От Пехота
К Blitz.
Дата 12.12.2014 17:32:14
Рубрики Армия;

Re: По "Бумерангу".

Салам алейкум, аксакалы!
>Заказ есть, машина поехала-что мешает?

А мешает то, что никто ещё не знает, как эта машина ездиет. В процессе парадных тренировок ей придётся намотать энное количество километров. И где гарантия, что в процессе наматывания у неё не потечёт какой-нить сальник и она не словит клина прямо перед гостевой трибуной? Вот стыдоба то будет!
Помню, как БМД взорвалась. Хорошо, что уже ехали с парада. А если бы прямо на Красной площади?
Не-не-не. Такой хоккей нам не нужен. Вон, "тайфуны" Мебельщику показали аж в 11-м году (и они тогда уже ездили). А на парад их выкатили только в 13-м, в заметно изменённом виде и не все. И ничего - небо на землю не упало. Так что пусть его, этот "бумернаг" обкатают, испытают, а тогда и на парад выставят.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От ABM
К Пехота (12.12.2014 17:32:14)
Дата 15.12.2014 10:04:31

Можно вспомнить французов

Как они "Леклерк" на первый парад пускали, обесточив всё кроме двигателя.
От Harkonnen
К ABM (15.12.2014 10:04:31)
Дата 15.12.2014 14:31:57

какая-то из отечественных патриотических баек

>Как они "Леклерк" на первый парад пускали, обесточив всё кроме двигателя.

А это не какая-то из отечественных патриотических баек в стиле убитых из двухстволки Апачей?
От Blitz.
К Пехота (12.12.2014 17:32:14)
Дата 12.12.2014 22:31:03

Re: По "Бумерангу".

За пол года добится проехать перед трибунами-не велика проблема.
От Пехота
К Blitz. (12.12.2014 22:31:03)
Дата 13.12.2014 10:55:21

Re: По "Бумерангу".

Салам алейкум, аксакалы!

>За пол года добиться проехать перед трибунами-не велика проблема.

Давай начнём с того, что во-первых не за полгода, а за три месяца. Потому что минимум три месяца будут идти парадные тренировки, и доводить машину будет уже некогда. Не до того будет. На тренировках машина должна ездить, а не стоять в боксе под пристальными взглядами ремонтной бригады.
Во-вторых, проехать она должна обязательно. Потому как парадные коробки формируются уже сейчас. Под них пишется расписание и хронометраж. Рассчитываются затраты и т.д. и т. п. Ты сейчас можешь точно сказать что "бумеранг" будет в состоянии проехать 9 мая?
В-третьих проехать она должна идеально. Из неё по дороге не должно течь масло, она должна выдерживать скорость и геометрию движения, она не должна ни взорваться ни сломаться ни по дороге ни тем более во время парада.
В-четвёртых "бумеранг" на сегодня ещё тот кот в мешке. Обрати внимание - задачу поставили всем одновременно, но "тайфуны" катаются уже три с половиной года, "армата" около года, "курганец" чуть больше года. "Бумеранг" же только появился. Почему? Да потому что машина, очевидно, очень инновационная. Даже с учётом того, что был опыт БТР-90, который сам по себе был инновационным. Следовательно вероятность наличия детских болезней там довольно высока. И то, что народ радуется тому, что машина просто поехала уже о многом говорит.
И, наконец, в-пятых, нужно ли рисковать авторитетом страны только из за того, чтобы зарисоваться с новой машинкой? Подумай - 70-летие Победы. Весь мир будет смотреть на Россию в этот день. И любой косяк очень сильно ударит по имиджу страны. А для чего ещё парад, как не для имиджа?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От ZaReznik
К Пехота (13.12.2014 10:55:21)
Дата 13.12.2014 13:28:49

Re: По "Бумерангу".

>И, наконец, в-пятых, нужно ли рисковать авторитетом страны только из за того, чтобы зарисоваться с новой машинкой? Подумай - 70-летие Победы. Весь мир будет смотреть на Россию в этот день. И любой косяк очень сильно ударит по имиджу страны. А для чего ещё парад, как не для имиджа?

