От Андрей Чистяков
К All
Дата 13.12.2014 23:18:25
Рубрики 11-19 век; Армия;

Наполеон и его Империя во французском школьном учебнике. (+)

Здравствуйте,

Помнится, была на Форуме примерно пару лет тому назад мини-диспуссия, что, мол, есть для падения Наполеона его "Русская компания" и какова её, т.с., всемирно-историческая сущность, в особенности в сравнении с 1813 г. Что подвинуло меня тогда на более подробное "интересование" наполеоновской армией (как в своё время интерес к Курску-43 подвинул к "интересованию" армией немецкой).

Ну, а что написано в тех или иных школьных учебниках и вообще всем и всегда было на форуме интересно. :-)

...Проверял сегодня домашнее задание у младшего, который учится в эквиваленте нашего советского 4-го класса и, по-видимому, нынешнего 5-го (10 лет человеку). По Истории задали, как он мне сказал, "падение Империи". "Римской?" -- спрашиваю. "Ха, это мы уже давно прошли, забыл? Наполеоновской". Да, тогда я вспомнил, что недавно они действительно проходили ВФР, а значит, некий хронологический порядок в изучении соблюдается (что, увы, бывает далеко не всегда).

Стал проверять, показалось занятно. Итак, общая тема "Наполеон I, Первая Империя" занимает в учебнике 6 страниц. 1-ая страница и 1-ая главка "От Бонапарта к Наполеону I". С десяток предложений про период с 1799 по 1804 гг., цитата из письма Наполена Фуше, репродукция картины Жака-Луи Давида о коронации Наполеона и шесть вопросов.

2-ая страница и 2-ая главка "От победы к победе". 1805-1811 гг., карта Европы с местами побед и поражений вкл. Трафальгар, немного текста с упоминанием Аустерлица, Йены, Эйлау и Ваграма.

3-я главка на той же странице под названием "Березина". 1812 г. "В 1812 г. Наполеон I атакует Россию, что приведёт затем к его поражению!
Достигнув Москвы Наполеон думает, что победил ещё один раз; но Москва горит, больше нет съестных припасов, и начинается холод. В итоге, Великая Армия должна в разгар зимы повернуть обратно.
Изголодавшиеся, атакуемые казаками, умирающие от холода, сотни тысяч солдат погибнут, в частности переправляясь через Березину, русскую реку". Цитата их Гюго, и новые 6 вопросов, в частности: "Как ты понимаешь последнюю строфу из поэмы Гюго "Вчера ещё Великая Армия, сегодня -- стадо"?" и "Откуда происходит выражение "Это Березина!", и о чём оно говорит?"

То, что задали моему Василию: 3-я страница и 3 главки. 4-ая: "Падение Империи" (1813-1814 гг.). 5-ая: "Возврат роялистов" (май-июнь 1814 г.). 6-ая: "100 дней" (20 марта-29 июня 1815 Г.). Портрет Луи-18, репродукция "битвы у Ватерлоо", 4 вопроса. Текст 4-ой главки: "За первым поражением в России последовало другое от пруссаков, под Лейпцигом в 1813 г. В 1814 г. иностранные армии объединяются и захватывают Францию. 5 апреля 1814 г. Наполеон отрекается и отправляется в изгнание на Эльбу, маленький итальянский остров в Средиземном море".

Первый из 4 вопросов на этой странице звучит так: "Перечисли 3 основных поражения Наполеона". Мой (сам) написал "Лейпциг, Ватерлоо и война с Россией".

Следующие две страницы посвящены нескольким историческим фактам наполеоновской эпохи и его наследию (система префектур и префектов, гражданский кодекс, лицеи, Почётный Легион). Последняя страница даёт хронологическую линейку периода и основные события, вкл. поражение Великой Армии в России и Германии, а также некую квинтэссенцию для повторения.

