От Vyacheslav
К Дмитрий Козырев
Дата 19.12.2014 14:01:09
Рубрики Прочее; Современность;

Сейчас основные сражения - финансовые

>Вот и вопрос - что было бы целесообразно предпринять РФ на горизонте следующего года, чтобы минимизировать для себя риски и угрозы описанные в "преамбуле".
>Чтобы историкам не пришлось писать потом "если бы война повременила" и ПАК-ФА, БЖРК, АУГ со стеклянной кабиной к 2020 году.
В одиночку меряться экономикой с США+Евросоюз бесперспективно.
Соответственно :
а) Надо искать союзников (что тоже не сильно поможет)
б) Пытаться найти асиметричный ответ (рецепта увы не имею).
От ttt2
К Vyacheslav (19.12.2014 14:01:09)
Дата 19.12.2014 23:06:51

Re: Сейчас основные...

>В одиночку меряться экономикой с США+Евросоюз бесперспективно.

Что вы понимаете "мерятся экономикой". В отсутствии глобального противостояния как во времена СССР, нам незачем мерятся экономикой. Нам просто нужна развитая обрабатывающая экономика. Что бы народ был обеспечен в основном своим, а остальное мог получить на эквивалентный обмен с любой страной, а не только путем распродажи меняющихся в цене углеводородов.

>Соответственно :
>а) Надо искать союзников (что тоже не сильно поможет)

Еще как поможет с нормальной экономикой. Собственно Запад сейчас мало чего производит. Зайдите в Магазины - много там американского? Китайское да корейское. И в меньшей степени немецкое.

>б) Пытаться найти асиметричный ответ (рецепта увы не имею).

Чудес не бывает на свете. Не имея нормальной развитой экономики светит поражение.

С уважением
От writer123
К ttt2 (19.12.2014 23:06:51)
Дата 20.12.2014 14:07:16

Re: Сейчас основные...

>Еще как поможет с нормальной экономикой. Собственно Запад сейчас мало чего производит. Зайдите в Магазины - много там американского? Китайское да корейское. И в меньшей степени немецкое.

Немецкое - тоже китайское. :)

Проблема не в том что РФ мало что производит, проблема в том что она мало что производит из ширпотреба. Что очень плохо как с точки зрения внутреннего пиара (никому не важно, сколько там РФ делает цемента, но всем важно, что она не делает айфонов - даже если цемент в сумме стоит на порядки больше чем айфоны), так и с точки зрения удара именно по карману потребителя при колебаниях курсов и нефтяных цен.
В остальном - нужно искать варианты выгодной торговли с китайцами напрямую, потому что переплюнуть их в ширпотребе малореально.
От Keu
К ttt2 (19.12.2014 23:06:51)
Дата 20.12.2014 09:38:18

Re: Сейчас основные...

>Еще как поможет с нормальной экономикой. Собственно Запад сейчас мало чего производит. Зайдите в Магазины - много там американского? Китайское да корейское. И в меньшей степени немецкое.

1) хайтек все же запад производит, пусть не всегда своими руками.
2) китайское/корейское может содержать западные лицензионные компоненты.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Лейтенант
К ttt2 (19.12.2014 23:06:51)
Дата 19.12.2014 23:14:11

Re: Сейчас основные...

>>б) Пытаться найти асиметричный ответ (рецепта увы не имею).
>
>Чудес не бывает на свете. Не имея нормальной развитой экономики светит поражение.

В войне на истощение - безусловно.
От СОР
К Vyacheslav (19.12.2014 14:01:09)
Дата 19.12.2014 15:44:09

Re: Сейчас основные...


>В одиночку меряться экономикой с США+Евросоюз бесперспективно.

Бугагагага!

Цифры вложений в Украину со стороны России и США+Евросоюза знаете? Когда мозгов нет никакие богатства не помогут.


Прежде всего надо Украину снять с баланса, полностью.
От S. Engineer
К СОР (19.12.2014 15:44:09)
Дата 20.12.2014 00:53:49

Кстати, не знаем


>Цифры вложений в Украину со стороны России и США+Евросоюза знаете? Когда мозгов нет никакие богатства не помогут.

