От Hamster
К ЖУР
Дата 19.12.2014 19:29:14
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Сопредельное государство...

>>Если бы не вмешались так называемые "отпускники", то мужиков в трениках к текущему моменту таки добили бы.
>
>Тем не менее. Даже сочетание "отпускники"+"мужики в трениках" оказалось для регулярной армии

Надо понимать, что ВСУ фактически столкнулось с регулярной армией в лице отпускников, пусть и специфично примененной.
От СБ
К Hamster (19.12.2014 19:29:14)
Дата 20.12.2014 16:12:18

Re: Сопредельное государство...

>Надо понимать, что ВСУ фактически столкнулось с регулярной армией в лице отпускников, пусть и специфично примененной.

Отпускников там было ничтожное количество относительно численности украинской армии. Более-менее уверенно можно говорить о паре эпизодов, где засветилось что-то крупнее ДРГ. Плюс некоторое, тоже не очень большое, количество профессиональных наёмников. Плюс аморфные и не имевшие в тот момент единого командования отряды полевых командиров.

При этом получился разгром едва ли не хуже чем у итальянцев в 1940.
От ZaReznik
К СБ (20.12.2014 16:12:18)
Дата 20.12.2014 16:53:18

Re: Сопредельное государство...

>>Надо понимать, что ВСУ фактически столкнулось с регулярной армией в лице отпускников, пусть и специфично примененной.
>
>Отпускников там было ничтожное количество относительно численности украинской армии. Более-менее уверенно можно говорить о паре эпизодов, где засветилось что-то крупнее ДРГ. Плюс некоторое, тоже не очень большое, количество профессиональных наёмников. Плюс аморфные и не имевшие в тот момент единого командования отряды полевых командиров.

И танки десятками штук вдруг стали ездить сами по себе, и РСЗО с артиллерией десятками стволов стали не просто сами по себе ездить, а еще куда надо вполне уверенно попадать.
От Гегемон
К ZaReznik (20.12.2014 16:53:18)
Дата 20.12.2014 17:58:23

А для этого нужно не так много людей (-)
От ZaReznik
К Гегемон (20.12.2014 17:58:23)
Дата 20.12.2014 19:11:48

Ну так и сравнивать надо не все ВСУ скопом со всем тылом и гос.аппаратом, а ...

... только активных штыков.

Иначе вам, для корректности сравнения, к ВСН надо доплюсовывать оптом да хотя бы ннн-ое количество волонтёрских структур.
От Гегемон
К ZaReznik (20.12.2014 19:11:48)
Дата 20.12.2014 21:12:33

Не вижу логики

Скажу как гуманитарий

>... только активных штыков.
Речь шла о квалифицированном персонале для управления артиллерией. Таких надо 2 офицера или грамотных прапорщика на дивизион - один считает данные, другой рулит на огневых.
"Мясо" в виде массовой пехоты - другое дело.

>Иначе вам, для корректности сравнения, к ВСН надо доплюсовывать оптом да хотя бы ннн-ое количество волонтёрских структур.
А к ВСУ - весь государственный аппарат Украины и украинских же общественников-волонтеров.

С уважением
От ZaReznik
К Гегемон (20.12.2014 21:12:33)
Дата 20.12.2014 21:57:58

Исходный тезис был другой

"Отпускников там было ничтожное количество относительно численности украинской армии. "

Получается недосказанность, в которой часть "активных штыков" ВСН в лице т.н. отпускников против как бы всей украинской армии.

>>Иначе вам, для корректности сравнения, к ВСН надо доплюсовывать оптом да хотя бы ннн-ое количество волонтёрских структур.
>А к ВСУ - весь государственный аппарат Украины и украинских же общественников-волонтеров.

Продолжая аналогии.
Тогда среди прочих прийдется плюсовать также персонал РЖД. Ну тот который перевозки обеспечивает, для которых "Н2200" на танках рисуют. ;))
От Zevs
К Hamster (19.12.2014 19:29:14)
Дата 20.12.2014 05:38:07

Re: Сопредельное государство...

Ave!

>Надо понимать, что ВСУ фактически столкнулось с регулярной армией в лице отпускников, пусть и специфично примененной.

