От Манлихер
К ZaReznik
Дата 22.12.2014 14:27:28
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Я Вам, кажется, уже писал раньше - проблема современной Украины не втом, что (+)

Моё почтение

>Есть такое понятие, как молодая нация.
>Современная Украина, как государство, появилось не на пустом месте - УССР.

">В УССР в свою очередь несколько десятков лет самым активным образом формировали украинскую национальную идентичность."

>Потом на это сверху еще незалежно накидали.
>В итоге вышло то что вышло.

Проблема в том, что не надо было к себе канадский заповедник исторических лузеров в 1991/92 пускать с их "национальными идеями".

В УССР именно что шел процесс формирования украинской нации - единственным способом, которым это было реально сделать, без шовинизма и национальных претензий. И он бы в конце концов успешно завершился даже при развале СССР - если бы не "экзыль". А теперь, к сожалению, уже поздно - так, как могло бы быть, уже не получится. И вообще не факт, что получится.

Кстати, то, что сейчас у вас идет война - 100% вина экзыльцев. Это они ту войну, которую полвека назад проиграли, переиграть пытаются.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (22.12.2014 14:27:28)
Дата 22.12.2014 19:16:39

Да, есть такая проблема. Но дальше то что?

Какой выход предполагается?
Пока что, на мой узколобый и субъективный взгляд, получается тупик.

Потому что предлагается, повторюсь еще раз,или

- Считаешь себя русским? Живи вместе с великим русским народом-победителем!

или
- Считаешь себя украинцем? Умри вместе с лузерским проектом незалэжной Украины!

Всё.
Тушите свет.

>Кстати, то, что сейчас у вас идет война - 100% вина экзыльцев. Это они ту войну, которую полвека назад проиграли, переиграть пытаются.

Но точно также идёт еще один точно такой же доигрыш давно минувших дней, как и с экзыльцами, только теперь уже на тему Донецко-Криворожской республики. А заодно еще и некий шахматный этюд на тему Великого Войска Донского.

Вот уж точно - "война реконструкторов", причем с обеих сторон.
От Манлихер
К ZaReznik (22.12.2014 19:16:39)
Дата 22.12.2014 20:10:35

Да нет никакого тупика. Еще раз повторю - на офиц.уровне в РФ никто не (+)

Моё почтение

...запрещает украинцам быть украинцами и говорить на том языке, на котором им удобнее.

>Какой выход предполагается?
>Пока что, на мой узколобый и субъективный взгляд, получается тупик.
>Потому что предлагается, повторюсь еще раз,или
>- Считаешь себя русским? Живи вместе с великим русским народом-победителем!
>или
>- Считаешь себя украинцем? Умри вместе с лузерским проектом незалэжной Украины!
>Всё.
>Тушите свет.

Это все потому что Вы между понятиями "украинец" и "украинствующий" знак тождества ставите.

Чем кстати, и занимается в основном современная националистическая украинская пропаганда - т.ч. Ваши обвинения в наш адрес насчет радикализации нейтрально настроенного населения Вам стоит обращать в свой адрес.

Во(1), лузерским проектом именуется не проект "Незалежная" вообще, а проект "Украина - не Россия", причем не просто так, а в силу отказа в его поддержке с нашей стороны по причине явно выраженной антироссийской идеологии.
Во(2), помереть (условно) вместе с лузерским проектом "Украина - не Россия" предлагается не вообще носителям украинской идентичности, не желающим отказываться от нее в пользу русской, а лишь тем, кто поддерживает "нероссийскую" идеологию. Больше скажу - идентичность в данном случае вообще не важна, внутреннюю эмиграцию типа певца ртом Макария или Ксюшади ждет, собственно, та же судьба, совершенно независимо от того, к какой именно идентичности они себя относят.

Честно говоря, даже как-то странно, что приходится объяснять Вам столь очевидные вещи. И с позицией ув.И.Пыхалова тут, кстати, нет никакого противоречия. Просто Вы опять путаете нацию и национальность. Русский мир не потому русский, что там всех заставляют от иной идентичности отказываться и только на русском языке говорить. У украинцев в рамках Русского мира возможностей полно - единственное требование не поддерживать лузерскую идеологию "понадусе". Как, собссно, в УССР и было.

