От avro
К All
Дата 11.12.2014 21:52:07
Рубрики WWII; Армия;

Воронеж - количетво пленных в ВОВ

В интернете гуляют цифры от 50 до 150 тысяч взятых в плен в результате боев за освобождение Воронежа зимой 1943 года. В том числе 5 пленных генералов. И еще пишут, что пленных под Воронежем было больше, чем под Сталинградом (хотя там вроде речь идет про 300 тысяч, может это подсчет вместе с Воронежем?).

Можно ли считать "более 75000 пленных под Воронежем" корректной цифрой?
От Samsv
К avro (11.12.2014 21:52:07)
Дата 11.12.2014 23:37:07

Re: Воронеж - количество пленных в ВОВ

>В интернете гуляют цифры от 50 до 150 тысяч взятых в плен в результате боев за освобождение Воронежа зимой 1943 года. В том числе 5 пленных генералов. И еще пишут, что пленных под Воронежем было больше, чем под Сталинградом (хотя там вроде речь идет про 300 тысяч, может это подсчет вместе с Воронежем?).

>Можно ли считать "более 75000 пленных под Воронежем" корректной цифрой?

Это похоже цифра СовИнформБюро из "Красной Звезды", за 26.01.1943, и только по пленным в районе Воронежского фронта.

Если считать пленных только по Острогожско-Россошанской операции, то цифры немного варьируются.
Например, с ссылкой на ф.203 ЦАМО РФ, к 23.01.1943 было захвачено 71450 пленных, в том числе венгров - 38650, итальянцев - 27000, немцев 5800.
По другим данным, за всю Острогожско-Россошанскую операцию с 12 по 27.01.1943 - 86 тыс.
По Воронежско-Касторненской пленных меньше, так как значительная часть вырвалась из окружения, зато оказалось много пропавших без вести, замерзших.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Скиф
К Samsv (11.12.2014 23:37:07)
Дата 12.12.2014 08:22:50

Re: Воронеж -...

.
>По Воронежско-Касторненской пленных меньше, так как значительная часть вырвалась из окружения, зато оказалось много пропавших без вести, замерзших.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru


Замёрзщих тогда было очень много. Моя бабка рассказывала, что весной 1943 г, когда растаял снег, вдоль дорог было очень много "подснежников". В основом - венгры. Немцы отступали используя автотранспорт.
От Samsv
К Скиф (12.12.2014 08:22:50)
Дата 12.12.2014 11:02:14

Немцы имели приоритет. Венгры,итальянцы в мемуарах жаловались ...

>.
>>По Воронежско-Касторненской пленных меньше, так как значительная часть вырвалась из окружения, зато оказалось много пропавших без вести, замерзших.
>
>>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
>

>Замёрзщих тогда было очень много. Моя бабка рассказывала, что весной 1943 г, когда растаял снег, вдоль дорог было очень много "подснежников". В основом - венгры. Немцы отступали используя автотранспорт.
Приветствую! Немцы и в селах занимали наиболее подходящее жилье для остановок, а венграм, итальянцам оставалось то, что похуже. Многие это отмечали.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Скиф
К Samsv (12.12.2014 11:02:14)
Дата 12.12.2014 14:34:46

Re: Немцы имели

>Приветствую! Немцы и в селах занимали наиболее подходящее жилье для остановок, а венграм, итальянцам оставалось то, что похуже. Многие это отмечали.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

Когда летом 1942 немцы проходили через село (наступали), то что ей более всего бабке запомнилось как немецкая фельджандармерия вылавливала румынских военнослужащих во дворах, когда те разбойничали в курятниках и кладовках.
От nnn
К Скиф (12.12.2014 14:34:46)
Дата 12.12.2014 20:43:28

Re: Немцы имели


>
>Когда летом 1942 немцы проходили через село (наступали), то что ей более всего бабке запомнилось как немецкая фельджандармерия вылавливала румынских военнослужащих во дворах, когда те разбойничали в курятниках и кладовках.

