От zero1975
К Одессит
Дата 20.12.2014 17:31:36
Рубрики Прочее; Современность;

Процитирую классика:

>Если вопрос действительно стоит именно так, то ответ крайне прост. Прекратить поддержку сепаратистов на Донбассе, наглухо закрыть границы для перемещения военных грузов, военной техники и "отпускников" и приказать всем своим энтузиастам немедленно вернуться домой.

"Лучше бороться с исламским фундаментализмом под Джелалабадом, чем под Ашхабадом" (c) Воронцов Юлий Михайлович
Из Афганистана мы домой вернулись. Что было дальше в Средней Азии и на Кавказе - надо рассказывать?

>И все.

А можно дать вам симметричный совет? Знаете как прекратить войну на Украине? Это очень просто - достаточно вывести украинские войска с территории ДНР и ЛНР. И всё.

>Ведь до украинских событий никакие опасения насчет угрозы военного вмешательства НАТО (в которое я не верю, кстати)) не возникали.

Да вы из параллельной вселенной, похоже...

>Да - забыл еще. И малость поумерить энтузиазм полетов стратегов и прочего бряцания оружием. Пусть не совсем, но до какого-то пристойного уровня. И распорядиться, чтобы киселевы с экранов ТВ не козыряли превращением Запада в радиоактивный пепел. Судя по всему, такие заявления на этом самом западе несколько неприятны.

Собственно, только наличие у РФ ядерного оружия до сих пор спасала нас от судьбы Сербии, Ирака, Ливии, Сирии...
Поэтому надо не просто бряцать - надо постоянно доказывать свою готовность его применить, если что. Иначе демократизируют в лучших традициях.
От Одессит
К zero1975 (20.12.2014 17:31:36)
Дата 20.12.2014 22:26:15

Re: Процитирую классика:

Добрый день

>А можно дать вам симметричный совет? Знаете как прекратить войну на Украине? Это очень просто - достаточно вывести украинские войска с территории ДНР и ЛНР. И всё.
Таких территорий не существует. Есть временно захваченные с посторонней помощью части Украины. Предлагаю далее не развивать, ибо ниже по ветке все хорошо сказано.

>>Ведь до украинских событий никакие опасения насчет угрозы военного вмешательства НАТО (в которое я не верю, кстати)) не возникали.
>
>Да вы из параллельной вселенной, похоже...
С Вашей обособленной вселенной? Несомненно...

>Собственно, только наличие у РФ ядерного оружия до сих пор спасала нас от судьбы Сербии, Ирака, Ливии, Сирии...
>Поэтому надо не просто бряцать - надо постоянно доказывать свою готовность его применить, если что. Иначе демократизируют в лучших традициях.
Это клиника. Согласно Вашей логике, обречены все страны, такого оружия не имеющие. И как только до сих пор существуют суверенные Швеция, Мали, Перу, Новая Зеландия, Япония и все остальные лаосы и исландии? Уму непостижимо. Наверное, системный сбой какой-то.
С уважением www.lander.odessa.ua
От vergen
К Одессит (20.12.2014 22:26:15)
Дата 20.12.2014 22:58:05

Re: Процитирую классика:

>Таких территорий не существует. Есть временно захваченные с посторонней помощью части Украины. Предлагаю далее не развивать, ибо ниже по ветке все хорошо сказано.
Временно захваченные кем? Жителями этих областей, мнение которых центральные власти цинично и показательно пренебрегли.
От Одессит
К vergen (20.12.2014 22:58:05)
Дата 20.12.2014 23:13:39

Re: Процитирую классика:

Добрый день
>>Таких территорий не существует. Есть временно захваченные с посторонней помощью части Украины. Предлагаю далее не развивать, ибо ниже по ветке все хорошо сказано.
>Временно захваченные кем? Жителями этих областей, мнение которых центральные власти цинично и показательно пренебрегли.

Поверьте, мне есть, что ответить, но не стану. Не считайте такое мое решение согласием с Вашей позицией или отсутствием аргументации. Не хочу нарушать запрет на обсуждение этого вопроса на ВИФ-2.

С уважением www.lander.odessa.ua
От zero1975
К Одессит (20.12.2014 22:26:15)
Дата 20.12.2014 22:36:29

Re: Процитирую классика:

>>Собственно, только наличие у РФ ядерного оружия до сих пор спасала нас от судьбы Сербии, Ирака, Ливии, Сирии...
>>Поэтому надо не просто бряцать - надо постоянно доказывать свою готовность его применить, если что. Иначе демократизируют в лучших традициях.

>Это клиника. Согласно Вашей логике, обречены все страны, такого оружия не имеющие. И как только до сих пор существуют суверенные Швеция, Мали, Перу, Новая Зеландия, Япония и все остальные лаосы и исландии? Уму непостижимо. Наверное, системный сбой какой-то.