То ли дело сталинские и хрущевские авиапарады.
Смелые люди были - в плане демонстрации опытной техники.
От марат
К ZaReznik (13.12.2014 13:28:49)
Дата 13.12.2014 20:40:56

Re: По "Бумерангу".

>>И, наконец, в-пятых, нужно ли рисковать авторитетом страны только из за того, чтобы зарисоваться с новой машинкой? Подумай - 70-летие Победы. Весь мир будет смотреть на Россию в этот день. И любой косяк очень сильно ударит по имиджу страны. А для чего ещё парад, как не для имиджа?
>
>То ли дело сталинские и хрущевские авиапарады.
>Смелые люди были - в плане демонстрации опытной техники.
Здравствуйте!
Ага, гибель АНТ-20 впечатлила многих.
С уважением, Марат
От ZaReznik
К марат (13.12.2014 20:40:56)
Дата 13.12.2014 21:34:04

Re: По "Бумерангу".

>>>И, наконец, в-пятых, нужно ли рисковать авторитетом страны только из за того, чтобы зарисоваться с новой машинкой? Подумай - 70-летие Победы. Весь мир будет смотреть на Россию в этот день. И любой косяк очень сильно ударит по имиджу страны. А для чего ещё парад, как не для имиджа?
>>
>>То ли дело сталинские и хрущевские авиапарады.
>>Смелые люди были - в плане демонстрации опытной техники.
>Здравствуйте!
>Ага, гибель АНТ-20 впечатлила многих.

А причем здесь авиапарады?
"МГ" разбился во время демполета с покатушками.
Да и то, по причине воздушного фулюганства.
От Blitz.
К Пехота (13.12.2014 10:55:21)
Дата 13.12.2014 13:22:59

Re: По "Бумерангу".

>Давай начнём с того, что во-первых не за полгода, а за три месяца. Потому что минимум три месяца будут идти парадные тренировки, и доводить машину будет уже некогда. Не до того будет. На тренировках машина должна ездить, а не стоять в боксе под пристальными взглядами ремонтной бригады.
Тренировки не нужны.
>Во-вторых, проехать она должна обязательно. Потому как парадные коробки формируются уже сейчас. Под них пишется расписание и хронометраж. Рассчитываются затраты и т.д. и т. п. Ты сейчас можешь точно сказать что "бумеранг" будет в состоянии проехать 9 мая?
Снова ненужное условие, для новых машин пушеных в конце ничего такого не надо.
>В-третьих проехать она должна идеально. Из неё по дороге не должно течь масло, она должна выдерживать скорость и геометрию движения, она не должна ни взорваться ни сломаться ни по дороге ни тем более во время парада.
Т.е. просто проехать.
>В-четвёртых "бумеранг" на сегодня ещё тот кот в мешке. Обрати внимание - задачу поставили всем одновременно, но "тайфуны" катаются уже три с половиной года, "армата" около года, "курганец" чуть больше года. "Бумеранг" же только появился. Почему? Да потому что машина, очевидно, очень инновационная. Даже с учётом того, что был опыт БТР-90, который сам по себе был инновационным. Следовательно вероятность наличия детских болезней там довольно высока. И то, что народ радуется тому, что машина просто поехала уже о многом говорит.
Тайфуны появились сильно до, и они грузовики.
>И, наконец, в-пятых, нужно ли рисковать авторитетом страны только из за того, чтобы зарисоваться с новой машинкой? Подумай - 70-летие Победы. Весь мир будет смотреть на Россию в этот день. И любой косяк очень сильно ударит по имиджу страны. А для чего ещё парад, как не для имиджа?
И Показать новую технику-ето еще больше поднят подобный авторитет)
>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Пехота
К Blitz. (13.12.2014 13:22:59)
Дата 14.12.2014 08:08:23

Да ладно тебе

Салам алейкум, аксакалы!

>Тренировки не нужны.