а они возвращали награбленое или забирали себе в "качестве вещдоков " ? А наказывали за мародерство ?
От Скиф
К nnn (12.12.2014 20:43:28)
Дата 12.12.2014 20:52:05

Re: Немцы имели


>
>а они возвращали награбленое или забирали себе в "качестве вещдоков " ? А наказывали за мародерство ?


Силой возвращали "бойцов" в строй. Особо не церемонились с "союзниками".
От Samsv
К Скиф (12.12.2014 20:52:05)
Дата 13.12.2014 00:17:15

Немцы выпрягали лошадей из саней,нагруженных ранеными итальянцами,и впрягали ...


>>
>>а они возвращали награбленое или забирали себе в "качестве вещдоков " ? А наказывали за мародерство ?
>

>Силой возвращали "бойцов" в строй. Особо не церемонились с "союзниками".

Приветствую!

... Сколько раз мы вынуждены были молча сносить откровенное скотство наших союзников! А впереди нас ожидало лишь худшее. Немцы выпрягали лошадей из саней, нагруженных ранеными итальянцами, и впрягали в свои сани.
Наши [ прим. - итальянские ] солдаты ничего не могли сделать, поскольку не были вооружены.
Должен заметить, что немцы творили все свои безобразия абсолютно спокойно и невозмутимо, словно это их привычная, повседневная работа и они имели на нее полное право...

[ http://militera.lib.ru/memo/other/corti/03.html ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От nnn
К Samsv (13.12.2014 00:17:15)
Дата 13.12.2014 02:37:20

а где использовались сборные деревянные дома ? я что то не слышал


>>>
>>>а они возвращали награбленое или забирали себе в "качестве вещдоков " ? А наказывали за мародерство ?
>>
>
>>Силой возвращали "бойцов" в строй. Особо не церемонились с "союзниками".
>
>Приветствую!

>... Сколько раз мы вынуждены были молча сносить откровенное скотство наших союзников! А впереди нас ожидало лишь худшее. Немцы выпрягали лошадей из саней, нагруженных ранеными итальянцами, и впрягали в свои сани.
>Наши [ прим. - итальянские ] солдаты ничего не могли сделать, поскольку не были вооружены.
>Должен заметить, что немцы творили все свои безобразия абсолютно спокойно и невозмутимо, словно это их привычная, повседневная работа и они имели на нее полное право...

http://militera.lib.ru/memo/other/corti/04.html


Когда мы прибыли, пламя уже охватило штабеля сборных деревянных домов.
От Сергей Зыков
К nnn (13.12.2014 02:37:20)
Дата 13.12.2014 13:51:53

везде

по крайней мере со середины 19 века американцами во время переселения на запад проиводство каркасных сборных домов вовсю велось.

Изба собс-на тоже сборный деревянный дом. Срубы и продавались в разобраном виде и перевозились

Книжечка в пример

Дерево в строительстве: аннотированная библиография русской литературы
Бюро технической информации стройиндустрии
Центр. строительная библиотека при Постоянной всес. строительной выставке, 1936 - Всего страниц: 170
Стр. От составителей 3
Список использованных периодических изданий 5
Перечень принятых сокращений в тексте 6

I. Общие вопросы деревянного строительства.
1. Общве курсы, руководства, пособия, справочники -. . 7
2. Обзор современного состояния деревянного строительства .... 10
3. Экономика деревянного строительства 13

II. Сырьевая база.
1. Заготовка дерева, лесопиление, сушка 14
2. Лесоскладское дело 20
3. Сортамент 21

III. Дерево как строительный материал.
1. Строение дерева и его физико-технические свойства 22
2. Гниение и горение дерева и его защита 26

IV. Механические свойства деревянных конструкций (допускаемые напряжения, растяжение, сжатие, продольный и поперечный изгиб, скалывание и смятие) 36