Япония - это та самая страна, которая была оккупирована США и терпит на своей территории американские базы? А упоминание Мали и Лаоса - меня особенно впечатлило. Спасибо.
От Одессит
К zero1975 (20.12.2014 22:36:29)
Дата 20.12.2014 23:11:24

Re: Процитирую классика:

Добрый день
>>>Собственно, только наличие у РФ ядерного оружия до сих пор спасала нас от судьбы Сербии, Ирака, Ливии, Сирии...
>>>Поэтому надо не просто бряцать - надо постоянно доказывать свою готовность его применить, если что. Иначе демократизируют в лучших традициях.
>
>>Это клиника. Согласно Вашей логике, обречены все страны, такого оружия не имеющие. И как только до сих пор существуют суверенные Швеция, Мали, Перу, Новая Зеландия, Япония и все остальные лаосы и исландии? Уму непостижимо. Наверное, системный сбой какой-то.
>
>Япония - это та самая страна, которая была оккупирована США и терпит на своей территории американские базы? А упоминание Мали и Лаоса - меня особенно впечатлило. Спасибо.

Пожалуйста, всегда рад.
На Ваши вопросы отвечаю:
1. Япония - эта та самая страна, которая поплатилась в свое время за агрессию против Китая, Малайзии, Бирмы, США, Великобритании, Нидердандов и т. д., и т. п. И была побеждена, к счастью, и заслуженно оккупирована. Часть территорий которой была отторгнута СССР - и в восстановление прежнего суверенитета над южной частью Сахалина, и ради стремления Москвы забрать острова южной Курильской гряды. Базы США - ну, это расплата за совершенное в свое время.
2. Вы написали: Собственно, только наличие у РФ ядерного оружия до сих пор спасала нас от судьбы Сербии, Ирака, Ливии, Сирии.... Я отметил, что отсутствие ядерного оружия у подавляющего большинства государств мира отчего-то не привело их к расчленению и т. д.
3. Не хотите Мали и Лаос - меняю их на Саудовскую Аравию и Малайзию. Устраивает?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Пехота
К zero1975 (20.12.2014 17:31:36)
Дата 20.12.2014 18:47:04

Re: Процитирую классика:

Салам алейкум, аксакалы!

>А можно дать вам симметричный совет? Знаете как прекратить войну на Украине? Это очень просто - достаточно вывести украинские войска с территории ДНР и ЛНР. И всё.

Надо распустить ВСУ вообще, как явление. Вместе со всякими батальонами. Тогда война закончится мгновенно.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От ZaReznik
К zero1975 (20.12.2014 17:31:36)
Дата 20.12.2014 17:48:01

Re: Процитирую классика:

>А можно дать вам симметричный совет? Знаете как прекратить войну на Украине? Это очень просто - достаточно вывести украинские войска с территории ДНР и ЛНР. И всё.

Не вяжется.

Что значит "территория ДНР и ЛНР"?
То что они по факту контролируют сейчас, или же как заявлял да хотя бы Захарченко - всю территорию Донецкой и Луганской областей? Которые по факту полностью ДНР-ЛНР никогда не контролировали?

А еще есть действующие полевые командиры. Некоторые из которых хотят переформата не только Донецкой и Луганской, но целого ряда других областей Украины. Вплоть до Киевской. Львовскую готовы не трогать.

>>Ведь до украинских событий никакие опасения насчет угрозы военного вмешательства НАТО (в которое я не верю, кстати)) не возникали.
>
>Да вы из параллельной вселенной, похоже...

Практика лучший критерий.
Смотрите на реальные действия, а не на лозунги.
Военное вмешательство НАТО в события 2008 года имело место быть? Нет.
От zero1975
К ZaReznik (20.12.2014 17:48:01)
Дата 20.12.2014 18:25:53

Re: Процитирую классика:

>>А можно дать вам симметричный совет? Знаете как прекратить войну на Украине? Это очень просто - достаточно вывести украинские войска с территории ДНР и ЛНР. И всё.

>Не вяжется.

>Что значит "территория ДНР и ЛНР"?
>То что они по факту контролируют сейчас, или же как заявлял да хотя бы Захарченко - всю территорию Донецкой и Луганской областей? Которые по факту полностью ДНР-ЛНР никогда не контролировали?

>А еще есть действующие полевые командиры. Некоторые из которых хотят переформата не только Донецкой и Луганской, но целого ряда других областей Украины. Вплоть до Киевской. Львовскую готовы не трогать.

Вы сейчас с кем дискутируете?
Украину не устраивает предложенное мной? Так и Россию не устраивает предложение Одессита. И точно по тем же причинам.

>>>Ведь до украинских событий никакие опасения насчет угрозы военного вмешательства НАТО (в которое я не верю, кстати)) не возникали.

