расстоянии и прицеливания: радио, короткие волны, проводная связь, направленные электромагнитные волны, звук, инфракрасные лучи, пучки света, магнитное управление и т. д. Немцы разработали все виды ракетного двигателя, позволявшего их ракетам и реактивным снарядам достигать сверхзвуковых скоростей».

После капитуляции Японии президент Трумэн приказал опубликовать конфискованные (364 тыс.) патенты и другие захваченные документы. 27 июля 1946 года 27 бывших союзных государств подписали в Лондоне соглашение, согласно которому все немецкие патенты, находящиеся вне пределов Германии и зарегистрированные до 1 августа 1946 года, были экспроприированы. Библиотека конгресса в Вашингтоне стала издавать библиографический еженедельник, в котором были указаны рассекреченные военные и научные документы, их краткое содержание, количество и стоимость сделанных с них копий и т. д. Эти еженедельные бюллетени рассылались 125 библиотекам Соединенных Штатов, «чтобы сделать их более доступными для публики».

Американские дельцы сами признают огромное значение немецких открытий и изобретений для практического использования в промышленности и технике. «Общественность буквально пожирает опубликованные военные секреты», — говорится в одном из вышеупомянутых отчетов. «За один только месяц мы получили 20 тыс. запросов на технические публикации, а сейчас ежедневно заказывается около 1 тыс. экземпляров этих бюллетеней... уполномоченные фирм простаивают целые дни в коридорах Управления технической службы, чтобы первыми получить новую публикацию. Большая часть информации настолько ценна, что промышленники охотно дали бы многие тысячи за то. чтобы получить новые сведения одним днем раньше своих конкурентов. Но сотрудники Управления технической службы тщательно следят за тем. чтобы никто не получил отчет до его официального опубликования. Однажды руководитель одного исследовательского учреждения просидел около 3 час. в одном из бюро Управления технической службы, делая записи и зарисовки с некоторых готовящихся к публикации документов. Уходя, он сказал: «Премного благодарен, мои заметки дадут моей фирме по меньшей мере полмиллиона долларов прибыли».

Далее американский отчет говорит о представителях Советского Союза. Это место выдержано еще в наивных выражениях 1946 года, но сейчас, в обстановке 1953 года, оно заставляет читателя отнестись к нему внимательней. С наивной гордостью американцы сообщают: «Одним из ненасытнейших наших клиентов является Внешторг (Министерство внешней торговли Советского Союза). Какой-то их руководитель пришел однажды в бюро издательства с библиографией в руках и сказал: «Я хочу иметь копии со всего, что у вас есть». Русские прислали нам в мае заказ на 2 тыс. публикаций на общую сумму 5594 доллара 40 центов. Вообще они покупали любое выходившее издание».

С уважением, damdor
От СОР
К Александр Солдаткичев (17.12.2014 11:37:16)
Дата 18.12.2014 05:33:23

СССР занимался воровством?

Какой ужас, я в шоке!

У меня архива пролетариев Ротшильдов не завалялся, но две немецкие фарфоровые статуэтки родом их 1945 имеются. Наверное мне должно быть очень и очень стыдно.
От Grozny Vlad
К Александр Солдаткичев (17.12.2014 11:37:16)
Дата 17.12.2014 11:41:48

"что с бою взято, то свято" (-)
От Александр Солдаткичев
К Grozny Vlad (17.12.2014 11:41:48)
Дата 17.12.2014 11:53:05

По меркам 18 века. Сейчас за мародерство строго карают.

Здравствуйте

Впрочем, Россия традиционно немного отстает.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Д.Белоусов
К Александр Солдаткичев (17.12.2014 11:53:05)
Дата 17.12.2014 19:42:34

Вы не припомните, а немцы в 41-44 тут случайно ничего не сломали/испоганили ?

День добрый

ну из произведений культуры?
И эта, ну оно конечно, фигова туча убитых гражданских - это ерунда, за нее виру брать не надо. А Германия Израилю платит то за то, то за это (недавно вон подлодки проспонсировала) - поосто из любви к бедным, да

>Впрочем, Россия традиционно немного отстает.

дикари-с. Считают, что белые люди должны платить за содеянное...


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Д.Белоусов
К Александр Солдаткичев (17.12.2014 11:53:05)
Дата 17.12.2014 19:32:14

А куда делись коллекции багдадских музеев? (-)
От Александр Солдаткичев
К Д.Белоусов (17.12.2014 19:32:14)
Дата 17.12.2014 19:42:31

Неужели в американских музеях выставляются? (-)
От Д.Белоусов
К Александр Солдаткичев (17.12.2014 19:42:31)
Дата 17.12.2014 20:02:48

Куда-то делись. Наверное в частные коллекции освободителей (-)
От Rwester
К Александр Солдаткичев (17.12.2014 11:53:05)
Дата 17.12.2014 18:56:43

нынче в моде грабеж и беспредел(-)

мародерки впрочем не гнушаются
От Андрей Чистяков
К Александр Солдаткичев (17.12.2014 11:53:05)
Дата 17.12.2014 11:57:57

Подавайте иски Британскому Музею, Лувру и Эрмитажу в придачу. (-)
От Александр Солдаткичев
К Андрей Чистяков (17.12.2014 11:57:57)
Дата 17.12.2014 14:51:41

Лувр и Британский музей пополнялись трофеями в 20 веке?