V. Ограждающие деревянные конструкции.
1. Общие вопросы 39
2. Кровли 40
3. Стены и перегородки 41
4. Междуэтажные и чердачные перекрытия, полы и потолки 43
5. Окна и фонари 46
6. Ворота, двери, лестницы 48

VI. Сопряжения деревянных кон- струкций (врубки, растянутые связи, шпонки, нагели, клей) 43

VII. Сплошные и сквозные формы деревянных конструкций
1. Балки 54
2. рамы 57
3. Арки 57
4. Фермы (треугольные, многоугольные, сегментные, стропильные) . 58

VIII. Пространственные формы деревянных конструкций
1. Своды: двойные гнутые, кружально- сетчатые и щитовые, своды-оболочки, купола 64
2. Башни, мачты 69

IX. Деревянные конструкции пром. сооружений 70

X. Деревянные конструкции гражданских сооружений (общие вопросы дерев, жилищного строительства, каркасные, щитовые конструкции) .... 73

XI. Деревянные конструкции мостов и эстакад 86
XII. Деревянные конструкции гидро- и санитарно-технических сооружений.
1. Трубопроводы 95
2. Кессоны. Колодцы 102

3. Водонапорные башни. резервуары . 103
4. Плотины. Затворы. Шлюзовые ворота 104
5. Градирни 105

XIII. Деревянные конструкции сельскохозяйственных сооружений 105

XIV. Деревянные конструкции временных и вспомогательных сооружений.
1. Опалубка для ж.-б. сооружений . . 111
2. Леса, подмости и кружала .... 116
3. Прочие временные сооружения (навесы, сараи, краны - укосины, шахтные под'емники и пр.) . . 120

XV. Проектирование, испытание, возведение и эксплоатация деревянных конструкций.
1. Аварии и патология деревянных конструкций 121
2. Проектирование деревянных конструкций 122
3. Производство работ 124
4. Испытание деревянных конструкций 126
5. Эксплоатация деревянных конструкций 127

XVI. Неопубликованные рукописи работ н.-п. институтов и про- ектно-строительных организаций, имеющиеся в ЦСБ ... 127

XVII. Учебные программы по деревянным конструкциям.
1. Программы для втузов 130
Программы для техникумов 138
3. Программы для заочного обучения 140

Приложения.
I. Список научно-технических отчетов по темам Сектора деревянных конструкций ЦНИПС'а . . 142
П. Список открытых паспортов по разделу деревянных конструкций ПВСВ 144
III. Список закрытых паспортов по разделу деревянных конструкций ПВСВ 148
IV. Список научных разработок тем, программ м проектов экспозиции и прочих текстовых материалов по разделу деревянных конструкций ПВСВ 153
Алфавитный указатель 154
Предметный указатель 162.