>Снова ненужное условие

>И Показать новую технику-ето еще больше поднят подобный авторитет)

Просто признайся, что тебе хочется побыстрее увидеть "бумеранг", поэтому ты игнорируешь мои аргументы. :) Есличо - продолжим в Курилке, дабы не попасть про статью про личную переписку.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Harkonnen
К Blitz. (12.12.2014 22:31:03)
Дата 13.12.2014 01:19:42

Re: По "Бумерангу".

>За пол года добится проехать перед трибунами-не велика проблема.

Вот МТО с 2В уже сколько "доводили" а бомбанул на параде, точнее после него.
От Blitz.
К Harkonnen (13.12.2014 01:19:42)
Дата 13.12.2014 01:39:21

Re: По "Бумерангу".

Неповезло
От Harkonnen
К Blitz. (13.12.2014 01:39:21)
Дата 13.12.2014 02:56:53

Re: По "Бумерангу".

>Неповезло

В том то и суть. Все эти Бумеранги, армата и пр. - показуха гнилая.
От Blitz.
К Harkonnen (13.12.2014 02:56:53)
Дата 13.12.2014 13:20:10

Re: По "Бумерангу".

Ну да, не хуже других мировых "показух" а даже лутше извечных перепилов старых контрукций.
От Dr Strangelove
К Harkonnen (13.12.2014 02:56:53)
Дата 13.12.2014 11:44:37

Re: По "Бумерангу".

>>Неповезло
>
> В том то и суть. Все эти Бумеранги, армата и пр. - показуха гнилая.
Гнилая показуха - это БТР-3/4 и т-64 с оплотами, судя по последним событиям на донбассе. А про бумеранги с арматами пока ничего неизвестно кроме пальцесосаний экспердов типа вас.
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Harkonnen
К Dr Strangelove (13.12.2014 11:44:37)
Дата 13.12.2014 19:44:36

Re: По "Бумерангу".


>Гнилая показуха - это БТР-3/4 и т-64 с оплотами, судя по последним событиям на донбассе.

и на основании чего же вы судите?

>А про бумеранги с арматами пока ничего неизвестно

так что же вы лезете в обсуждение со своей больной темой?
От МиГ-31
К Blitz. (12.12.2014 22:31:03)
Дата 12.12.2014 22:38:32

Re: По "Бумерангу".

>За пол года добится проехать перед трибунами-не велика проблема.
И потом ЭТУ САМУЮ МАШИНУ запустить в серию? Или потихоньку доводить до ума лет десять и получить "Черного орла"?
Не хотелось бы.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Blitz.
К МиГ-31 (12.12.2014 22:38:32)
Дата 12.12.2014 23:52:17

Re: По "Бумерангу".

>И потом ЭТУ САМУЮ МАШИНУ запустить в серию? Или потихоньку доводить до ума лет десять и получить "Черного орла"?
Если все будет нормально и не будет фанеры-то собственно что мешает пустить в серию?
От А.Никольский
К МиГ-31 (12.12.2014 22:38:32)
Дата 12.12.2014 23:44:10

Re: По "Бумерангу".


>И потом ЭТУ САМУЮ МАШИНУ запустить в серию?
+++++++++
При всем критическом отношении к недостаткам нынешней власти такого не будет, "я гарантирую это" :)
От участия в параде ЧАСТИЧНО зависит сколько и главное на какой срок дадут денег на завершение НИОКР
От Harkonnen
К А.Никольский (12.12.2014 23:44:10)
Дата 13.12.2014 01:21:08

Re: По "Бумерангу".


>При всем критическом отношении к недостаткам нынешней власти такого не будет, "я гарантирую это" :)
>От участия в параде ЧАСТИЧНО зависит сколько и главное на какой срок дадут денег на завершение НИОКР

То есть участие в показухе в наше время так все решает? А то ведь были эти полеты Союзов к дате и прочее с жертвами. Это же не только одна страна, которая на грабли прыгает вечно )
От xab
К Harkonnen (13.12.2014 01:21:08)
Дата 13.12.2014 11:01:35

Re: По "Бумерангу".


>>При всем критическом отношении к недостаткам нынешней власти такого не будет, "я гарантирую это" :)
>>От участия в параде ЧАСТИЧНО зависит сколько и главное на какой срок дадут денег на завершение НИОКР
>
>То есть участие в показухе в наше время так все решает?

