От Ibuki
К All
Дата 11.12.2014 21:33:09
Рубрики Современность; Танки;

Франция Scorpion Griffon Jaguar

http://www.janes.com/article/46852/update-france-kicks-off-scorpion-vehicle-programmes
Министерство обороны Франция обявило о заключении 1-го этапа контракта программы модернизации вооруженных сил под названием Scorpion. Контракт получил консорциум из Nexter Systems, Renault Trucks Defense, Thales Communication and Security.

Этап предполагает разработку и поставки двух новых бронированных машин.

Griffon
https://www.scribd.com/doc/249355099/Griffon
Прототип BMX 01 представлен Renault Trucks Defense на Евросатори-2014.
https://www.youtube.com/watch?v=i3-fF0epYPQ
БТР на замену VAB.

Jaguar
https://www.scribd.com/doc/249355105/Jaguar
БРДМ/Легкий колесный танк на замену AMX 10RC, ERC 90 Sagaie и VAB Mephisto.

От Ibuki
К Ibuki (11.12.2014 21:33:09)
Дата 12.12.2014 18:12:36

Багажное отделение

А вот еще вопрос где у БТР Griffon багажное отделение? Ведь пехота это вещмешки, ящики с сухпайком, патронами, выстрелами к гранатомётам (отдельный разговор, так как их лучше не складировать внутри десантного отделения), канистры с водой. Куда это все класть? На старом БТР типа VAB какое то место под сиденьями типа "лавка" было. А сейчас в силу требований минной защиты индивидуальные амортизационные кресла, а под ними места нет, и предметы там ухудшат минную защиту.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cougar_%28vehicle%29#mediaviewer/File:Mine_resistant_ambush_protected_vehicles.jpg





От DM
К Ibuki (11.12.2014 21:33:09)
Дата 11.12.2014 23:23:58

Кстати...

Помните, весь инет обсуждал форму корпуса (точнее - наклонную грань на борту) и высоту корпуса вот этого чуда?
http://topwar.ru/uploads/posts/2013-09/1380251059_775952_original.jpg


Ничего не напоминает? :)
https://html2-f.scribdassets.com/4apfta24g476y6q/images/1-56af0aeb2f.png


От Пехота
К DM (11.12.2014 23:23:58)
Дата 12.12.2014 07:18:57

Re: Кстати...

Салам алейкум, аксакалы!

>Помните, весь инет обсуждал форму корпуса (точнее - наклонную грань на борту) и высоту корпуса вот этого чуда?
>
http://topwar.ru/uploads/posts/2013-09/1380251059_775952_original.jpg


>Ничего не напоминает? :)
>
https://html2-f.scribdassets.com/4apfta24g476y6q/images/1-56af0aeb2f.png



А я ещё тогда говорил, что этот косой излом вдоль борта - французский изврат. А уважаемый А. Чистяков меня убеждал, что это не в традициях французской инженерной школы.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Андрей Чистяков
К Пехота (12.12.2014 07:18:57)
Дата 12.12.2014 11:57:15

Ну, мой виртуальный персонаж на Форуме говорил несколько о другом. (+)

Здравствуйте,

>А я ещё тогда говорил, что этот косой излом вдоль борта - французский изврат. А уважаемый А. Чистяков меня убеждал, что это не в традициях французской инженерной школы.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/2521/2521654.htm

В первую очередь о разного рода форточках и уникальности накладных деталей.

А м.б. новые машинки есть продукт аутсортинга французов "отечественному производителю"? И кто вам сказал, что косой бампер на мордочке новой машинки не литой/сложной прессованной формы? :-))

Всего хорошего, Андрей.
От Пехота
К Андрей Чистяков (12.12.2014 11:57:15)
Дата 12.12.2014 12:58:30

Вы меня совсем запутали

Салам алейкум, аксакалы!

Я вообще не разбираюсь где Вы, а где Ваш виртуальный персонаж. :)

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/2521/2521654.htm

>В первую очередь о разного рода форточках и уникальности накладных деталей.

Если на новом французском бронегрузовике поставить накладные детали (а до этого наверняка дойдёт) они также будут уникальными. И да, суть этого излома какбэ не совсем понятна. В чём его сакральный смысл?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Андрей Чистяков
К Пехота (12.12.2014 12:58:30)
Дата 12.12.2014 13:08:23

Ре: Вы меня...