а каковы они?
От Keu
К СОР (19.12.2014 15:44:09)
Дата 19.12.2014 16:02:19

Да, за эти деньги мы могли бы всю Украину купить. (-)
От Д.Белоусов
К Keu (19.12.2014 16:02:19)
Дата 19.12.2014 17:25:26

Или так поступить:

День добрый

http://ic.pics.livejournal.com/maggel/53032665/159231/159231_600.jpg



Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Alexeich
К Д.Белоусов (19.12.2014 17:25:26)
Дата 19.12.2014 17:31:35

Re: не поясните в чем. тсзть, соль? (-)
От Иван Уфимцев
К Alexeich (19.12.2014 17:31:35)
Дата 20.12.2014 14:48:09

тренировать своё гугль-фу по ключевым словам "вяцкий квас" (-)
От ZLO
К Alexeich (19.12.2014 17:31:35)
Дата 19.12.2014 17:42:48

Re: не поясните...

http://youtu.be/IVFEi-gTxr4?t=2h23m8s
От Alexeich
К Keu (19.12.2014 16:02:19)
Дата 19.12.2014 16:45:09

Re: Да, за...

Ну она в известной степени и куплена. Если открыть конечных бенефициаров кипрских офф-шоров, которые были самыми активными инвесторами на Украину в последнее десятилетие - много открытий чудных нас ждут.
От Keu
К Alexeich (19.12.2014 16:45:09)
Дата 19.12.2014 17:05:05

Re: Да, за...

>Ну она в известной степени и куплена. Если открыть конечных бенефициаров кипрских офф-шоров, которые были самыми активными инвесторами на Украину в последнее десятилетие - много открытий чудных нас ждут.

Была бы куплена - вместо Порошенко сейчас сидел бы в Киеве какой-нить Царев, а Украина давным-давно была бы в ТС.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Alexeich
К Keu (19.12.2014 17:05:05)
Дата 19.12.2014 17:08:56

Re: Да, за...

>Была бы куплена - вместо Порошенко сейчас сидел бы в Киеве какой-нить Царев, а Украина давным-давно была бы в ТС.

Вы не путайте интересы бизнеса с интересами определенной части российской политическо элиты. Они могут быть разными. По большому счету транснациональному бизнесу до метаний нашего гаранта и "геополитических интересов".
От Keu
К Alexeich (19.12.2014 17:08:56)
Дата 19.12.2014 17:20:24

Re: Да, за...

>>Была бы куплена - вместо Порошенко сейчас сидел бы в Киеве какой-нить Царев, а Украина давным-давно была бы в ТС.
>
>Вы не путайте интересы бизнеса с интересами определенной части российской политическо элиты. Они могут быть разными. По большому счету транснациональному бизнесу до метаний нашего гаранта и "геополитических интересов".

Интересам российского бизнеса, КЯП, вхождение Украины в ТС очень даже соответствует. Как и интересам бизнеса украинского. Но покупать Украину надо было не для бизнеса (это бонус), а для геополитики.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Alexeich
К Keu (19.12.2014 17:20:24)
Дата 19.12.2014 17:30:29

Re: Да, за...

>Интересам российского бизнеса, КЯП, вхождение Украины в ТС очень даже соответствует. Как и интересам бизнеса украинского. Но покупать Украину надо было не для бизнеса (это бонус), а для геополитики.

Если я, скажем, являясь гражданином РФ, ориентируюсь в своем бизнесе на экспорт в ЕС, то мне выгодна Украина, ассоциированная в ЕС, будь я хоть трижды членом президентского совета. Такие дела. Когда речь идет о деньгах, все становится убийственно серьезным и разговоры о "вставании с колен" и проч. воспринимаются как детская блажь, по крайней мере подавляющим большинством известных мне бизнесменов.
От Keu
К Alexeich (19.12.2014 17:30:29)
Дата 19.12.2014 17:42:34

Re: Да, за...

>>Интересам российского бизнеса, КЯП, вхождение Украины в ТС очень даже соответствует. Как и интересам бизнеса украинского. Но покупать Украину надо было не для бизнеса (это бонус), а для геополитики.
>
>Если я, скажем, являясь гражданином РФ, ориентируюсь в своем бизнесе на экспорт в ЕС, то мне выгодна Украина, ассоциированная в ЕС, будь я хоть трижды членом президентского совета.

Украина - малоплатежеспособное государство. Чем ее членство в ЕС поможет экспорту сырья из РФ?

> Такие дела. Когда речь идет о деньгах, все становится убийственно серьезным и разговоры о "вставании с колен" и проч. воспринимаются как детская блажь, по крайней мере подавляющим большинством известных мне бизнесменов.

В ВТО мы именно поэтому и вступили, КЯП.


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Alexeich
К Keu (19.12.2014 17:42:34)
Дата 19.12.2014 19:39:24

Re: Да, за...