Не все, но решает.
Если кто либо не способен участвовать даже в показухе, значит он вообще мало на что способен.
Это относится ко всем отрасям деятельности.

А то ведь были эти полеты Союзов к дате и прочее с жертвами. Это же не только одна страна, которая на грабли прыгает вечно )
История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От А.Никольский
К Harkonnen (13.12.2014 01:21:08)
Дата 13.12.2014 08:32:51

Re: По "Бумерангу".


>То есть участие в показухе в наше время так все решает?


Не все решает, но имеет некоторое значение
От Ibuki
К Пехота (12.12.2014 17:32:14)
Дата 12.12.2014 17:54:36

Первый

>Помню, как БМД взорвалась. Хорошо, что уже ехали с парада. А если бы прямо на Красной площади?
>Не-не-не. Такой хоккей нам не нужен. Вон, "тайфуны" Мебельщику показали аж в 11-м году (и они тогда уже ездили). А на парад их выкатили только в 13-м, в заметно изменённом виде и не все. И ничего - небо на землю не упало. Так что пусть его, этот "бумернаг" обкатают, испытают, а тогда и на парад выставят.
Совершить ПЕРВЫЙ полет ПЕРВОГО в мире сверхзвукового пассажирского серийного самолета Ту-144 в последний день уходящего 1968 года!
От МиГ-31
К Ibuki (12.12.2014 17:54:36)
Дата 12.12.2014 18:05:47

И што? (-)
От Ibuki
К МиГ-31 (12.12.2014 18:05:47)
Дата 12.12.2014 18:15:13

Новую технику к параду юбилейного 2015 г надо? Обязательно надо! (-)
От МиГ-31
К Ibuki (12.12.2014 18:15:13)
Дата 12.12.2014 20:10:42

Не нада!

Новая техника должна быть в войсках. Отлаженная и надежная. И без спешки.
Вы ведь не знаете, чего стоил тот новогодний полет Ту-144. Его до сих пор проклинает всё КБ. Нахрен, нахрен такие приоритеты.
Впрочем, если я просто не понял вашего сарказма, то каюсь.


С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Сергей Зыков
К МиГ-31 (12.12.2014 20:10:42)
Дата 12.12.2014 20:24:59

что именно - полёт, НГ-1969, или Ту-144? (-)
От МиГ-31
К Сергей Зыков (12.12.2014 20:24:59)
Дата 12.12.2014 22:17:43

31 декабря 1968г.

Когда машина должна летать с агрегатом n, а он не готов, а лететь надо, чтобы обогнать фрацузов. Поэтому "давайте привяжем веревками"(TM) агрегат m от более старой машины, чтобы только взлететь, а агрегат "как-нибудь потом поставим"(ТМ). А потом - "да ну его, летал ведь и с этим". И так оно с "этим" и летает/ходит/ездит/вычисляет/стреляет/выводит на орбиту вместо того, с чем должно было. Знакомая картинка? Вот не хотелось бы, чтобы "Бумеранг" с фанерной башней иездиь ради премии начальсту к 9 Мая.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От RuLavan
К МиГ-31 (12.12.2014 22:17:43)
Дата 14.12.2014 02:12:20

Секрет Полишинеля

>Вот не хотелось бы, чтобы "Бумеранг" с фанерной башней иездиь ради премии начальсту к 9 Мая.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

что на параде поедут прототипы новых платформ, которые не будут отражать окончательный технический облик, а возможно даже и финальный внешний вид. Так что с них станется и брезент накинуть, и сетью закрыть.

Врут, поди, как всегда...
От Steven Steel
К МиГ-31 (12.12.2014 22:17:43)
Дата 13.12.2014 05:32:04

Re: 31 декабря...

>Поэтому "давайте привяжем веревками"(TM) агрегат m от более старой машины, чтобы только взлететь, а агрегат "как-нибудь потом поставим"(ТМ). А потом - "да ну его, летал ведь и с этим". И так оно с "этим" и летает/ходит/ездит/вычисляет/стреляет/выводит на орбиту вместо того, с чем должно было. Знакомая картинка?

