От Роман Алымов
К nnn
Дата 13.12.2014 00:08:40
Рубрики ВВС;

А что не так с Южным потоком? (+)

Доброе время суток!
Протащили мощный магистральный газопровод к Чёрному морю (в Крым как раз понадобится, да и всему региону не помешает), провели изыскания в Чёрном море - что плохого?
С уважением, Роман
От bedal
К Роман Алымов (13.12.2014 00:08:40)
Дата 13.12.2014 07:40:50

ну так $4*10**9 потрачено, а коммерческой отдачи 0.0(0)
От ZaReznik
К bedal (13.12.2014 07:40:50)
Дата 13.12.2014 19:14:43

На этапе проектирования ЮП сложно было предсказать, что с какого-то момента...

...глубоководные работы на дне Чёрного моря можно будет заменить обычными сухопутными (Крым, ага). А даже там где и по дну моря - то глубины то будут совершенно другие.

ЮП сейчас очевидно распадается на 2 проекта - турецкий и крымский.
В дальнейшей перспективе крымский относительно недорого по небольшим глубинам можно будет дотянуть европейских берегов.

"На сейчас" - форсированное строительство ЮП, в том виде как планировалось, не нужно.
От Лейтенант
К ZaReznik (13.12.2014 19:14:43)
Дата 13.12.2014 19:21:45

Re: На этапе

>В дальнейшей перспективе крымский относительно недорого по небольшим глубинам можно будет дотянуть европейских берегов.

Как Вы это себе представляете, с чисто политической точки зрения?
От ZaReznik
К Лейтенант (13.12.2014 19:21:45)
Дата 13.12.2014 19:48:46

Re: На этапе

>>В дальнейшей перспективе крымский относительно недорого по небольшим глубинам можно будет дотянуть европейских берегов.
>
>Как Вы это себе представляете, с чисто политической точки зрения?

Речь чисто о технике.
Политика - это политика.
Но и её может изрядно подвинуть экономика - если вместо ЮП rev.1.0 будет предложен уже на 2/3 построенный и работающий ЮП rev.2.0 (а то и на 3/4 - это если еще и до района добычи на шельфе дотянуть).

Крым то всё равно нужно "подвязывать" к газовой трубе (и не только), не считаясь ни с какими политическими потерями.
От Лейтенант
К ZaReznik (13.12.2014 19:48:46)
Дата 13.12.2014 21:53:17

Re: На этапе

>Политика - это политика.
>Но и её может изрядно подвинуть экономика - если вместо ЮП rev.1.0 будет предложен уже на 2/3 построенный и работающий ЮП rev.2.0 (а то и на 3/4 - это если еще и до района добычи на шельфе дотянуть).

Это потребует как минимум признания Крыма со стороны ЕС как минимум де-факто, что в обозримой перспективе выглядит абсолютно невозможным. Ну разве что США таки рухнут под грузом своих преступлений (к чему пока нет предпосылок).
От ZaReznik
К Лейтенант (13.12.2014 21:53:17)
Дата 13.12.2014 22:03:56

Re: На этапе

>>Политика - это политика.
>>Но и её может изрядно подвинуть экономика - если вместо ЮП rev.1.0 будет предложен уже на 2/3 построенный и работающий ЮП rev.2.0 (а то и на 3/4 - это если еще и до района добычи на шельфе дотянуть).
>
>Это потребует как минимум признания Крыма со стороны ЕС как минимум де-факто, что в обозримой перспективе выглядит абсолютно невозможным. Ну разве что США таки рухнут под грузом своих преступлений (к чему пока нет предпосылок).

В задаче про падишаха-осла-его_тренера есть еще вариант доведения Украины до полного развала. В любом случае, задача о признании Крыма стоит совершенно независимо от состояния дел по ЮП.

Так что на данный момент Москва получила более чем благовидный предлог для сворачивания работ по старому варианту ЮП и на этой волне попутно решает менее значимые задачи, плавно готовясь к основной на данный момент - трубе в Крым.

Заход в Турцию - просто шикарен. Поскольку под турецкий интерес позволит договариваться со Стамбулом о проливах в плане завоза всякого разного нефтегазового барахла. А может и через турков тихо-мирно скупать и завозить всяко разно.
От BP~TOR
К bedal (13.12.2014 07:40:50)
Дата 13.12.2014 14:01:11

А когда должна была начаться отдача по плану?

