От Суровый
К Prepod
Дата 12.12.2014 10:45:42
Рубрики 11-19 век;

Re: Вы знаете...

>Главный вопрос, ПОЧЕМУ они были вне денежного оборота. А причин две. 1. Практически полное отсутствие собственной добычи драгоценных металлов, и с железом долгое времени была то же самое - ну нету месторождений, пригодных для разработки.

ну есть тут доля истины

>2. Периферийный характер рынка. Далеко, да и предложить России в общем-то нечего. Отсюда повышенное внимание к второстепенным товарам типа пушнины и стремление государства контролировать внешнюю торговлю. Если бы государству было из чего чеканить монету (медь не предлагать), эта монетизация достигалась бы легко и непринужденно, даже при не слишком развитом феодализме, но маемо то що маемо.

вот тут не совсем соглашусь
было вполне себе денежное обращение в домонгольский период
были монеты в поволжье
вон целая булгария образовалась скорее всего как персидская торговая колония
причём вроде как и металлургия присутствовала вполне себе
звериный стиль тот же самый..
т.е. при аналогичных географических условиях рынок был..
тут скорее всего он стал совсем "переферийным" по целому ряду причин..
от монгольского ига и до смуты

>>т.е. опять же царь Демидову не выдавал ни гранта ни кредита денежного
>Демидов, кстати, решал государственную задачу по металлам, если бы там недалеко золотишко с серебром имелось...
>>т.е. ресурсы не такие ликвидные, но были, и большие..
>Какие, например?

ну главным ресурсом была политико-военная сила и устойчивость государства
- православное сильное государство с одной стороны, что позволяло объяснять себя людям в европе
- наследство Джучи с другой, что позволяло объяснять себя людям в азии

>Я не отрицаю, что ресурсы были, но чтобы большие, это явный перебор.

ну вот например пункт первый предыдущего параграфа дал возможность привлечь мощные "инвестиции"
греческой и армянской буржуазии
которые и положили собственно в руки Москвы и украину и выход к чёрному морю уже в 18м веке

точно также как и сейчас ротшильды играют чтобы отдать украину взад, по другим конечно причинам
ну или там правильный Олег заключал торговую конвенцию с Константинополем
явно не в свою масть, явно в пользу каких то фраеров-коммерсов

в общем от России - характер, устойчивость и правильность
а деньги - они коммерсов всегда есть
как говорится купец рискует мошной а казак - головой
От Prepod
К Суровый (12.12.2014 10:45:42)
Дата 12.12.2014 14:01:31

Re: Вы знаете...



>>2. Периферийный характер рынка. Далеко, да и предложить России в общем-то нечего. Отсюда повышенное внимание к второстепенным товарам типа пушнины и стремление государства контролировать внешнюю торговлю. Если бы государству было из чего чеканить монету (медь не предлагать), эта монетизация достигалась бы легко и непринужденно, даже при не слишком развитом феодализме, но маемо то що маемо.
>
>вот тут не совсем соглашусь
>было вполне себе денежное обращение в домонгольский период
>были монеты в поволжье
>вон целая булгария образовалась скорее всего как персидская торговая колония
>причём вроде как и металлургия присутствовала вполне себе
>звериный стиль тот же самый..
>т.е. при аналогичных географических условиях рынок был..
>тут скорее всего он стал совсем "переферийным" по целому ряду причин..
>от монгольского ига и до смуты
Есть мнение, и не только мое (с), что причиной была утра значения пути из варяг в греки. Пока был путь, имелся приток драгмета и вообще последствия жизни на бойком месте, а исчез путь, и приток - исчезли и монеты, и все прочее что идет в комплекте.

>>>т.е. ресурсы не такие ликвидные, но были, и большие..
>>Какие, например?
>
>ну главным ресурсом была политико-военная сила и устойчивость государства
Истинно так, в ином случае Москва стала бы литовской, а потом польской, а на Дальвасе стоял бы город Владивсход, а мы бы говорили с несколько более мягким произношением. Но с точки зрения экономики этого маловато, как раз для поддержания штанов и хватает.
>- православное сильное государство с одной стороны, что позволяло объяснять себя людям в европе
>- наследство Джучи с другой, что позволяло объяснять себя людям в азии
Оно бы может и не плохо, но с экономикой это не очень бьется. Идеологические вопросы у нас отрабатывались во все века на приемлемом уровне, а вот с ресурсной базой были проблемы.
>>Я не отрицаю, что ресурсы были, но чтобы большие, это явный перебор.
>
>ну вот например пункт первый предыдущего параграфа дал возможность привлечь мощные "инвестиции"
>греческой и армянской буржуазии
Хм... В 17 веке?
>которые и положили собственно в руки Москвы и украину и выход к чёрному морю уже в 18м веке
Я промолчу, свобода слова и мысли для меня священны.
>точно также как и сейчас ротшильды играют чтобы отдать украину взад, по другим конечно причинам
>ну или там правильный Олег заключал торговую конвенцию с Константинополем
>явно не в свою масть, явно в пользу каких то фраеров-коммерсов
Они по-прежнему священны.
>в общем от России - характер, устойчивость и правильность
>а деньги - они коммерсов всегда есть
>как говорится купец рискует мошной а казак - головой
Это не отвечает на вопрос, на чем, собственно, в России 17 века можно было сделать большие деньги, что у нас такого интересного было? Государство, которое веками из последних сил и на исчезающей ресурсной базе борется за свое существование и идентичность в окружении "партнеров" - не самый лучший объект для инвестиций.
От Суровый
К Prepod (12.12.2014 14:01:31)
Дата 14.12.2014 00:50:11

да не боролась Россия за собственную идентичность

Россия боролась за идентичность остатков византии
на средства остатков элиты этой самой византии

инвестиции были не в экономику, а в демократию

типографии, школы, университеты

вот для того чтобы нынешний майдан состоялся, сотни НПО создано было, на миллиарды долларов если не более

вы думаете, для того чтобы состоялась переяславльская рада, НПО и бабла потребовалось меньше?

русский первопечатник Фёдоров он в России ведь только завербован был, как какая нибудь симоньян, а потом как водится поехал раша тудей в на западе печатать

да что там какой то Фёдоров, Лейбниц был тайным советником Петра I

а вы говорите инвестиции..
От mpolikar
К Суровый (12.12.2014 10:45:42)
Дата 12.12.2014 12:01:38

Re: Вы знаете...


А поподробнее можно?

>вон целая булгария образовалась скорее всего как персидская торговая колония
От Сибиряк
К mpolikar (12.12.2014 12:01:38)
Дата 12.12.2014 13:49:03

Re: Вы знаете...


>А поподробнее можно?

>>вон целая булгария образовалась скорее всего как персидская торговая колония
>

ну так со второй половины 9-го века и по 11-й век поток арабского серебра в Восточную Европу и на Балтику шёл через Волжскую Болгарию. На этом и государство выросло, и ислам распространился.