От Рядовой-К
К All
Дата 11.12.2014 20:57:38
Рубрики Современность; Танки; Армия; Байки;

Что-то не так с "Арматой"

Хотелось бы заслушать товарища Gur Khana с пояснениями. :)

http://www.gazeta.ru/politics/2014/12/10_a_6336601.shtml

В Министерстве обороны назревает серьезный скандал. Новейший танк «Армата», который еще даже не представлен широкой публике, вызвал критику военных. Причин этому две — завышенная цена Уралвагонзавода и несоответствие утвержденным характеристикам. Окончательное решение по закупкам машины будет принято в январе 2015 года, после официальной презентации. Эксперты считают, что танк нужно покупать, а доделывать — уже в процессе эксплуатации.

Как рассказал «Газете.Ru» высокопоставленный источник в Минобороны, военных не устроила цена серийных образцов и характеристики опытной машины.

«У нас две претензии: одна экономического плана, а другая — технологического. Завышение цены не в разы, но существенное. При этом внятных оснований такому завышению нам предъявлено не было», — рассказал собеседник «Газеты.Ru».

По его словам, технические проблемы связаны с несоответствием опытного образца требованиям, утвержденным Минобороны для этого танка.

«Характеристики танка засекречены, поэтому никакая информация об этом не подлежит разглашению. Могу только сказать, что одна из главных претензий относится к системе управления огнем. Сделали не так, как договаривались и как мы просили», — пояснил представитель Минобороны.

По его словам, если Уралвагонзавод в кратчайшие сроки не изменит цену и не представит план устранения недочетов, Минобороны не продлит контракт на поставку «Арматы» в войска и откажется от серийных закупок.

«С учетом того что идет глобальное сокращение расходов, мы готовы отказаться от недоделанного танка. Мы лучше возьмем последнюю версию Т-90, а «Армату» пусть доделывают», — пояснил представитель военного ведомства.

Представитель Уралвагонзавода подтвердил «Газете.Ru», что, кроме 12 опытных «Армат», закупленных в прошлом году, других контрактов Минобороны по этим танкам не заключало.

«Арматы» нет даже в Госпрограмме вооружений на 2016–2025 годы, которая сейчас формируется. Это значит, что мы не можем развивать производство, потому что нет никаких признаков того, что военные будут этот танк закупать», — сообщил представитель УВЗ.

Он добавил, что на разработку «Арматы» и создание технологической линии производства было выделено 54 млрд руб., из которых 15 млрд уже потрачено, и, если не будет заказов, эти деньги пропадут.

«Это специальные станки, которые заточены под производство «Арматы», это люди, которые обучены производить «Армату». Без заказа все это не будет работать, а значит, и технологическая линия не будет востребована. Это станет невосполнимой утратой, потому что речь идет о потере технологии производства», — пояснил представитель УВЗ.

По его словам, для обеспечения устойчивого развития предприятия Минообороны должно закупить в 2016 году не менее 40 танков «Армата», в 2017-м — 70, начиная с 2018-го — 120 ежегодно. «Тогда мы выйдем на окупаемость и рентабельность и сможем стабильно развиваться», — пояснил представитель УВЗ.

Также он подчеркнул, что Уралвагонзавод — это государственная корпорация, поэтому деньги, которые Минобороны потратит на танки, останутся в государстве. При этом предприятие сможет развиваться — обновлять оборудование и платить достойную зарплату сотрудникам.

В Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ, которую возглавляет Владимир Путин, «Газете.Ru» рассказали, что судьба «Арматы» решится в январе 2015 года.

«На январь намечена официальная презентация танка с участием министра обороны Сергея Шойгу и президента и верховного главнокомандующего Владимира Путина. От того, состоится ли эта презентация и как она пройдет, зависит дальнейшая судьба танка. Если Минобороны и УВЗ не смогут к этому времени договориться по цене и по характеристикам, закупку серийных машин, вероятно, перенесут на несколько лет вперед», — рассказал представитель ВПК.

Он также отметил, что от презентации будет зависеть, появится ли «Армата» на Параде Победы 9 мая на Красной площади, и если появится, то в какой конфигурации — в виде танка, тяжелой БМП или БРЭМ (боевая ремонтно- эвакуационная машина). Всего разработано шесть конфигураций боевых машины на базе «Арматы», из которых три воплощены в металле. Для парада готовят две из них.

Военный эксперт, член Общественного совета ВПК Виктор Мураховский полагает, что компромисс будет найден.

«Еще не было такого изделия, по которому военные и промышленность не вели бы споров насчет цены. Проблема в том, что четкой методики ценообразования на военную продукцию до сих пор не существует, и точно сказать, сколько стоит танк или подводная лодка, нельзя, все решается каждый раз индивидуально. Я думаю, что стороны договорятся и по цене, и по решению технологических проблем. Как правило, такие вещи устраняются уже после запуска серийного производства путем модернизации. Это нормальный путь», — отметил Мураховский.

Он добавил, что ряд требований Минобороны к «Армате» носит «фантастический характер» и на данном этапе не может быть выполнен отчасти потому, что это нередко зависит не только от Уралвагонзавода, но и от поставщиков комплектующих.

http://www.ryadovoy.ru
От Ibuki
К Рядовой-К (11.12.2014 20:57:38)
Дата 11.12.2014 21:45:31

Re: Что-то не...