Здравствуйте,

>Если на новом французском бронегрузовике поставить накладные детали (а до этого наверняка дойдёт) они также будут уникальными. И да, суть этого излома какбэ не совсем понятна. В чём его сакральный смысл?

Поживём -- увидим. Я ведь не поектировщик БТР-ов и пр. БМП. :-) М.б. "рёбра жёсткости" к.-н. понадобились, м.б. "топливные баки" там прячут, а м.б. у суб-подрядчика "в Румынии" техоснастка треугольная. :-)

Давайте ждать "продолжения сериал". Я же вообще удивлён всей данной движухой на фоне продолжающихся сокращений фр. армии и пр. "экономической рецессии".

Всего хорошего, Андрей.
От Пехота
К Андрей Чистяков (12.12.2014 13:08:23)
Дата 12.12.2014 16:32:36

Ре: Вы меня...

Салам алейкум, аксакалы!


>Давайте ждать "продолжения сериал".

А что нам ещё остаётся? :)


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Андрей Чистяков (12.12.2014 13:08:23)
Дата 12.12.2014 13:20:34

Ре: Вы меня...

>Я же вообще удивлён всей данной движухой на фоне продолжающихся сокращений фр. армии и пр. "экономической рецессии".

>Всего хорошего, Андрей.
Дык удешевление, чай не КБМП или страшное дело-БМП)
От Blitz.
К DM (11.12.2014 23:23:58)
Дата 12.12.2014 00:14:26

Re: Кстати...

Тож СП с французами, по етому и определили отчасти родословную.
От Пехота
К Blitz. (12.12.2014 00:14:26)
Дата 12.12.2014 07:49:45

Re: Кстати...

Салам алейкум, аксакалы!
>Тож СП с французами, по етому и определили отчасти родословную.

Ты ещё на грузинский "дидгори" посмотри. Там тоже родословная видна.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Ibuki
К DM (11.12.2014 23:23:58)
Дата 11.12.2014 23:34:24

Re: Кстати...

>Помните, весь инет обсуждал форму корпуса (точнее - наклонную грань на борту) и высоту корпуса вот этого чуда?
>Ничего не напоминает? :)

Как назовем разрез фар? "Французский уголок?"
http://en.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9hicule_Blind%C3%A9_L%C3%A9ger#mediaviewer/File:VBL_RHP_Afghanistan.JPG


https://www.scribd.com/doc/249355105/Jaguar
http://www.armyrecognition.com/french_army_france_wheeled_armoured_vehicle_uk/crab_panhard_combat_reconnaissance_armored_buggy_survivability_high-mobility_vehicle_technical_data_.html

От Рядовой-К
К Ibuki (11.12.2014 21:33:09)
Дата 11.12.2014 23:00:15

Re: Франция Scorpion...

>Этап предполагает разработку и поставки двух новых бронированных машин.

>Griffon
> https://www.scribd.com/doc/249355099/Griffon
>Прототип BMX 01 представлен Renault Trucks Defense на Евросатори-2014.
> https://www.youtube.com/watch?v=i3-fF0epYPQ
>БТР на замену VAB.

Не производит впечатления. МРАПик такой себе.... Малоподвижный (400 л.с. на 22 или 25 тонн = ок. 17-18 л.с./тн... Простяцкие препятсвия он преодолевает с весьма печальным видом....
Передний свес проходимости явно не добавляет...

>Jaguar
> https://www.scribd.com/doc/249355105/Jaguar
>БРДМ/Легкий колесный танк на замену AMX 10RC, ERC 90 Sagaie и VAB Mephisto.

Получше чем Гриффон, но тоже не фонтан.

От французов можно было бы ожидать и получше...

http://www.ryadovoy.ru
От объект 925
К Рядовой-К (11.12.2014 23:00:15)
Дата 11.12.2014 23:04:36

Ре: Франция Сцорпион...

