От Alpaka
К All
Дата 09.12.2014 19:55:05
Рубрики Спецслужбы;

Скандал вокруг ЦРУ-пытки

империя добра под руководством нобелвского лауреата мира прямо сама себя переплюнула: http://www.cnn.com/2014/12/09/politics/cia-torture-report/index.html?hpt=hp_t1

Алпака
От Роман Алымов
К Alpaka (09.12.2014 19:55:05)
Дата 09.12.2014 20:58:18

Радио островной империи сегодня весь день перетирает в деталях (+)

Доброе время суток!
Как мне кажется, с оттенком злорадства. Особенно упирают на то, что согласно отчёту пытки не только негуманны и сомнительно законны, но ещё и оказались неэффективны, ничего полезного добыть не удалось (видимо, потому что пытаемые сами ничего полезного не знали)
С уважением, Роман
От Ibuki
К Роман Алымов (09.12.2014 20:58:18)
Дата 10.12.2014 16:20:56

Re: Радио островной...

>Доброе время суток!
>Особенно упирают на то, что согласно отчёту пытки не только негуманны и сомнительно законны, но ещё и оказались неэффективны, ничего полезного добыть не удалось (видимо, потому что пытаемые сами ничего полезного не знали)
Методология хромает и законы плюс секретность везде ставят палки в колеса. Попытки проверить объективную эффективность применимых пыток натолкнулись на закон о запрете экспериментов на людях и нанятые для проверок контакторы ничего путного выдать не смогли.

>Internal assessments ofthe CIA's Detention and Interrogation Program were conducted by CIAersonnel who participated in the development and management of the program, as well as by CIA contractors who had a financial interest in its continuation and expansion. An "informal operational assessment" of the program, led by two senior CIA officers who were not part of the CIA's Counterterrorism Center, determined that it would not be possible to assess the effectiveness of the CIA's enhanced interrogation techniques without violating "Federal Policy for the Protection of Human Subjects" regarding human experimentation. The CIA officers, whose review relied on briefings with CIA officers and contractors running the program, concluded only that the "CIA Detainee Program" was a "success" without addressing the effectiveness of the CIA's enhanced interrogation techniques.^^

>In 2005, in response to the recommendation by the inspector general for a review of the effectiveness of each ofthe CIA's enhanced interrogation techniques, the CIA asked two individuals not employed by the CIA to conduct a broader review of "the entirety of the "rendition, detention and interrogation program."^"^ According to one individual, the review was "heavily reliant on the willingness of [CIA CounterteiTorismCenter] staff to provide us with the factual material that forms the basis of our conclusions." That individual acknowledged lacking the requisite expertise to review the effectiveness of the CIA's enhanced interrogation techniques, and concluded only that "the program," meaning all CIA detainee reporting regardless of whether it was connected to the use of the CIA's enhanced inteiTogationtechniques, was a "great success."^'' The second reviewer concluded that "there is no objective way to answer the question of efficacy" of the techniques

Вообще тянуть за хвост кошку в США очень популярно. Если уж пытали то хотя бы с солидным подходом делом, как во времена Малюты Скуратова, с дыбой, каленным железом и прочими причиндалами. А так заработали реакцию общественного мнения и толку особого не вышло. Замечу похожий подход в США наблюдается в соблюдении конвенций о правилах войны. Когда принимаются на вооружении или разрабатываются разрывные пули которые как бы не разрывные и кассетные боеприпасы которые как бы не кассетные, и противопехотные мины которые как бы не мины.

>Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза".
От А.Никольский
К Роман Алымов (09.12.2014 20:58:18)
Дата 09.12.2014 22:51:02

Сами пытки вполне в стиле НКВД до приказа июля 1937

О массовых репрессиях. Потом конечно начался массовый беспредел и избиения до полусмерти и смерти
От Alpaka
К А.Никольский (09.12.2014 22:51:02)
Дата 09.12.2014 23:58:02

вообше-то

там пишется, что значительная часть пытаемых вообше была не причем.
Алпака
От Константин Дегтярев
К Alpaka (09.12.2014 23:58:02)
Дата 10.12.2014 09:33:59

Re: вообше-то

>там пишется, что значительная часть пытаемых вообше была не причем.
>Алпака

Что тоже вполне в стиле НКВД 1937-38... :-(
От desdi
К Константин Дегтярев (10.12.2014 09:33:59)
Дата 10.12.2014 09:42:07

Re: вообше-то

>Что тоже вполне в стиле НКВД 1937-38... :-(

а это откуда известно? где свидетели?
От Константин Дегтярев
К desdi (10.12.2014 09:42:07)
Дата 10.12.2014 09:58:31

Зачем Вам свидетели?

>а это откуда известно? где свидетели?

Вы тут же скажете, что они врут. Хотя не спорю, есть и такие, что врут. Остальные - честно заблуждаются. И шифротелеграмма от 10.01.1939 26/Ш подложная ( http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58623) - ну, а что еще мог нарыть Яковлев в архивах, кроме фальшивок?

Поэтому, только для Вас - признаю: да, все свидетельства о пытках в НКВД, а тем более - невиновных людей - это ложь и инсинуации. Простите за попытку ввести Вас в заблуждение. Благодарю за бдительность.
От Д2009
К Константин Дегтярев (10.12.2014 09:58:31)
Дата 10.12.2014 22:56:26

Re: Зачем Вам...

- ну, а что еще мог нарыть Яковлев в архивах, кроме фальшивок?

А разве Яковлев искал правду? - У него была совсем другая цель.- Он СССР разваливал.
От Константин Дегтярев
К Д2009 (10.12.2014 22:56:26)
Дата 11.12.2014 09:30:49

Ну, вот и я о том же... (-)