>>Да вы из параллельной вселенной, похоже...

>Практика лучший критерий.
>Смотрите на реальные действия, а не на лозунги.
>Военное вмешательство НАТО в события 2008 года имело место быть? Нет.

Реальные действия - это расширение НАТО на восток, денонсация договора по ПРО, вскармливание грузинской армии, "развитие демократии" на Украине... Но я, безусловно, признаю ваше право стоять в позе страуса доказывать, что США нам не враг.
От ZaReznik
К zero1975 (20.12.2014 18:25:53)
Дата 20.12.2014 19:05:55

Re: Процитирую классика:

>>>А можно дать вам симметричный совет? Знаете как прекратить войну на Украине? Это очень просто - достаточно вывести украинские войска с территории ДНР и ЛНР. И всё.
>
>>Не вяжется.
>
>>Что значит "территория ДНР и ЛНР"?
>>То что они по факту контролируют сейчас, или же как заявлял да хотя бы Захарченко - всю территорию Донецкой и Луганской областей? Которые по факту полностью ДНР-ЛНР никогда не контролировали?
>
>>А еще есть действующие полевые командиры. Некоторые из которых хотят переформата не только Донецкой и Луганской, но целого ряда других областей Украины. Вплоть до Киевской. Львовскую готовы не трогать.
>
>Вы сейчас с кем дискутируете?
С вами.
Предложенный вами вариант, якобы, прекращения войны не вяжется с реальным состоянием дел в руководстве ДНР-ЛНР.
Вон и Пушилин обещает требовать всю Донецкую область взад.


>>>>Ведь до украинских событий никакие опасения насчет угрозы военного вмешательства НАТО (в которое я не верю, кстати)) не возникали.
>
>>>Да вы из параллельной вселенной, похоже...
>
>>Практика лучший критерий.
>>Смотрите на реальные действия, а не на лозунги.
>>Военное вмешательство НАТО в события 2008 года имело место быть? Нет.
>
>Реальные действия - это расширение НАТО на восток, денонсация договора по ПРО, вскармливание грузинской армии, "развитие демократии" на Украине... Но я, безусловно, признаю ваше право стоять в позе страуса доказывать, что США нам не враг.

"США - враг" и "военное вмешательство НАТО" - это разные тезисы, не путайте их.
От zero1975
К ZaReznik (20.12.2014 19:05:55)
Дата 20.12.2014 20:03:02

Re: Процитирую классика:

>Предложенный вами вариант, якобы, прекращения войны не вяжется с реальным состоянием дел в руководстве ДНР-ЛНР.
>Вон и Пушилин обещает требовать всю Донецкую область взад.

Вы не слышите. Предложенный мной вариант точно так же не вяжется с реальным положением дел в ДНР-ЛНР, как и предложенный Одесситом вариант не вяжется с положением дел в Киеве. США не нужен мир между Россией и Украиной - не для того они Одесситов выращивали.

>>>>>Ведь до украинских событий никакие опасения насчет угрозы военного вмешательства НАТО (в которое я не верю, кстати)) не возникали.

>>>>Да вы из параллельной вселенной, похоже...

>>>Практика лучший критерий.
>>>Смотрите на реальные действия, а не на лозунги.
>>>Военное вмешательство НАТО в события 2008 года имело место быть? Нет.

>>Реальные действия - это расширение НАТО на восток, денонсация договора по ПРО, вскармливание грузинской армии, "развитие демократии" на Украине... Но я, безусловно, признаю ваше право стоять в позе страуса доказывать, что США нам не враг.

>"США - враг" и "военное вмешательство НАТО" - это разные тезисы, не путайте их.

Это для вас разные тезисы только потому, что вы отказываетесь видеть контекст. Украинский кризис - он не вакууме зародился и не в вакууме развивается. Это сегодняшний этап в длинной цепочке событий. И угроза "военного вмешательства НАТО" - она напрямую вытекает из той политики, которую США ведёт в отношении России/СССР уже более полувека (а до США вела Британия). И выбор у нас - либо сдаться, либо сопротивляться. И если вы скажете, что сопротивляется РФ топорно и неэффективно - я с вами соглашусь. Но следовать совету Одессита... Сдаваться уже пробовали - см. Афганистан. Помогло?
От ZaReznik
К zero1975 (20.12.2014 20:03:02)
Дата 20.12.2014 21:05:39

Re: Процитирую классика:

>>Предложенный вами вариант, якобы, прекращения войны не вяжется с реальным состоянием дел в руководстве ДНР-ЛНР.
>>Вон и Пушилин обещает требовать всю Донецкую область взад.
>
>Вы не слышите. Предложенный мной вариант точно так же не вяжется с реальным положением дел в ДНР-ЛНР, как и предложенный Одесситом вариант не вяжется с положением дел в Киеве. США не нужен мир между Россией и Украиной - не для того они Одесситов выращивали.