А чем плох агрегат от старой машины, если с ним реально все работает? В чем заключается "долг" в установке нового агрегата?
От МиГ-31
К Steven Steel (13.12.2014 05:32:04)
Дата 13.12.2014 06:09:58

Re: 31 декабря...

>>Поэтому "давайте привяжем веревками"(TM) агрегат m от более старой машины, чтобы только взлететь, а агрегат "как-нибудь потом поставим"(ТМ). А потом - "да ну его, летал ведь и с этим". И так оно с "этим" и летает/ходит/ездит/вычисляет/стреляет/выводит на орбиту вместо того, с чем должно было. Знакомая картинка?
>
>А чем плох агрегат от старой машины, если с ним реально все работает? В чем заключается "долг" в установке нового агрегата?
Ну вы сами подумайте.
Старый агрегат может быть на пару десятков(сотен) килограмм тяжелее. Несколько таких агрегатов - на пару сотен километров меньше дальность. Старые агрегаты недостаточно хорошо охлаждают, потому что у них цели такой не было. Ну и т.д.
У вас машина чай не на камерной резине инете на карбюраторном двигателе? А могла бы ездить и с этим по "временной схеме", если бы у Мерседеса к ихнему Дню парижской коммуны автосалону не нашлось этого всего, и они выкатили туда машину со всем этим барахлом. А потом оказалось бы, что расчетный двигатель не тянет, а колесы не едут. И надо это все пару лет доводить. И решили оне по временной схеме и продавать. И вот у вас и машина с движком 58 года и на деревянных колесах. И они не чем не плохи, работали ведь многолет и ничего. :-)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Steven Steel
К МиГ-31 (13.12.2014 06:09:58)
Дата 13.12.2014 07:13:49

Re: 31 декабря...

>Старый агрегат может быть на пару десятков(сотен) килограмм тяжелее. Несколько таких агрегатов - на пару сотен километров меньше дальность.

Понятно. Авиационные заморочки. См. дискуссию о 5ТД: "Нафига этот ужас был нужен?"

>У вас машина чай не на камерной резине инете на карбюраторном двигателе? А могла бы ездить и с этим по "временной схеме", если бы у Мерседеса к ихнему Дню парижской коммуны автосалону не нашлось этого всего, и они выкатили туда машину со всем этим барахлом. А потом оказалось бы, что расчетный двигатель не тянет, а колесы не едут. И надо это все пару лет доводить. И решили оне по временной схеме и продавать. И вот у вас и машина с движком 58 года и на деревянных колесах. И они не чем не плохи, работали ведь многолет и ничего. :-)

Не надо идеализировать технику - "не все так однозначно". Как пример:
http://bmwservice.livejournal.com/110834.html
От Иван Уфимцев
К Steven Steel (13.12.2014 07:13:49)
Дата 13.12.2014 16:12:35

Re: 31 декабря...

Доброго времени суток.

13.12.2014 06:13, Steven Steel пишет:

> Понятно. Авиационные заморочки.

Ну замените килограммы-тонны литрами-кубометрами, так танкисту/подводнику понятнее будет.

> См. дискуссию о 5ТД: "Нафига этот ужас был нужен?"

Вы не правильно спрашиваете.
Правильный вопрос звучит так: "нафига этот авиационно-стационарный ужас нужен, при условии что в итоге ниасилили ни чемоданистость
чемодана (он должен иметь высоту не более 40 см при таком ходе), ни получение бонусов от чемоданистости чемодана". Вишенкой на торте
является вполне отработанность к середине 50-х "нормальных" двухтактных дизелей с прямоточной продувкой. В ипостаси ДД-2, на базе
которого замечательно делается как пара чемоданов (8 и 16 цилиндров) с развалом пи*3/4, так и пара "сундуков" с развалом пи/4.

> Не надо идеализировать технику - "не все так однозначно". Как пример:
> http://bmwservice.livejournal.com/110834.html

Это не "техника", это "заряженная жоповозка" со странными идеями.

--
CU, IVan.