...И вобщем-то, как ни крутись, всё основательно и окончательно сломалось именно в России. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От vergen
К Андрей Чистяков (13.12.2014 23:18:25)
Дата 15.12.2014 18:02:51

Вопрос

А какое (ну примерно, конечно) отношение у французов к ВФР, и различным Дантонам да Робеспьерам?
А заодно и к Наполеону? :)

Ну для примера - у нас вот фигура Ленина вызовет кучу споров - от оставить в мавзолее - до снести все памятники этому кровопийце...
От Андрей Чистяков
К vergen (15.12.2014 18:02:51)
Дата 15.12.2014 18:16:24

Да, я уже как-то писАл. Забить им en masse на саму Историю. (+)

Здравствуйте,

>А какое (ну примерно, конечно) отношение у французов к ВФР, и различным Дантонам да Робеспьерам?

Революция -- отношение в целом нормальное, положительное. Робеспьер -- террор и пр. отрубание голов, т.е. поликорректное "нехорошо-с". Дантон? А кто это? Толстяк И пьяница в исполнении Депардьё? ;-)

>А заодно и к Наполеону? :)

От 100% фобии до 100% филии, ну, а что примерно для детей рассказывают, я написал. В целом бы я сказал, что отношение нейтрально-положительное, к неполиткорректно запретным фигурам его не относят. Часто цитируют, типа "невозможно не есть французское" и пр. самолюбование.

Всего хорошего, Андрей.
От kirill111
К Андрей Чистяков (13.12.2014 23:18:25)
Дата 14.12.2014 21:36:44

Re: Наполеон и...

Причины шовинизма и патриотизма французского просто в знании своей истории. У нс ни в СССР, ни чейчас так история не преподавалась.
От Kosta
К Андрей Чистяков (13.12.2014 23:18:25)
Дата 14.12.2014 00:33:21

Re: Наполеон и...


> Текст 4-ой главки: "За первым поражением в России последовало другое от пруссаков, под Лейпцигом в 1813 г.

Что ж они сами себя так недооценивают. Поди объединенные армии трех европейских тяжеловесов против них там схватились.
От Андрей Чистяков
К Kosta (14.12.2014 00:33:21)
Дата 14.12.2014 11:10:47

Трудно сказать, но вот так. (-)
От Рядовой-К
К Kosta (14.12.2014 00:33:21)
Дата 14.12.2014 00:56:45

А что, 10-летние француззы знают кто такие пруссаки? (-)
От Иван Уфимцев
К Рядовой-К (14.12.2014 00:56:45)
Дата 14.12.2014 14:23:46

Ну так и у нас тут многие не знают.

Сабж.

Приходится объяснять "это такие немцы, их вообще много разных бывает".

--
CU, IVan.
От (v.)Krebs
К Иван Уфимцев (14.12.2014 14:23:46)
Дата 15.12.2014 09:35:44

Re: Ну так...

"море и виселица каждого примут..."

в детстве долго искал связь между немецким государством и обиходным названием одного из видов тараканов, так что не всё столь прямолинейно...

>Приходится объяснять "это такие немцы, их вообще много разных бывает".
От Рядовой-К
К Иван Уфимцев (14.12.2014 14:23:46)
Дата 14.12.2014 16:07:07

У меня ВСЕ студентки НЕ знают. Приходится объяснять - очень удивляются (-)
От Alex Lee
К Рядовой-К (14.12.2014 16:07:07)
Дата 15.12.2014 15:20:13

Небось студентки-гуманитарки. (-)
От Иван Уфимцев
К Рядовой-К (14.12.2014 16:07:07)
Дата 14.12.2014 22:19:25

Нуу, у вас надо сильно "поправки на ветер" делать.

Доброго времени суток.

Зато они (en masse) здоровые и симпатичные.

--
CU, IVan.
От Андрей Чистяков
К Рядовой-К (14.12.2014 00:56:45)
Дата 14.12.2014 11:09:49

Мой сказал, что учитель объяснил (пруссаки=немцы) +

Здравствуйте,

где-то в учебнике по ссылке было написано.

Всего хорошего, Андрей.
От Инженер-109
К Андрей Чистяков (14.12.2014 11:09:49)
Дата 14.12.2014 11:12:47

а моему "объяснили", что "пруссаки" онемеченные славяне и оттого "агрессоры" (-)
От tramp
К Инженер-109 (14.12.2014 11:12:47)
Дата 14.12.2014 23:25:24

Re: а моему...

славяне - только агрессоры?