Можно продолжить вашу аналогию дальше? ;)))
России не нужен мир между Украиной и Новороссией - не для того они Пушилиных выращивали.

Вывод: два основных кукловода не заинтересованы в мире на Украине.



>>>>>>Ведь до украинских событий никакие опасения насчет угрозы военного вмешательства НАТО (в которое я не верю, кстати)) не возникали.
>
>>>>>Да вы из параллельной вселенной, похоже...
>
>>>>Практика лучший критерий.
>>>>Смотрите на реальные действия, а не на лозунги.
>>>>Военное вмешательство НАТО в события 2008 года имело место быть? Нет.
>
>>>Реальные действия - это расширение НАТО на восток, денонсация договора по ПРО, вскармливание грузинской армии, "развитие демократии" на Украине... Но я, безусловно, признаю ваше право стоять в позе страуса доказывать, что США нам не враг.
>
>>"США - враг" и "военное вмешательство НАТО" - это разные тезисы, не путайте их.
>
>Это для вас разные тезисы только потому, что вы отказываетесь видеть контекст. Украинский кризис - он не вакууме зародился и не в вакууме развивается. Это сегодняшний этап в длинной цепочке событий. И угроза "военного вмешательства НАТО" - она напрямую вытекает из той политики, которую США ведёт в отношении России/СССР уже более полувека (а до США вела Британия). И выбор у нас - либо сдаться, либо сопротивляться. И если вы скажете, что сопротивляется РФ топорно и неэффективно - я с вами соглашусь. Но следовать совету Одессита... Сдаваться уже пробовали - см. Афганистан. Помогло?

Как там у Портоса было? Я дерусь потому что я просто дерусь! Кажись так.

ЗЫ. Я так понял, что по-вашему СССР развалился из-за того, что шурави ушли из Афганистана?
А про самолеты НАТО, которые уже стояли с работающими моторами (а то уже и в воздухе летели), когда наши вошли в Афган - вы тоже верите?
От zero1975
К ZaReznik (20.12.2014 21:05:39)
Дата 20.12.2014 22:04:42

Re: Процитирую классика:

>>Вы не слышите. Предложенный мной вариант точно так же не вяжется с реальным положением дел в ДНР-ЛНР, как и предложенный Одесситом вариант не вяжется с положением дел в Киеве. США не нужен мир между Россией и Украиной - не для того они Одесситов выращивали.

>Можно продолжить вашу аналогию дальше? ;)))
>России не нужен мир между Украиной и Новороссией - не для того они Пушилиных выращивали.

>Вывод: два основных кукловода не заинтересованы в мире на Украине.

Именно так. С одним уточнением: сегодня не СССР поддерживает Кубу против США, а США натравливает украинцев на русских.

>>>"США - враг" и "военное вмешательство НАТО" - это разные тезисы, не путайте их.

>>Это для вас разные тезисы только потому, что вы отказываетесь видеть контекст. Украинский кризис - он не вакууме зародился и не в вакууме развивается. Это сегодняшний этап в длинной цепочке событий. И угроза "военного вмешательства НАТО" - она напрямую вытекает из той политики, которую США ведёт в отношении России/СССР уже более полувека (а до США вела Британия). И выбор у нас - либо сдаться, либо сопротивляться. И если вы скажете, что сопротивляется РФ топорно и неэффективно - я с вами соглашусь. Но следовать совету Одессита... Сдаваться уже пробовали - см. Афганистан. Помогло?

>Как там у Портоса было? Я дерусь потому что я просто дерусь! Кажись так.

Да что вы говорите? Как раз в нашем случае Портос попробовал вложить шпагу в ножны...

>ЗЫ. Я так понял, что по-вашему СССР развалился из-за того, что шурави ушли из Афганистана?

Не надо передёргивать. Речь не о причинах развала СССР, а о предыстории украинского кризиса.
СССР предал Наджибуллу и ушёл из Афганистана - Россия получила те же самые проблемы в Средней Азии и на Кавказе. Потом мы сдали русских в Средней Азии, сдали русских в Прибалтике, сдали русских в Чечне, сдали сербов в Югославии... Помогло? Каждый раз, когда мы делали уступки и предавали своих - мы становились слабее и нас ставили перед следующей угрозой. В этом году пришла очередь русских в Крыму и на Донбассе. Как тут не вспомнить ещё одного классика: "У вас был выбор между войной и позором. Вы выбрали позор и получите войну."

>А про самолеты НАТО, которые уже стояли с работающими моторами (а то уже и в воздухе летели), когда наши вошли в Афган - вы тоже верите?

Если вам так хочется поспорить с воображаемым собеседником - не мне вам мешать.