И разве то что сделали порежут на металл?
И для турецкого потока уже построенное не пойдет?
От nnn
К BP~TOR (13.12.2014 14:01:11)
Дата 13.12.2014 14:50:44

масштабы не те для турок, да и согласятся ли они задаром газ брать еще не из

>И разве то что сделали порежут на металл?
>И для турецкого потока уже построенное не пойдет?

масштабы не те для турок, да и согласятся ли они задаром газ брать еще не известно

Вы же не считаете что за спичечным коробком в соседний магазин надо посылать карьерный Белаз, за ним и на велике можно съездить

Я вообще не понимаю КАК можно начинать строить газопровод в Европу не договорившись об этом с самой Европой ?
Вот он кремлевский стиль руководства
От Андрей
К nnn (13.12.2014 14:50:44)
Дата 13.12.2014 18:13:34

Re: масштабы не...

>Я вообще не понимаю КАК можно начинать строить газопровод в Европу не договорившись об этом с самой Европой ?

Если не понимаете, то вы не знаете истории создания ЮП.

На момент строительства ЮП Газпром согласовал строительство со всеми заинтересованными странами. Даже пресловутому третьему энергетическому пакету проект соответствовал, т.к. ТЭП в текущей редакции был сформирован только в мае 13 года, а ЮП уже полгода как строился.

>Вот он кремлевский стиль руководства

Но тем не менее делаете глубокие выводы.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От nnn
К Андрей (13.12.2014 18:13:34)
Дата 13.12.2014 20:20:29

Re: масштабы не...



>На момент строительства ЮП Газпром согласовал строительство со всеми заинтересованными странами.

Серьёзно согласовал ? А вот некто Путин В. В. Не далее как неделю назад в Анкаре жаловался на болгар, что те, взяли и отказали строительство ЮП по своей территории . В чем же тогда как Вы говорите "Газпром согласовал строительство со всеми заинтересованными странами." ? Или это были пацанские договоры, когда можно взять и отказаться от своих слов ?
От Андрей
К nnn (13.12.2014 20:20:29)
Дата 13.12.2014 21:30:16

Re: масштабы не...

>Серьёзно согласовал ? А вот некто Путин В. В. Не далее как неделю назад в Анкаре жаловался на болгар, что те, взяли и отказали строительство ЮП по своей территории . В чем же тогда как Вы говорите "Газпром согласовал строительство со всеми заинтересованными странами." ? Или это были пацанские договоры, когда можно взять и отказаться от своих слов ?

Отказали. Под давлением Евросоюза. А перед этим 2 года строили.

Инициатива остановки Южного Потока лежит на Евросоюзе, Путин лишь зафиксировал отказ Европы от строительства газопровода, по факту.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Лейтенант
К nnn (13.12.2014 20:20:29)
Дата 13.12.2014 20:27:41

Именно так

> Или это были пацанские договоры, когда можно взять и отказаться от своих слов ?

Любые договоренности с Западом являются именно такими со стороны Запада. При этом они могут быть на словах - как с нерасширением НАТО, а могут быть в виде жесткого контракта, как с Мистралями, а результат - один.
От nnn
К Лейтенант (13.12.2014 20:27:41)
Дата 13.12.2014 21:02:34

Re: Именно так

>> Или это были пацанские договоры, когда можно взять и отказаться от своих слов ?
>
>Любые договоренности с Западом являются именно такими со стороны Запада. При этом они могут быть на словах - как с нерасширением НАТО, а могут быть в виде жесткого контракта, как с Мистралями, а результат - один.

Простите, но я полагаю что там были и юристы с обеих сторон, и там есть ( ИМХО должны быть пункты ) пункты каких то обязательств компенсаций за отказ от участия после определенного момента строительства. (Хотя от наших, можно ждать чего угодно). Запад конечно может забить, на всякие договоренности. Например мы сейчас наблюдаем процесс возвращение части денег в Иран от заказанных в UK в 1973 г танков, денежки за 40 лет слегка потеряли в весе. Но тогда требуйте , если сможете, 100% предоплаты !
От NV
К nnn (13.12.2014 21:02:34)
Дата 13.12.2014 21:07:02

"Как жаль что все люди разбирающиеся в политике..."

"Как жаль что все люди разбирающиеся в политике уже работают таксистами,парикмахерами, и музыкантами... "(c)

Виталий
От BP~TOR
К nnn (13.12.2014 14:50:44)
Дата 13.12.2014 17:14:25

А разве не турки ранее предлагали свою территорию для ЮП?