с уважением
От Инженер-109
К tramp (14.12.2014 23:25:24)
Дата 15.12.2014 01:22:10

я честно не в курсе :) (-)
От nnn
К Инженер-109 (14.12.2014 11:12:47)
Дата 14.12.2014 21:57:21

это в РФ так "объяснили " ? (-)
От damdor
К nnn (14.12.2014 21:57:21)
Дата 14.12.2014 23:10:15

И снова бред от укушеннного коммунизмом

Доброго времени суток!

>> а моему "объяснили", что "пруссаки" онемеченные славяне и оттого "агрессоры"

>это в РФ так "объяснили " ?

Простейшая логика даёт основания предполагать, что "при объянении в России" не употреблялось бы слово "агрессор"

Хотя, конечно, возможны подобные объяснения от какого-либо "укушенного коммунизмом" учителя истории. Но это именно как "анекдот" или диагноз.

С уважением к сообществу, damdor
P.S. Как понимаю каких-либо объяснений по вашему бреду по "Южному потоку" не будет.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2647159.htm


От Рядовой-К
К Инженер-109 (14.12.2014 11:12:47)
Дата 14.12.2014 16:06:00

Прям бальзам на душу славянофильства :))

Интересно, не ожидал, что в европах вполне бытует и такое мнение.

http://www.ryadovoy.ru
От ZaReznik
К Рядовой-К (14.12.2014 00:56:45)
Дата 14.12.2014 09:10:04

Но те кто составлял видать помнили про 1870-71 (-)
От vergen
К Рядовой-К (14.12.2014 00:56:45)
Дата 14.12.2014 07:58:58

Re: А что,...

Ну кажись у нас тоже что-то такое было. Почему-бы у французов - нет?
От sap
К vergen (14.12.2014 07:58:58)
Дата 14.12.2014 08:55:40

Re: А что,...

>Ну кажись у нас тоже что-то такое было. Почему-бы у французов - нет?

Вот именно, что-то было. Аналогичный вопрос (кто такие пруссаки?) от моего старшего (8 лет)поставил жену в тупик. Пришлось объяснять обоим.
От Alex Lee
К Андрей Чистяков (13.12.2014 23:18:25)
Дата 13.12.2014 23:23:22

А про причины нападения - ничего? (-)
От Lazy Cat
К Alex Lee (13.12.2014 23:23:22)
Дата 14.12.2014 03:03:06

Причины руского похода это сложно. Возможно и сам Боня не до конца их понимал :) (-)
От kirill111
К Lazy Cat (14.12.2014 03:03:06)
Дата 14.12.2014 21:37:21

Re: Причины руского...

Россия движима роком.
От марат
К kirill111 (14.12.2014 21:37:21)
Дата 14.12.2014 21:58:59

Re: Вопрос о причинах движения Наполеона в Россию (-)
От Pav.Riga
К марат (14.12.2014 21:58:59)
Дата 14.12.2014 22:40:07

Re: Вопрос о...

Обойти Британию,войдя в Москву и обезвредив последнего нарушителя Континентальной Блокады.Тем более сонце Аустерлица на Востоке всходит.Тем более Александр ввел в
декабре 1810 года антифранцузский тариф.Ну и если выйдет прийти в Индию,имея казаков
в качестве вспомогательного войска.

С уважением к Вашему мнению.

От Андрей Чистяков
К Alex Lee (13.12.2014 23:23:22)
Дата 13.12.2014 23:25:42

Неа. (-)
От sas
К Андрей Чистяков (13.12.2014 23:25:42)
Дата 14.12.2014 00:34:50

Re:А зачем?

Так ведь и миф о "корсиканском универсальном гении" разрушить можно...
От Андрей Чистяков
К sas (14.12.2014 00:34:50)
Дата 14.12.2014 11:12:43

Официально его нет, но и нормального понимания того что и как он (+)

Здравствуйте,

сделал, тоже фактически нет. У наполеонофилов своё, у фобов -- своё. Как по мне, то это странно.

Всего хорошего, Андрей.
От Booker
К sas (14.12.2014 00:34:50)
Дата 14.12.2014 01:07:27

Про причины 10-летним неинтересно. Это лет через 5. (-)
От sas
К Booker (14.12.2014 01:07:27)
Дата 14.12.2014 01:27:12

Re: КМК, если не намекнуть,

то большинству это будет и через 5 лет не интересно.