Страница 75 из главы "X. Деревянные конструкции гражданских сооружений " 73-86

СССР — Государственная плановая комиссия Оргкомитета по созыву Всесоюзной конференции по реконструкции стр-ва во 2-м пятилетии), М. 1933 стр. 7-35). реконструкции стр-ва во 2-м пятилетии), М. 1933 стр. 7-35). Принципы изготовления сборных дерев, конструкций жилых домов; требования, пред'являемые к этому гиду стр-ва, и итоги применения его в СССР » первой пятилетке.
•749. ВАСИЛЬЕВ, Б. Ф., инж. Сборное строительство в Малаховке. «Стр. промышл.», 1929 No 11, стр. 972-75, 10 рис. N Сборно-щитовая конструкция стандартных дерев, домов типа Ленингр. Жилсоюза, ее недостатки.
1929 No 11, стр. 972-75, 10 рис. N Сборно-щитовая конструкция стандартных дерев, домов типа Ленингр. Жилсоюза, ее недостатки.
•750. ВАСИЛЬЕВ, Б. Ф., инж. Сборные деревянные дома. М.-Л., Госстройиздат, 1932, 63 стр., с илл. Популярная брошюра о целях, задачах и преимуществах индустриализнрованных типов дерев, стр-ва. Описание наиболее распространенных типов конструкций отдельных частей сборных дерев, зданий и употребляемых для них материалов.
•751. ВАСИЛЬЕВ, Б. Ф., инж. Сборные и разборные конструкции Деревянных зданий. (Обзор и критическая оценка). М.-Л., «Техн. уп- оавл.», 1931, 112 стр., с илл. (Б-ка ВОРС). Произведенный ЦНИПС'ом обзор и критическая оценка сборных и разборных дерев, конструкций щитовых н каркасных зданий. Книга предназначена как пособие для работающих над темой индустриального сборного стр-ва.
•752. ВАСИЛЬЕВ, Б. Ф., инж. Сборный щитовой дом Ин-та сооружений. «Сто-во Москвы», 1931 No 11, стр. 17-19, 4 рис. Описание конструкции сборного' шитового дома, предложенного ЦНИПС'ом; последующие изменения, внесенные в- проект; мат- лы и общая характеристика конструкции.
•753. ВАСИЛЬЕВ, Б. Ф., инж. «Технико-экономическое сравнение различных типов стандартного деревянного жилищного строительства. ГЬотн. и стол.». 1933 No 8. сто. 4- 8; No 9, стр. 8-11 ; No 10, стр. 16-18, табл., рис. Результаты подробного исследова , иня различных типов дерев, сборных конструкций с точки зрения трудоемкости, темпов сборки, затраты материалов, веса, транспорта и стоимости.
•754. ВАСИЛЬЕВ, Б. Ф.. инж. н ВУТКЕ, О. А., арх. Сборные щитовые дома Государственного института сооружений. М.-Л., Гос. науч. -техн. изд. 1931, 78 стр. с илл., 3 вкл. л. черт. (ВСНХ СССР. Труды научно- исслед. ин-тов пром-сти No 481. Гос. науч. эксяер. ин-т гражд., цром. и инж. сооружений. Вып. 8). Описание конструкций отдельных частей щитовых сборных домов, разработанных Ин-том по заданию НКТ РСФСР в 1929 г.; краткие экономические обоснования и список стандартов, инструкция по сборке щитового дома и сггесификация его элементов.
•755. ВЕТОШКИН, С. И. Дома фабричного производства. М„ Госмедгиз, 1932, 35 стр., с илл. (Вопросы благоустройства населенных мест и жилищного-санитарного дела. Под общ. ред. Центр, тос. санит.-гигиен., ин-та НКЗ). Краткое ознакомление с некоторыми конструкциями и принципами дерев, сборного стр-ва.
•756. ВЕТОШКИН, С. И. Сборно-стандартное строительство с санитарной точки зрения. «Станд. в стр-ве», 1931 No 7, стр. 15-17. Некоторые санитарно-гигиенические выводы о стандартном дерев, стр-ве на основании ряда обследований сборных домов сист. Центрожил- союза и Ленжилсоюза.
•757. ВЕТОШКИН, С. И. Сборные дома. Санитарно-гигиенич. обследование сборно-щитовых конструкций Центрожилсоюза и Леноблжилсо- юба. Под общ. ред. совета ЦЖС тов. В. Н. Егорова (и до.) с предисл. В. Н. Егорова. М., Центоожилсоюз, 1932, 50 стр., с илл. (Центоожилсоюз и Центр, сан.-гиг. ин-т НКЗдра- ва РСФСР). Санитарно-техническое обследование сборно-щитовых конструкций сист. Пентоожилсоюза.
•758 ВИГАНД, К. П., инж. и СУХАНОВ, Г. Н., арх —Мелкое жилищное строительство в Америке. Труды Комиссии ВСНХ тов. Лобова. С. С. по изучению стр-ва Западной Европы и САСШ. М., Гос. техн. изд., 1929, ...
От nnn
К Сергей Зыков (13.12.2014 13:51:53)
Дата 13.12.2014 14:52:10

я имел в виду где немаки их МАССОВо использовали

как то не бросалось в глаза
От Сергей Зыков
К nnn (13.12.2014 14:52:10)
Дата 13.12.2014 15:34:59

а где написано что они немецкие? И если бы пламя охватило штабель шпал

то вопроса бы не было?
От nnn
К Сергей Зыков (13.12.2014 15:34:59)
Дата 13.12.2014 20:25:42

ну вряд ли что были советские, брошенные склады. Тогда либо немцы, либо румыны,

>то вопроса бы не было?