>>И разве то что сделали порежут на металл?
>>И для турецкого потока уже построенное не пойдет?
>
>масштабы не те для турок, да и согласятся ли они задаром газ брать еще не известно
т.е. того что уже построенная часть на территории РФ вполне подходит для переориентации на турецкое направление Вы отрицать не можете...
Туркам разве что-то навязывают задаром?


>Вы же не считаете что за спичечным коробком в соседний магазин надо посылать карьерный Белаз, за ним и на велике можно съездить

Я считаю. что Ваши кухонные аналогии на заданные мною вопросы не отвечают

>Я вообще не понимаю КАК можно начинать строить газопровод в Европу не договорившись об этом с самой Европой ?
Не понимаете вообще, так зачем же пишете?
Согласитесь, что задавя вопрос расчитывают получить ответ от тех кто понимает...

>Вот он кремлевский стиль руководства
А как вы расцениваете свой собственный стиль ведения дискуссии - мирдверьмячество не будет слишком мягко для него?
От NV
К nnn (13.12.2014 14:50:44)
Дата 13.12.2014 15:39:41

Что значит не договорившись ???

>Я вообще не понимаю КАК можно начинать строить газопровод в Европу не договорившись об этом с самой Европой ?

С Европой вообще-то договорились ещё до появления на свет 3-го энергопакета.

>Вот он кремлевский стиль руководства

Да, нехрен доверять договорам с европартнёрами.

Виталий
От Rwester
К nnn (13.12.2014 14:50:44)
Дата 13.12.2014 15:16:43

Re: масштабы не...

Здравствуйте!


>Я вообще не понимаю КАК можно начинать строить газопровод в Европу не договорившись об этом с самой Европой ?
Кто ж знал, что вся Европа дружно кинется ручки целовать США, чуть на них цыкнут.


Рвестер, с уважением
От Евгений Путилов
К Rwester (13.12.2014 15:16:43)
Дата 13.12.2014 15:44:11

Re: масштабы не...

Доброго здравия!
>Здравствуйте!


>>Я вообще не понимаю КАК можно начинать строить газопровод в Европу не договорившись об этом с самой Европой ?
>Кто ж знал, что вся Европа дружно кинется ручки целовать США, чуть на них цыкнут.

Госсекретарь США посещал Грецию со настоятельной рекомендацией отказаться от участия в проекте Южного потока еще году в 2006 или 2007. Мы тогда это и обсуждали тут на ВИФе. Так что США всегда были последовательны в этом вопросе.

Непонятно, почему теперь решили, что поворот Южного потока в Турцию улучшит ситуацию? Дело даже не в том, что турки - козлы, учитывая опыт Голубого потока. Это полбеды. Куда важнее то, что в повороте Южного потока в Турцию ЕС усмотрит попытку блокировать европейские "обходные" газопроводные проекты типа Набукко. И тогда Вашингтону даже цыкать на Европу не нужно будет.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Евгений Путилов.
От BP~TOR
К Евгений Путилов (13.12.2014 15:44:11)
Дата 13.12.2014 17:31:00

"Набукко" ушел в небытие намного раньше чем ЮП

>Непонятно, почему теперь решили, что поворот Южного потока в Турцию улучшит ситуацию? Дело даже не в том, что турки - козлы, учитывая опыт Голубого потока. Это полбеды. Куда важнее то, что в повороте Южного потока в Турцию ЕС усмотрит попытку блокировать европейские "обходные" газопроводные проекты типа Набукко. И тогда Вашингтону даже цыкать на Европу не нужно будет.
-учитывая опыт ЮП, стадо козлов существенно пополнилось;
-в текущей ситуации для РФ конечно улучшит - будет использована уже построенная часть на территории РФ;
-"Набукко" помер ненародженим;
- "транадриатический газопровод" это уже проблема ЕС (3 пакет и на него действует), а не ГП
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Trans_Adriatic_Pipeline.png/220px-Trans_Adriatic_Pipeline.png


и и турецкий поток с хабом вполне логично вписывается в схему, по 3 пакету трансадриатический газопровод также будет иметь запас мощности для других поставщиков.
От Евгений Путилов
К BP~TOR (13.12.2014 17:31:00)
Дата 13.12.2014 20:05:05

ниче никуда не ушло


>-"Набукко" помер ненародженим;

вывод углеводородов со Среднего Востока и Закавказья через Турцию в Европу остается стратегической целью ЕС с точки зрения диверсификации источников энергоресурсов. Правда, в свете появления американского и ближневосточного сжиженного газа в значительных количествах, приоритетность снизилась. но не отменена. А учитывая, что сама эта идея вынашивалась с целью уменьшить значимость российского газа, то негативная реакция на российский выход в Турцию легко предугадываема. Безотносительно того, получится ли что-то из российско-турецкой идеи.
От Rwester
К Евгений Путилов (13.12.2014 15:44:11)
Дата 13.12.2014 17:19:14

Re: масштабы не...