А Вы идею Русского мира почему-то с той самой лузерской идеологией ОУН/УНА/УНСО равняете, в рамках которой всякие фарионши с ляшками предлагают за иной язык этнически чистить.

>>Кстати, то, что сейчас у вас идет война - 100% вина экзыльцев. Это они ту войну, которую полвека назад проиграли, переиграть пытаются.
>
>Но точно также идёт еще один точно такой же доигрыш давно минувших дней, как и с экзыльцами, только теперь уже на тему Донецко-Криворожской республики. А заодно еще и некий шахматный этюд на тему Великого Войска Донского.
>Вот уж точно - "война реконструкторов", причем с обеих сторон.

Не стоит забывать, кто начал эту "войну реконструкторов".
Это экзыльцы притащили сюда войну, которая, как у нас все считали, полвека назад закончилась. И без их попыток "возродить УНР", ни про ДКСР, ни, тем более, про ВВД никто, кроме историков в чисто историческом контексте сейчас не вспоминал бы.
Тем более, что за ДКСР, в отличие от УНР, доигрывать нечего - это все равно что за ДВР, КФССР или вообще какую-нить Танну-Тува доигрывать)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (22.12.2014 20:10:35)
Дата 22.12.2014 20:32:17

Re: Да нет...

>...запрещает украинцам быть украинцами и говорить на том языке, на котором им удобнее.
Цитатник Мао-Цзе-Дуна предоставить не готов.
Ну что ж - буду собирать.

>А Вы идею Русского мира почему-то с той самой лузерской идеологией ОУН/УНА/УНСО равняете, в рамках которой всякие фарионши с ляшками предлагают за иной язык этнически чистить.
Вот тут ошибка: я их не равняю.
Мне как раз активно не нравится навязываемая дилемма: или Русский мир, или ОУН-УПА. Или-или. Всё.
"Кто не с нами, тот против нас!"

>Это все потому что Вы между понятиями "украинец" и "украинствующий" знак тождества ставите.
Так в том то все и дело - к этому тождеству загонять пытаются. Причем с обеих сторон.

>Чем кстати, и занимается в основном современная националистическая украинская пропаганда - т.ч. Ваши обвинения в наш адрес насчет радикализации нейтрально настроенного населения Вам стоит обращать в свой адрес.
Радикализация идет обоюдная. И пока конца края ей не видно. Потому как продолжает нарастать.


>Во(1), лузерским проектом именуется не проект "Незалежная" вообще, а проект "Украина - не Россия", причем не просто так, а в силу отказа в его поддержке с нашей стороны по причине явно выраженной антироссийской идеологии.
>Во(2), помереть (условно) вместе с лузерским проектом "Украина - не Россия" предлагается не вообще носителям украинской идентичности, не желающим отказываться от нее в пользу русской, а лишь тем, кто поддерживает "нероссийскую" идеологию.

Увы и ах. Всё далеко не так красиво и безоблачно.
Как мне кажется тот же ув.И.Пыхалов несколько иной идеологической точки зрения придерживается. И не он один.


>Честно говоря, даже как-то странно, что приходится объяснять Вам столь очевидные вещи. И с позицией ув.И.Пыхалова тут, кстати, нет никакого противоречия. Просто Вы опять путаете нацию и национальность. Русский мир не потому русский, что там всех заставляют от иной идентичности отказываться и только на русском языке говорить. У украинцев в рамках Русского мира возможностей полно - единственное требование не поддерживать лузерскую идеологию "понадусе". Как, собссно, в УССР и было.
Как вам сказать.
Вот читаю то что написал И.Пыхалов
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2650242.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2650236.htm
И вижу несколько иное отношение к вопросу, в т.ч. и насчет УССР.
Причем очень прагматичное и четкое отношение к вопросу.
И совсем не такое красивое, как у вас расписано.