>Получше чем Гриффон, но тоже не фонтан.
>От французов можно было бы ожидать и получше...
+++
да с какого перепугу? Вот
https://www.youtube.com/watch?v=fu4xIo1zzBI
все тоже самое, я бы сделал на своей шестерке. А на зимней рeзине с шипами, я крою его как ....
От Рядовой-К
К объект 925 (11.12.2014 23:04:36)
Дата 11.12.2014 23:32:19

VBLка хоть изящна и эстетична :)) Хотя и малопрактичная

>>Получше чем Гриффон, но тоже не фонтан.
>>От французов можно было бы ожидать и получше...
>+++
>да с какого перепугу? Вот
> https://www.youtube.com/watch?v=fu4xIo1zzBI
>все тоже самое, я бы сделал на своей шестерке. А на зимней рeзине с шипами, я крою его как ....

Ну, есть ролики и с более резвой его ездой.
ИМХО, основной глюк VBLки её масса-габарит - неудачен он, маловат. Вот турецкая Кобра куда как практичнее, но менее эстетично выглядит. :)
http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К Рядовой-К (11.12.2014 23:00:15)
Дата 11.12.2014 23:04:14

Ну а цена в 7 и 8 млн. евро... Тут даже не знаю что сказать (-)
От Ibuki
К Рядовой-К (11.12.2014 23:04:14)
Дата 11.12.2014 23:45:56

БТР-60

>Не производит впечатления. МРАПик такой себе.... Малоподвижный (400 л.с. на 22 или 25 тонн = ок. 17-18 л.с./тн... Простяцкие препятсвия он преодолевает с весьма печальным видом....
>Передний свес проходимости явно не добавляет...
Апологеты БТР-60 будут явно недовольны. Как же определил облик БТРов по всему миру и все такое. А тут 21-й век французы в наглую выкатывают грузовик 6x6. С броней.

Цена кстати пока терпимая. €5 миллиардов за программу на 2300 машинок (+ модернизация 200 Леклерков) это по 2.2 миллиона в среднем за шутку. Это явно не БМП Пума за €10 миллионов. Но конечно по стоимости программы перерасход будет обязательно.
От Пехота
К Ibuki (11.12.2014 23:45:56)
Дата 12.12.2014 07:36:11

Re: БТР-60

Салам алейкум, аксакалы!

>Апологеты БТР-60 будут явно недовольны. Как же определил облик БТРов по всему миру и все такое. А тут 21-й век французы в наглую выкатывают грузовик 6x6. С броней.

Какое торжество апологетов БТР-152!

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От desdi
К Пехота (12.12.2014 07:36:11)
Дата 12.12.2014 09:42:08

Re: БТР-60

а что сразу 152?

sd kfz 250 /251.... смысл тот же.

И скорее БТР-60 сковырнул развитие с правильного пути, и нивелировал разницу между БМП и БТР. Теперь их различать попроще будет. А то понаделали гусеничных БТР и колесных БМП... не разобрать кто есть кто и как называется....
От Пехота
К desdi (12.12.2014 09:42:08)
Дата 12.12.2014 13:00:52

Re: БТР-60

Салам алейкум, аксакалы!
>а что сразу 152?
>sd kfz 250 /251.... смысл тот же.

Если бы новая французская бронеповозка делалась с сдкфз - она бы была полугусеничной.

>И скорее БТР-60 сковырнул развитие с правильного пути, и нивелировал разницу между БМП и БТР.

???

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От desdi
К Пехота (12.12.2014 13:00:52)
Дата 12.12.2014 13:12:20

Re: БТР-60

Движитель не главное. Главное концепция. 152 от 250 в этом не отличался ничем.

>>И скорее БТР-60 сковырнул развитие с правильного пути, и нивелировал разницу между БМП и БТР.
>
>???


а вот там , выше, ( http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2646854.htm) Рядовой-К развил эту тему. БТР это транспортер бронированный. При этом, как я понимаю, правильно писать БТр, а не БТР. Р не значит ничего.
БМП - боевая машина пехоты. Мне кажется , исходя из названий, БТР не должен был принимать непосредственное участие в атакующих порядках взвода роты батальона.

А БМП - таки да. Но БУСВ не делал разницы между ними. ИМХО, как раз благодаря 60ПБ, что уже точно не было транспортером. Хотя тут издания по годам надо смотреть. Может и ошибаюсь. 60А и 60П еще туда сюда, и то, пока ДШК на прикрутили на П в ЗГВ например.
От Пехота
К desdi (12.12.2014 13:12:20)
Дата 12.12.2014 17:45:04

Re: БТР-60

Салам алейкум, аксакалы!