Здравствуйте!

1 И Грецию, и Сербию, и Болгарию на разных этапах прессовали. И через Брюссель активно давили.
2 Болгары показали себя исключительно ненадежными даже без легкого поведения, вызвавшего конкретный ответ. Постоянно торговались, выбивали префы. Имхо, отказ от ЮП через них в некотором смысле облегчение. Нафига нам вторая Украина.
3 Мне не вполне понятно, зачем это туркам вообще. Они и так через себя гоняют весь региональный газ.

Вообще, в крайнем конфликте США продемонстрировали огромное превосходство в умении создавать проблемы точечно. Чуть кто открывает рот, сразу его закрывает. Легкость с которой это проделывается - впечатляет.

Рвестер, с уважением
От Рядовой-К
К bedal (13.12.2014 07:40:50)
Дата 13.12.2014 11:18:15

Люди заработали деньги - кто миллионы, кто просто зарплату

и потратят её. И будут жить. Это хорошо? Хоршо.
Как указывалось - провели кучу всевозможных полезных работ? Провели.
Подтянули магистральную ветку к ЧМ, дали работу трубной и пр. промышленности? Дали. И это тоже хорошо.
Да много чего хорошо.
Это ж не мешки с бижутерией "от Сваровски" закупили. И не сумочки дамкие по бешеной цене. И не колонну "роллс-ройсов"...

http://www.ryadovoy.ru
От bedal
К Рядовой-К (13.12.2014 11:18:15)
Дата 13.12.2014 11:26:53

Слава богу - разбазарили, Я уж думал, украли. (-)
От Rwester
К bedal (13.12.2014 11:26:53)
Дата 13.12.2014 13:09:53

не самый худший вариант в этой войне(-)

для России есть в разы хуже. Весь ЮП по сравнению с ними - фигня.
От Лейтенант
К bedal (13.12.2014 11:26:53)
Дата 13.12.2014 12:58:07

Газопровод так или иначе будет работать

и зарабатывать деньги. Пусть и не таким образом и нестолько как первоначально планировалось. Списывать все потраченные деньги в "разбазаренные" - явная натяжка.
От bedal
К Лейтенант (13.12.2014 12:58:07)
Дата 13.12.2014 17:28:50

да это фигура речи

ясно, что строили, чтобы уконтрапупить Украину. Но тут под руку подвернулось [полу]военное решение проблемы. Решили, не решили, а прежний план aka ЮП, уже не сработает.

Сколько там смогут утилизовать из построенного - посмотрим.
От Лейтенант
К bedal (13.12.2014 07:40:50)
Дата 13.12.2014 10:49:23

Слово "пока" пропущено (-)
От bedal
К Лейтенант (13.12.2014 10:49:23)
Дата 13.12.2014 11:27:38

так и затраты - пока. Это не всего, может быть - а уже. (-)
От Rwester
К bedal (13.12.2014 11:27:38)
Дата 13.12.2014 13:08:33

проект а380 уже закончился, а Южный еще не начался

Здравствуйте!

какие тут выводы можно сделать? Поменяли ненадежного партнера, так это очень хорошо, что сейчас, а не в по завершению проекта.

Рвестер, с уважением
От ZaReznik
К Rwester (13.12.2014 13:08:33)
Дата 13.12.2014 14:09:46

В767 тоже уже несколько раз "заканчивался", а подишь ты - клепают потроху

Не спешите списывать А380, во-первых.
А во-вторых, по теме А380 европейцы очень много закачали $$$ по всем сопутствующим отраслям, очень много всевозможных ОКР. Для европейского авиапрома - машина реально этапная.
От Лейтенант
К bedal (13.12.2014 11:27:38)
Дата 13.12.2014 12:54:43

Есть основания предполагать что построенный участок газопровода будет

использоваться так или иначе, поэтому по крайней мере часть денег отобьется. Это может и не самая удачная, но и не "мусорная" инвестиция.