От Km
К Сибиряк
Дата 11.12.2014 22:02:21
Рубрики 11-19 век;

Re: Это-то неудивительно,

Добрый день!

>Рига в то время была городом на порядок меньшим, чем Данциг. Значительный подъём Риги произошёл, когда она стала важнейшим русским портом.

Численность населения Данцига в конце 17 в. - 50 тыс, Риги - 10 тыс.
Всё же не на порядок.

С уважением, КМ
От Сибиряк
К Km (11.12.2014 22:02:21)
Дата 13.12.2014 08:47:41

Re: Это-то неудивительно,

>Численность населения Данцига в конце 17 в. - 50 тыс, Риги - 10 тыс.
>Всё же не на порядок.

Для Риги это оценка сверху. Если посмотреть на площади городов, то Данциг в конце 17-го века занимал площадь более 300 га, а Рига целиком помещалась внутри старых стен, охватывающих менее 50 га. Т.е. скорее всего наеселение Риги не дотягивало до 10 тыс. Поэтому всё-таки разница на порядок: Данциг - сотни га по полощади и десятки тысяч жителей, Рига - десятки гектаров по площади и тысячи жителей.
От Km
К Сибиряк (13.12.2014 08:47:41)
Дата 13.12.2014 22:17:24

Re: Это-то неудивительно,

Добрый день!
>>Численность населения Данцига в конце 17 в. - 50 тыс, Риги - 10 тыс.
>>Всё же не на порядок.
>
>Для Риги это оценка сверху. Если посмотреть на площади городов, то Данциг в конце 17-го века занимал площадь более 300 га, а Рига целиком помещалась внутри старых стен, охватывающих менее 50 га. Т.е. скорее всего наеселение Риги не дотягивало до 10 тыс. Поэтому всё-таки разница на порядок: Данциг - сотни га по полощади и десятки тысяч жителей, Рига - десятки гектаров по площади и тысячи жителей.

Вообще-то 10 тыс. в Риге - это уже после сокращения, максимум был до Ливонской войны - оценки до 16 тыс. И жили, естественно, не только в пределах старых стен. Даже Петра с Великим посольством разместили в предместье, которое в 1697 г. было довольно приличным местом.
Данциг, кстати, тоже достигал кратковременно 70 тыс, потом стабилизировался на 50.

Сравнялись оба города по населению в начале XIX в.

С уважением, КМ
От Сибиряк
К Km (13.12.2014 22:17:24)
Дата 14.12.2014 15:44:02

Re: Это-то неудивительно,

>Вообще-то 10 тыс. в Риге - это уже после сокращения, максимум был до Ливонской войны - оценки до 16 тыс. И жили, естественно, не только в пределах старых стен. Даже Петра с Великим посольством разместили в предместье, которое в 1697 г. было довольно приличным местом.
>Данциг, кстати, тоже достигал кратковременно 70 тыс, потом стабилизировался на 50.

Оценки вглубь веков как правило менее надёжны, чем более поздние данные. На гравюре, показывающей осаду Риги в 1656 г., серьёзной застройки в предместьях не просматриваетя - только мельницы и отдельные усадьбы.

>Сравнялись оба города по населению в начале XIX в.

скорее ближе к середине
От Km
К Сибиряк (14.12.2014 15:44:02)
Дата 14.12.2014 16:41:04

Re: Это-то неудивительно,

Добрый день!
>>Вообще-то 10 тыс. в Риге - это уже после сокращения, максимум был до Ливонской войны - оценки до 16 тыс. И жили, естественно, не только в пределах старых стен. Даже Петра с Великим посольством разместили в предместье, которое в 1697 г. было довольно приличным местом.
>>Данциг, кстати, тоже достигал кратковременно 70 тыс, потом стабилизировался на 50.
>
>Оценки вглубь веков как правило менее надёжны, чем более поздние данные. На гравюре, показывающей осаду Риги в 1656 г., серьёзной застройки в предместьях не просматриваетя - только мельницы и отдельные усадьбы.

Естественно, предместья выжигали перед осадой.

>>Сравнялись оба города по населению в начале XIX в.
>
>скорее ближе к середине
С уважением, КМ
От Сибиряк
К Km (14.12.2014 16:41:04)
Дата 15.12.2014 09:33:09

Re: Это-то неудивительно,

>>Оценки вглубь веков как правило менее надёжны, чем более поздние данные. На гравюре, показывающей осаду Риги в 1656 г., серьёзной застройки в предместьях не просматриваетя - только мельницы и отдельные усадьбы.
>
>Естественно, предместья выжигали перед осадой.

Насколько понимаю, в 1656-м был подготовлен внешний оборонительный пояс, охватывающий весь пригород, который русские быстро прорвали. Было ли тогда выжигание предместий?
От Km
К Сибиряк (15.12.2014 09:33:09)
Дата 15.12.2014 16:14:31

Re: Это-то неудивительно,

Добрый день!
>>>Оценки вглубь веков как правило менее надёжны, чем более поздние данные. На гравюре, показывающей осаду Риги в 1656 г., серьёзной застройки в предместьях не просматриваетя - только мельницы и отдельные усадьбы.
>>
>>Естественно, предместья выжигали перед осадой.
>
>Насколько понимаю, в 1656-м был подготовлен внешний оборонительный пояс, охватывающий весь пригород, который русские быстро прорвали. Было ли тогда выжигание предместий?

Конкретно по 1656-му году сказать не могу. В 1812-м точно выжигали.
На схеме осады 1710 г форштадт занимает площадь, гораздо большую, чем старый город.

С уважением, КМ