>>Если я, скажем, являясь гражданином РФ, ориентируюсь в своем бизнесе на экспорт в ЕС, то мне выгодна Украина, ассоциированная в ЕС, будь я хоть трижды членом президентского совета.
>
>Украина - малоплатежеспособное государство. Чем ее членство в ЕС поможет экспорту сырья из РФ?

Я имею в виду, гражданин РФ, вложившийся вна Украине в сектор, который выиграет от ассоциации, например, в легкую промышленность, агробизнес.
От Keu
К Alexeich (19.12.2014 19:39:24)
Дата 20.12.2014 09:36:13

Re: Да, за...

>Я имею в виду, гражданин РФ, вложившийся вна Украине в сектор, который выиграет от ассоциации, например, в легкую промышленность, агробизнес.

1) много ли таких граждан РФ? их значимо больше тех граждан РФ, чей бизнес от ассоциации Украины в ЕС проиграет?

2) объективная невменемость украинских властей создает хорошие условия для отжима бизнеса у таких вот вложившихся в него граждан РФ.

3) легкая промышленность таки выиграет от ассоциации?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От МУРЛО
К Vyacheslav (19.12.2014 14:01:09)
Дата 19.12.2014 15:08:37

Субсидировать покупку средств производства (+)

для производителей. Работать желание то есть у людей, но покупка средств фактически возможна только на свои, что медленно. Покупка на кредиты очень часто кончается банкротством.
От Александр Солдаткичев
К МУРЛО (19.12.2014 15:08:37)
Дата 19.12.2014 18:30:57

Неквалифицированный китаец получает сейчас 30 тысяч рублей в месяц.

Здравствуйте

Казалось бы - когда еще развивать производство?

Но запредельный процент кредитования делает это невозможным.

С уважением, Александр Солдаткичев
От МУРЛО
К Александр Солдаткичев (19.12.2014 18:30:57)
Дата 19.12.2014 18:42:43

Re: Неквалифицированный китаец...

В том то и дело, деньги на развитие аккумулируют, но это не эффективно. А время то не купишь. А на кредиты просто страшно. Производители оборудования типа лизингуют, но это один черт через банковский кредит. А там надо обеспечение с конским коэффициентом. Круг замкнулся. Проще купить продукт в китае, все равно потребитель оплатит.
От Гегемон
К МУРЛО (19.12.2014 18:42:43)
Дата 19.12.2014 19:10:51

Re: Неквалифицированный китаец...

Скажу как гуманитарий

>В том то и дело, деньги на развитие аккумулируют, но это не эффективно. А время то не купишь. А на кредиты просто страшно. Производители оборудования типа лизингуют, но это один черт через банковский кредит. А там надо обеспечение с конским коэффициентом. Круг замкнулся. Проще купить продукт в китае, все равно потребитель оплатит.
Можно еще завести казенное производство и оплатить его становление из государственного кармана.
Собственно, для двойных технологий это неизбежный путь.

С уважением
От Pav.Riga
К Гегемон (19.12.2014 19:10:51)
Дата 19.12.2014 19:50:23

Re: квалифицированный китаец бакнкир искустней...

Квалифицированный китаец бакнкир искустней и сотрудничает со своим государством на
твердых условиях,приносящих заметную пользу Родине.
С имеющейся верхушкой в других странах такая эффективность не возможна,верхушка "первый
грош" берет ранее уплаты и эмитенту и тем более казне.

С уважением к Вашему мнению.
От Александр Солдаткичев
К Гегемон (19.12.2014 19:10:51)
Дата 19.12.2014 19:33:13

А почему нельзя ставку рефинансирования сделать 2%, как в Китае?

Здравствуйте

Промышленность появилась бы автоматически.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Кудинов Игорь
К Александр Солдаткичев (19.12.2014 19:33:13)
Дата 20.12.2014 00:36:47

ставка рефинансирования у нас с 2012 года 8,5%

http://www.cbr.ru/print.asp?file=/statistics/credit_statistics/refinancing_rates.htm
От ttt2
К Александр Солдаткичев (19.12.2014 19:33:13)
Дата 20.12.2014 00:12:22

Потому что русский бизнес нахватает рублей и скупит доллары, пока 200 не станут

Что там Маркс говорил про 300 процентов?

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Pav.Riga
К Александр Солдаткичев (19.12.2014 19:33:13)
Дата 20.12.2014 00:00:33

Re: А почему нельзя сделать 2%, как в Китае? Генри Форд им не советчик...



>Промышленность появилась бы автоматически.
Тут необходим комплекс мер к Капиталу,о которых писал Генри Форд....
Учебники не читали потому ....истины очевидные в начале 20 века сейчас в РФ неочевидны.