Здравствуйте
С уважением, Александр Солдаткичев
От nnn
К Александр Солдаткичев (17.12.2014 14:51:41)
Дата 17.12.2014 15:07:44

Например Греция, настойчиво требует вернуть ей проданное турками, когда Греция

Например Греция, настойчиво требует от UK вернуть ей проданное турками, когда Греция была частью турецкой империи
От bedal
К nnn (17.12.2014 15:07:44)
Дата 17.12.2014 15:19:20

Да, в British museum ко мне детки приставали с опросом про "вернуть ли Парфенон" (-)
От И.Пыхалов
К Александр Солдаткичев (17.12.2014 14:51:41)
Дата 17.12.2014 15:05:20

А почему здесь должны быть какие-то временные ограничения?

В XIX веке грабить можно, а в XX нельзя?

>С уважением, Александр Солдаткичев

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (17.12.2014 15:05:20)
Дата 17.12.2014 19:18:58

Потому что со временем люди становятся цивилизованнее.

Здравствуйте

>В XIX веке грабить можно, а в XX нельзя?

То, что было нормой в XIX веке, в XX повсеместно осуждается.
Для тех, кто отстает в культурном развитии, это, конечно, может быть обидно -
предки англичан пару тысяч лет назал людей ели, а нам теперь запрещают; людьми торговали, а нам теперь запрещают; грабили побежденных, а нам теперь запрещают.
Но это временное явление - через какое то время они поймут, что есть людей, продавать их или грабить - очевидная дикость.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (17.12.2014 19:18:58)
Дата 17.12.2014 21:18:39

Ну раз они уже стали цивилизованнее значит нужно вернуть украденное предками?

А если нет - ответ простой, когда столько же наворуем сразу станем цивилизованными. А до этого рано.
От И.Пыхалов
К Александр Солдаткичев (17.12.2014 19:18:58)
Дата 17.12.2014 19:28:57

Вижу в этом лукавство и лицемерие

>То, что было нормой в XIX веке, в XX повсеместно осуждается.

Это как при посадке в автобус. Пока не сел — «Проходите, в середине полно места». А как сел — «Куда прёшь? Не видишь, что места нет?!»

>С уважением, Александр Солдаткичев

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (17.12.2014 19:28:57)
Дата 17.12.2014 19:40:45

Американские работорговцы XIX века и людоеды-маори с вами согласны.

Здравствуйте

>Это как при посадке в автобус. Пока не сел — «Проходите, в середине полно места». А как сел — «Куда прёшь? Не видишь, что места нет?!»

Но их потомки уже не едят и не продают людей.

С уважением, Александр Солдаткичев
От nnn
К Александр Солдаткичев (17.12.2014 19:40:45)
Дата 17.12.2014 21:41:42

ну не более 15 лет назад Верховный Суд США признал что индейцев какого то племен


>Но их потомки уже не едят и не продают людей.

ну не более 15 лет назад Верховный Суд США признал что индейцев какого то племени не законно выгнали с их земель ( причем громаднейшая территория, не буду утверждать, но по памяти половина Моск области) и поставил ... выплатить потомкам этого племени типа по 4 тыс $ !

достойная компенсация коренным жителям от "понаехавших"
От И.Пыхалов
К Александр Солдаткичев (17.12.2014 19:40:45)
Дата 17.12.2014 19:46:20

А потомки советских ветеранов ВОВ уже не затрофеивают архивы Ротшильдов (-)
От Андрей Чистяков
К Александр Солдаткичев (17.12.2014 11:37:16)
Дата 17.12.2014 11:40:00

"Найденное в подвале гестапо"(c) и краденное -- это разные вещи. (-)
От Александр Солдаткичев
К Андрей Чистяков (17.12.2014 11:40:00)
Дата 17.12.2014 11:50:31

В подвале Гестапо найдено краденое. До 93 года о находке скромно молчали. (-)
От Андрей Чистяков
К Александр Солдаткичев (17.12.2014 11:50:31)
Дата 17.12.2014 11:56:59

"Да мало ли в Бразилии донов Педро"(c). А после 91, да, торганули и небезуспешно (-)
От Samsv
К Андрей Чистяков (17.12.2014 11:56:59)
Дата 17.12.2014 12:15:09

Сдается мне,что из трофейных фондов наших архивов много чего вывезли и распрод.. (-)
От Grozny Vlad
К Samsv (17.12.2014 12:15:09)
Дата 17.12.2014 12:20:01

У нас, как выяснилось, даже из запасников Эрмитажа много чего продали...

...а трофейные фонды - это, зачастую, криво учтенное непонятно что. "Десять стульев из дворца..."

Грозный Владислав
От Медведь
К Grozny Vlad (17.12.2014 12:20:01)
Дата 17.12.2014 14:28:37

Ну дыма без огня не бывает

По слухам один большой начальник в Эрмитаже до сих пор писается от фразы "где подлинники".
От bedal
К Медведь (17.12.2014 14:28:37)
Дата 17.12.2014 15:17:47

злые языки клевещут про авторскую копию в Тагиле и оригинал у Ростроповича

Картина - портрет "матушки" Авроры, в честь которой, по легенде, и получили имя все корабли-Авроры. Так что топик, топик :-)

А, да - копий портрета не существовало до того, как портрет был взят в Эрмитаж на реставрацию и хранение.