> http://www.gazeta.ru/politics/2014/12/10_a_6336601.shtml
>В Министерстве обороны назревает серьезный скандал. Новейший танк «Армата», который еще даже не представлен широкой публике, вызвал критику военных. Причин этому две — завышенная цена Уралвагонзавода и несоответствие утвержденным характеристикам.
Четко и по делу:
http://sa.uploads.ru/FLt0C.jpg
От А.Никольский
К Ibuki (11.12.2014 21:45:31)
Дата 11.12.2014 22:52:04

+100500

Причина появления заметки - разногласия о цене серийного изделия
От В. Кашин
К А.Никольский (11.12.2014 22:52:04)
Дата 12.12.2014 10:51:00

Уменьшенный вариант информационный войн сердюковской эпохи?

Добрый день!
>Причина появления заметки - разногласия о цене серийного изделия
 в ближайшие месяцы военные будут рассказывать какие на УВС криворукие попильщики, а промышленность - о том какие военные самодуры и ретрограды?
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (12.12.2014 10:51:00)
Дата 12.12.2014 13:35:43

сейчас это невозможно

сейчас министр - это не кровавый мебельщик, про которого можно было безнаказанно травить байки о том, как ему бьют морду перед строем и т.д. То есть заказная статья против ценовой политики Минобороны должна выглядеть как статья, где всецело поддерживается Минобороны и лично министр (и все его заместители), но при этом можно упомянуть, что отдельные негодяи в Минфине не понимают важности его исторических указаний
От А.Никольский
К А.Никольский (12.12.2014 13:35:43)
Дата 12.12.2014 13:42:26

а в обратную сторону кстати возможно

правда какие-нибудь органы на УВЗ заслать вряд ли возможно, политически важный завод
От bedal
К В. Кашин (12.12.2014 10:51:00)
Дата 12.12.2014 12:27:33

В изначальном сообщении уже было про фантастичность требований военных (-)
От DM
К Ibuki (11.12.2014 21:45:31)
Дата 11.12.2014 21:47:21

Re: Что-то не...

>Четко и по делу:
>
http://sa.uploads.ru/FLt0C.jpg



Можно подумать, что он не в курсе зависимости цены от серийности. А так - да, умно сказал. Капитан Очевидность.
От bstu
К DM (11.12.2014 21:47:21)
Дата 13.12.2014 21:22:07

Re: Что-то не...

>>Четко и по делу:
>>
http://sa.uploads.ru/FLt0C.jpg



>
>Можно подумать, что он не в курсе зависимости цены от серийности. А так - да, умно сказал. Капитан Очевидность.
А о чем он вообще в курсе??? Накладные к себестоимости на УВЗ прибавьте - получите цену. Накладные 600? Думаю, не сильно ошибся...
От Рядовой-К
К Рядовой-К (11.12.2014 20:57:38)
Дата 11.12.2014 21:00:37

К тому ж ещё и Т-80 решили массово реанимировать... Так говорят... (-)
От Harkonnen
К Рядовой-К (11.12.2014 21:00:37)
Дата 11.12.2014 22:17:53

Re: К тому...

А их и не прекращали капиталить, дело за массовой модернизацией
От nnn
К Harkonnen (11.12.2014 22:17:53)
Дата 11.12.2014 22:20:02

так вроде Т-80 сняли с вооружения и загнали на базы хранения ?

> А их и не прекращали капиталить, дело за массовой модернизацией

чё их модернизировать ? Какая цель в этом ? ( попил ? )
От Рядовой-К
К nnn (11.12.2014 22:20:02)
Дата 11.12.2014 23:39:52

Их не снимали, а складировали массово

Вроде как собираются тыщи три танков Т-80 иметь в резерве - часть из них модернизировать.

>> А их и не прекращали капиталить, дело за массовой модернизацией
>
>чё их модернизировать ? Какая цель в этом ? ( попил ? )

Цель в том, что бы иметь запас добротных танков на случай массовых потерь.

http://www.ryadovoy.ru
От Скиф
К Рядовой-К (11.12.2014 23:39:52)
Дата 12.12.2014 08:26:34

Re: Их не...

Всё зависит от того как они были поставлены на хранение и как за ними потом присматривали. Если как - на Украине, то - думать не хочется сколько из них можно будет вновь оживить.
От Лейтенант
К Скиф (12.12.2014 08:26:34)
Дата 13.12.2014 18:35:13

Опыт Украины показывает что оживить можно что угодно

Но медленно.
От NV
К Лейтенант (13.12.2014 18:35:13)
Дата 13.12.2014 19:20:09

В отличие от UA в РФ есть возможность как найти, так и изготовить запчасти. (-)
От Harkonnen
К NV (13.12.2014 19:20:09)
Дата 14.12.2014 19:25:43

Re: В отличие от UA


А вы искали ?
От NV
К Harkonnen (14.12.2014 19:25:43)
Дата 14.12.2014 21:35:07

Конечно, и, в общем, успешно. (-)
От Harkonnen
К NV (14.12.2014 21:35:07)
Дата 14.12.2014 22:20:14

Re: Конечно, и,...

И что не нашли в Украине?
От NV
К Harkonnen (14.12.2014 22:20:14)
Дата 14.12.2014 22:24:52

А при чём тут Украина. Я живу в Подмосковье. Что там на Украине не нашли

> И что не нашли в Украине?

это уже проблемы украинских предприятий. Особенно авиаремонтных.

Виталий
От Harkonnen
К NV (14.12.2014 22:24:52)
Дата 14.12.2014 22:53:02

а о чем пишите тогда?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2647208.htm
От Чобиток Василий
К NV (13.12.2014 19:20:09)
Дата 14.12.2014 00:25:51

Не всегда. По моим сведениям с запчастями к БМД существенные проблемы. (-)
От Лейтенант
К NV (13.12.2014 19:20:09)
Дата 13.12.2014 19:37:05

Тем более (-)
От Harkonnen
К nnn (11.12.2014 22:20:02)
Дата 11.12.2014 22:28:32

нет, не снимали (-)