С уважением к Вашему мнению.
От Rwester
К Александр Солдаткичев (19.12.2014 19:33:13)
Дата 19.12.2014 20:02:15

ответ на этот вопрос

Здравствуйте!

приведет к цепочке других вопросов, политической нестабильности и острой необходимости в массовых расстрелах.

Рвестер, с уважением
От А.Никольский
К Rwester (19.12.2014 20:02:15)
Дата 20.12.2014 00:13:48

все проще

при таком % и текущей инфляции или банковская система рухнет, или все обналичат и вывезут, или вложат в финансовые инструменты. Был же опыт начала 90-х с де-факто отрицательным процентом при большой инфляции.
Можно и как в Белоруссии сделать, где при большой инфляции процент невелик, но если их спонсор, то есть мы, чихаем, они болеют, а у нас спонсора нет. В ответ на валютный кризис в РФ там ввели 30% сбор при покупке валюты
От Rwester
К А.Никольский (20.12.2014 00:13:48)
Дата 20.12.2014 01:16:05

куда проще обжать денежную массу, проходили-знаем

Здравствуйте!

>при таком % и текущей инфляции или банковская система рухнет, или все обналичат и вывезут, или вложат в финансовые инструменты. Был же опыт начала 90-х с де-факто отрицательным процентом при большой инфляции.
*Так не 90-е на дворе. И опыта и инструментов хватает. Ну конечно, если за напечатанные фантики брать 17% это круто. Не 0,5%, не 2%, даже не 6,5% - 17% процентов. Какая экономика? Какая промышленность? До людей кредиты дойдут от 30% и выше. Это борьба с инфляцией? Хрена лысого! И не надо на абстрактный монетаристов кивать, у нас Президент который как известно в голову не только кушает. И что характерно за все это отвечает.
*Просто способ зажать экономику, не сильно - Великие Депрессии нам не нужны - но управляемо, вовремя и метко (чуть полез доллар выше нормы, ненене - назад), чтобы все на ладан стали дышать. И предприятия, и банки, и люди. На пару месяцев. Потом Операция "Ы". И виновный кстати наготове - сша и санкции, ЦБ распоясался, да "абстрактные спекулянты". И ведь гладенько все проходит. "ЦБ и Медведев молодцы, все делают правильно". И на прессухе никто даже не мяукнул. Что, все оппозиционные вопросы - почему Кадыров привалил родню террористов?
*Меня во всем этом одно настораживает. Россия находится де-факто в состоянии войны. И в этот момент проводить все это очень опасно. Ну как удержать ситуацию не смогут. Было же в США-1929: "Мы думали, что 20мегатонн, а оно как бабахнет..." На 10 лет руины устроили, разбогатели правда повзрослому. Такие мысли никого не остановили. Прибыль прежде всего.

>Можно и как в Белоруссии сделать, где при большой инфляции процент невелик, но если их спонсор, то есть мы, чихаем, они болеют, а у нас спонсора нет. В ответ на валютный кризис в РФ там ввели 30% сбор при покупке валюты


Рвестер, с уважением
От Solidol
К Rwester (20.12.2014 01:16:05)
Дата 20.12.2014 04:24:53

Re: куда проще...

>Здравствуйте!

>>при таком % и текущей инфляции или банковская система рухнет, или все обналичат и вывезут, или вложат в финансовые инструменты. Был же опыт начала 90-х с де-факто отрицательным процентом при большой инфляции.
>*Так не 90-е на дворе. И опыта и инструментов хватает. Ну конечно, если за напечатанные фантики брать 17% это круто. Не 0,5%, не 2%, даже не 6,5% - 17% процентов. Какая экономика? Какая промышленность? До людей кредиты дойдут от 30% и выше. Это борьба с инфляцией? Хрена лысого! И не надо на абстрактный монетаристов кивать, у нас Президент который как известно в голову не только кушает. И что характерно за все это отвечает.

Вы ошибаетесь. Президент не у Вас, а у ЦБ.
Точнее, у хозяев ЦБ. И отвечает он да, за все, но перед ними.

С уважением.
От KGI
К Rwester (20.12.2014 01:16:05)
Дата 20.12.2014 02:31:51

Почему опасно?(+)


>*Меня во всем этом одно настораживает. Россия находится де-факто в состоянии войны. И в этот момент проводить все это очень опасно. Ну как удержать ситуацию не смогут.