Как в локальных конфликтах действует регулярная армия можно посмотреть по боевым действиям РА в Республике Дагестан в августе 1999 и в Чеченской Республике с сентября-октября-1999 и далее, например. Или в "Войне 888".

Vale!
От certero
К Hamster (19.12.2014 19:29:14)
Дата 20.12.2014 03:47:56

Re: Сопредельное государство...

>>>Если бы не вмешались так называемые "отпускники", то мужиков в трениках к текущему моменту таки добили бы.
>>
>>Тем не менее. Даже сочетание "отпускники"+"мужики в трениках" оказалось для регулярной армии
>
>Надо понимать, что ВСУ фактически столкнулось с регулярной армией в лице отпускников, пусть и специфично примененной.
Не надо преувеличений. Если бы ВСУ столкнулось с регулярной армией, то её разгром был бы несопоставим по масштабам. Вы на секунду представьте применение против ВСУ авиации на всю глубину, высадку десантов с вертолетов в тыл, массовое применение артеллеристских радаров и т.п. "прелести" столкновения с регулярной армией.
От Гегемон
К certero (20.12.2014 03:47:56)
Дата 20.12.2014 15:33:26

Авиация на всю глубину показала себя в Грузии

Скажу как гуманитарий

а десанты по большому счету хороши в горной и лесистой местности, где можно садиться трудноизвлекаемой пробкой на коммуникации.

А вот использование механизированных соединений - это да.
Самоходная артиллерия ведут огонь по площадным целям дивизионами, РСЗО стреляют не пакетами, а подразделениями, контрбатарейная борьба с опорой на автоматизированные средства.
Танки и БМП применяются не мелкими группами, а в составе БТГр вслед за артиллерийскими налетами и под прикрытием налетов на последующие цели.
Окружение осуществляют не ДРГ с легким оружием на гражданском автотранспорте, а полноценные подразделения на броне, с инженерной техникой.
Пожалуй, раньше Днепра ВСУ не нашли бы где упереться.
С уважением
От СБ
К Гегемон (20.12.2014 15:33:26)
Дата 20.12.2014 16:15:23

Re: Авиация на...

>Пожалуй, раньше Днепра ВСУ не нашли бы где упереться.

При таком раскладе ВСУ перестали бы существовать. Поиск где упереться после прорыва противника - это реалии ВМВ, когда тыл постоянно выпекает новые дивизии, к ВСУ это не относится.
От Гегемон
К СБ (20.12.2014 16:15:23)
Дата 20.12.2014 17:57:33

Re: Авиация на...

Скажу как гуманитарий

>>Пожалуй, раньше Днепра ВСУ не нашли бы где упереться.
>При таком раскладе ВСУ перестали бы существовать. Поиск где упереться после прорыва противника - это реалии ВМВ, когда тыл постоянно выпекает новые дивизии, к ВСУ это не относится.
Сформировать добровольческие батальоны и занять оборону в городах Надднепровья смогли бы.

С уважением
От Александр Булах
К Гегемон (20.12.2014 17:57:33)
Дата 20.12.2014 19:29:19

Re: Авиация на...

>>>Пожалуй, раньше Днепра ВСУ не нашли бы где упереться.

>>При таком раскладе ВСУ перестали бы существовать. Поиск где упереться после прорыва противника - это реалии ВМВ, когда тыл постоянно выпекает новые дивизии, к ВСУ это не относится.

>Сформировать добровольческие батальоны и занять оборону в городах Надднепровья смогли бы.

С предсказуемыми результатами.
Об уровне оснащённости и боеготовности даже воюющих уже несколько месяцев "Азова", "Айдара" и "Донбасса" невозможно говорить без улыбки - достаточно послушать комментарии об участии в боевых действиях их командиров...

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Гегемон
К Александр Булах (20.12.2014 19:29:19)
Дата 20.12.2014 20:05:16

СС тоже начинали не очень (-)
От Лейтенант
К Hamster (19.12.2014 19:29:14)
Дата 19.12.2014 21:07:36

Re: Сопредельное государство...

>Надо понимать, что ВСУ фактически столкнулось с регулярной армией в лице отпускников, пусть и специфично примененной.

Надо понимать, что даже если какие-то подразделения регулярной армии РФ там вообще были (что далеко не факт), то их численность была совершенно несопоставима с численностью украинской группировки.