ну вряд ли что были советские, брошенные склады. Тогда либо немцы, либо румыны, либо итальянцы. Но я не встречал инфы что ИХ вообще использовали на вост фронте
От Сергей Зыков
К nnn (13.12.2014 20:25:42)
Дата 13.12.2014 22:10:27

почему вряд ли?

да и производство на оккупированной территории СССР нельзя исключить
От Samsv
К nnn (13.12.2014 02:37:20)
Дата 13.12.2014 12:36:03

Может уже финские дома поставлялись? (-)
От Samsv
К Samsv (11.12.2014 23:37:07)
Дата 11.12.2014 23:55:12

Re: Воронеж -...

>По Воронежско-Касторненской пленных меньше, так как значительная часть вырвалась из окружения, зато оказалось много пропавших без вести, замерзших.
По данным старшего офицера Генштаба Красной Армии полковника Костина в ходе Воронежско-Касторненской операции было захвачено в плен свыше 25 тыс. и уничтожено более 29 тыс.
Наши потери - более 33 тыс. воинов (25,5 рядового состава, более 3,3 тыс. начсостава).

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Пауль
К avro (11.12.2014 21:52:07)
Дата 11.12.2014 22:51:44

Re: Воронеж -...

>Можно ли считать "более 75000 пленных под Воронежем" корректной цифрой?

Нет. Даже 50 тысяч это много. Органами НКВД от Воронежского фронта с момента его образования в июле 42-го до его преобразования в 1-й Украинский в октябре 43-го было принято 48 266 военнопленных.

С уважением, Пауль.
От avro
К Пауль (11.12.2014 22:51:44)
Дата 12.12.2014 08:17:01

Всем спасибо за ответы (-)
От Samsv
К Пауль (11.12.2014 22:51:44)
Дата 11.12.2014 23:08:44

Там не только Воронежский фронт, но и Брянский. (-)
От Пауль
К Samsv (11.12.2014 23:08:44)
Дата 11.12.2014 23:10:21

Брянского там было чуть-чуть, одна армия. (-)
От Samsv
К Пауль (11.12.2014 23:10:21)
Дата 11.12.2014 23:26:32

И ещ одна армия от Юго-Западного. (-)
От Пауль
К Samsv (11.12.2014 23:26:32)
Дата 12.12.2014 06:05:49

В окружениях участия не принимала. (-)
От Samsv
К avro (11.12.2014 21:52:07)
Дата 11.12.2014 22:39:11

Re: Воронеж -...

>В интернете гуляют цифры от 50 до 150 тысяч взятых в плен в результате боев за освобождение Воронежа зимой 1943 года. В том числе 5 пленных генералов. И еще пишут, что пленных под Воронежем было больше, чем под Сталинградом (хотя там вроде речь идет про 300 тысяч, может это подсчет вместе с Воронежем?).

Приветствую! Пленных могло быть больше, чем в Сталинграде.
1. Вьюжная, холодная погода не способствовала окружению.
2. Немцы были научены Сталинградом, поэтому не стали сидеть в Воронеже, в мешке. Постарались выйти прежде, чем кольцо окружения замкнется, не станет прочным.
2-го февраля немцам удалось прорвать внутренний фронт окружения. А приблизительно к 17 февраля немцам удалось отойти к Обояни.

>Можно ли считать "более 75000 пленных под Воронежем" корректной цифрой?
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (11.12.2014 22:39:11)
Дата 11.12.2014 22:50:50

Правильнее сказать, не немцы, а противник, так как не только нем. войска попали. (-)