Ведь именно так и было задумано. Чтобы проводить во время войны. К этому тщательно и давно готовились. Санацию банковской системы проводили целый год. Вы все пропустили что-ли? Было два важных вопроса - украинский и нефтяной. Разведка докладывала, что не сегодня так завтра американцы выйдут на рынок со сланцевой нефтью. Со всеми вытекающими. И девальвацию проводить будет необходимо и правильно. Но еще более правильно будет ее проводить, обосновав злобными происками врага. Вот и надо было решение первого вопроса совместить и приблизить по времени к решению второго. Что и было ловко разыграно. А решать первый вопрос после второго было бы гораздо сложнее.
От Rwester
К KGI (20.12.2014 02:31:51)
Дата 20.12.2014 08:32:52

потому что может стать неуправляемо

Здравствуйте!

> Санацию банковской системы проводили целый год. Вы все пропустили что-ли?
смотрел на это из первого окопчика и охреневал весь год. Так-то молодцы. Феерично и масштабно.

Рвестер, с уважением
От nnn
К Rwester (19.12.2014 20:02:15)
Дата 19.12.2014 23:55:22

а не странно, что деньги на попил проекты типа Сочи находятся в огромных количес


>приведет к цепочке других вопросов, политической нестабильности и острой необходимости в массовых расстрелах.

а не странно, что деньги на попил проекты типа Сочи находятся в огромных количествах ?
От Rwester
К nnn (19.12.2014 23:55:22)
Дата 20.12.2014 00:14:48

ну началось

Здравствуйте!

>а не странно, что деньги на попил проекты типа Сочи находятся в огромных количествах ?
Если ЦБ будет так поляну лопатить изредка, то Сочи можно делать хоть раз в 5 лет, силами "валютных спекулянтов" без привлечения бюджета.

Рвестер, с уважением
От Alexeich
К Александр Солдаткичев (19.12.2014 19:33:13)
Дата 19.12.2014 19:37:54

Re: инфляции опасаются наши монетаристы и падения курса рубля

ибо кристально чистая монетарная теория ("в жизни не бывает") говорит что дешевые деньги = инфляция и девальвация.
От Keu
К Vyacheslav (19.12.2014 14:01:09)
Дата 19.12.2014 14:12:28

Re: Сейчас основные...

>В одиночку меряться экономикой с США+Евросоюз бесперспективно.
>Соответственно :
>а) Надо искать союзников (что тоже не сильно поможет)
>б) Пытаться найти асиметричный ответ (рецепта увы не имею).

ИМХО таки надо было либо вводить в апреле-мае, либо не останавливать в сентябре. Это и есть асимметричный ответ. Сейчас условия для такой асимметрии гораздо хуже, и продолжают ухудшаться.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Vyacheslav
К Keu (19.12.2014 14:12:28)
Дата 19.12.2014 14:51:43

Re: Сейчас основные...

>>В одиночку меряться экономикой с США+Евросоюз бесперспективно.
>>Соответственно :
>>а) Надо искать союзников (что тоже не сильно поможет)
>>б) Пытаться найти асиметричный ответ (рецепта увы не имею).
>
>ИМХО таки надо было либо вводить в апреле-мае, либо не останавливать в сентябре. Это и есть асимметричный ответ. Сейчас условия для такой асимметрии гораздо хуже, и продолжают ухудшаться.
Это понятно, а какие сейчас возможны варианты ?
Например искандеры на Кубе ? Или майдан у саудитов ?
ЗЫ Знаю что фантастика на другом этаже, но что можно реального придумать ?
От Keu
К Vyacheslav (19.12.2014 14:51:43)
Дата 19.12.2014 15:01:48

поставить Ирану С-300

>Это понятно, а какие сейчас возможны варианты ?
>Например искандеры на Кубе ? Или майдан у саудитов ?
>ЗЫ Знаю что фантастика на другом этаже, но что можно реального придумать ?

Например, сабж. Но ИМХО основные проблемы России - внутренние. Отсутствие внятной последовательной политики и нелояльная элита. Что тут можно сделать кроме воскрешения тт. Сталина и Берии - не знаю.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Дмитрий Козырев
К Keu (19.12.2014 14:12:28)
Дата 19.12.2014 14:17:15

Re: Сейчас основные...

>>В одиночку меряться экономикой с США+Евросоюз бесперспективно.
>>Соответственно :
>>а) Надо искать союзников (что тоже не сильно поможет)
>>б) Пытаться найти асиметричный ответ (рецепта увы не имею).
>
>ИМХО таки надо было либо вводить в апреле-мае, либо не останавливать в сентябре. Это и есть асимметричный ответ. Сейчас условия для такой асимметрии гораздо хуже, и продолжают ухудшаться.

Да, можно считать, что "1938", "1939" и даже "1940" годы в части "превентивного удара" безнадежно упущены :)