>Движитель не главное. Главное концепция.

Как в граните отлито! И какая же, по-Вашему, концепция объединяет SdKfz 250/251 и новейшее французское бронечудо?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От desdi
К Пехота (12.12.2014 17:45:04)
Дата 17.12.2014 08:38:07

Re: БТР-60

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Движитель не главное. Главное концепция.
>
>Как в граните отлито! И какая же, по-Вашему, концепция объединяет SdKfz 250/251 и новейшее французское бронечудо?

какая внимательность!
я сравнивал БТР-152 и sd kfz. Вообще-то.
От Рядовой-К
К desdi (12.12.2014 13:12:20)
Дата 12.12.2014 13:16:29

Re: БТР-60

>а вот там , выше, ( http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2646854.htm) Рядовой-К развил эту тему. БТР это транспортер бронированный. При этом, как я понимаю, правильно писать БТр, а не БТР. Р не значит ничего.
>БМП - боевая машина пехоты. Мне кажется , исходя из названий, БТР не должен был принимать непосредственное участие в атакующих порядках взвода роты батальона.

>А БМП - таки да. Но БУСВ не делал разницы между ними. ИМХО, как раз благодаря 60ПБ, что уже точно не было транспортером. Хотя тут издания по годам надо смотреть. Может и ошибаюсь. 60А и 60П еще туда сюда, и то, пока ДШК на прикрутили на П в ЗГВ например.

Уже в руководящих документах по тактике 1950-х годов БТРы предусматривается действия БТР в ЕБП - никаких "боевых такси". (Хотя, разумеется, как вариант, и предусматривались действия пехоты без БТР в некоторых условиях.) Ядерная истерия 1960-х только добавила градуса.
http://www.ryadovoy.ru
От Blitz.
К Ibuki (11.12.2014 23:45:56)
Дата 12.12.2014 00:13:34

Re: БТР-60

>Апологеты БТР-60 будут явно недовольны. Как же определил облик БТРов по всему миру и все такое. А тут 21-й век французы в наглую выкатывают грузовик 6x6. С броней.
Економят и даунфиштятся, еще аукнутся может. Хотя гонять папуасов вполне будет чем.
От объект 925
К Ibuki (11.12.2014 21:33:09)
Дата 11.12.2014 22:42:51

Ре: у меня складывается впечатление, что очередная гонка вооружений

>Гриффон
> https://www.scribd.com/doc/249355099/Griffon
> https://www.scribd.com/doc/249355105/Jaguar

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2646669.htm
+++
будет проходить в интернете и заключаться в рисовании картинок, а так же новостных публикациях.
От Nur
К объект 925 (11.12.2014 22:42:51)
Дата 11.12.2014 23:27:11

в вопросах стрелкового оружия это стало очевидно в 2008

не смотря на выставки и небольшие поставки, немцы похоже последние в НАТО кто что-то организованно пытался менять.
США похоже к замене устаревающих систем не готовы... игры в "прицелы и калькуляторы" в "первой линии" в целом для армии картины не изменят. похоже ни у американцев ни у европейцев просто нет денег на большие перевооружения.

вероятно то же и с техникой... единственно я не понимаю куда уходят такие гигантские оборонные бюджеты. у них что попил под 70%???

С уважением, Сергей ака Нур
От объект 925
К Nur (11.12.2014 23:27:11)
Дата 11.12.2014 23:28:58

Ре: в вопросах...

>... единственно я не понимаю куда уходят такие гигантские оборонные бюджеты. у них что попил под 70%???
+++
имхо, деньги идит на поддержку промышленности, в том числе мобвозможностей.
От Nur
К объект 925 (11.12.2014 23:28:58)
Дата 12.12.2014 09:30:11

Там суммы запредельные... если только натовская инфраструктура в содержании...


очень дорогая. но я тут не уверен.

>имхо, деньги идит на поддержку промышленности, в том числе мобвозможностей.
С уважением, Сергей ака Нур
От Рядовой-К
К объект 925 (11.12.2014 22:42:51)
Дата 11.12.2014 23:05:17

Ну на НИОКР вкладывают денжищи огромезные... (-)