От Лейтенант
К Исаев Алексей
Дата 16.12.2014 10:31:53
Рубрики Армия; Память;

Re: Еще масса...

>Должна быть альтернатива в виде качественного научпопа. Люди же, верящие во всякий шлак по политическим мотивам они и так будут забивать голову хренью. Удобной им с мировоззренческой точки зрения. По обе стороны политических баррикад.

Люди забивают голову первой попавшейся хренью показвшейся им правдоподобной или психологически удобной (см. Резун и Задорнов) и потом не сдвинешь. Свойство человеческой психики такое. Соответсвенноп пропаганда берет не качеством, а количеством. Какая точка зрения будет чаще транслироваться СМИ и попкультурой, такая будет и головах у большинства. Качественный научпоп в столкновении с откровенной пропагандой уступает как в массовости (ну не может качественное быть массовым), так и "психологической привлекательности" для массового потребителя. Просто потому что правда не всегда приятна или даже правдоподобна с точеки зрения обывателя.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (16.12.2014 10:31:53)
Дата 16.12.2014 12:22:50

Re: Еще масса...

>Люди забивают голову первой попавшейся хренью показвшейся им правдоподобной или психологически удобной (см. Резун и Задорнов) и потом не сдвинешь. Свойство человеческой психики такое. Соответсвенноп пропаганда берет не качеством, а количеством. Какая точка зрения будет чаще транслироваться СМИ и попкультурой, такая будет и головах у большинства. Качественный научпоп в столкновении с откровенной пропагандой уступает как в массовости (ну не может качественное быть массовым), так и "психологической привлекательности" для массового потребителя. Просто потому что правда не всегда приятна или даже правдоподобна с точеки зрения обывателя.


Значит цель "правильной пропаганды" не перезакладывание в голову параши другого, но выверенного разлива, а формирование установки, что иметь в голове парашу - стыдно и надо развиваться и быть любознательным.

Ну примерно так как это происходит с ЗОЖ. Конечно с т.з. обывателя приятно лежать на диване и жрать калорийный фастфуд - но никто не предлагает в качестве альтернативы анатомический диван с диетическим фасфудом :)))))
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (16.12.2014 12:22:50)
Дата 16.12.2014 16:37:50

Re: Еще масса...

>Значит цель "правильной пропаганды" не перезакладывание в голову параши другого, но выверенного разлива, а формирование установки, что иметь в голове парашу - стыдно и надо развиваться и быть любознательным.

Это совершенно не реалистичная цель. Не прокатит по причине несовершенства человеческой природы. В частности ограниченности вычислительных, коммуникативных и прочих ресурсов отдельного человека. Ну нет никакой возможности у хомо сапиенсов лично перепроверять всю поступающую от других хомо сапиенсов информацию (или хоть сколько-нибудь значительную часть). Даже в условиях африканской саванны нет, а уж в условиях цивилизации построенной на глубоком разделении труда - тем более. Приходится верить. А чему верить? А тому, что большинство считает правдой. Это рационально по многим причинам (включая и риски вступить в конфронтацию с большинством). Такое поведение у нас на уровне инстинктов прописано. А скоординированная пропаганда как раз успешно эммулирует то, что некотрая точка зрения уже является доминирующей и делает ее постепенно реально доминирующей.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (16.12.2014 16:37:50)
Дата 17.12.2014 22:19:40

Re: Еще масса...

>>Значит цель "правильной пропаганды" не перезакладывание в голову параши другого, но выверенного разлива, а формирование установки, что иметь в голове парашу - стыдно и надо развиваться и быть любознательным.
>
>Это совершенно не реалистичная цель. Не прокатит по причине несовершенства человеческой природы.

Так и ЗОЖ не все разделяют по причине несовершенства природы. И при этом индивидуум ежедневно сталкивается с сильнейшей пропагандой (рекламой) нездорового образа жизни. И вклад государства в пропаганду ЗОЖ существенно ниже, но(!) - при этом совершенно верно обозначена цель, которая не замещает рекламную информацию, а впринципе противопоставляет иной образ поведения. И это так или иначе дает свои результаты.
Т.е. так или иначе но в обществе несмотря на толерантность действуют правильные стереотипы:
- быть жирным - стыдно
- курение, алкоголь, наркотики - вредные привычки
- спортивное тело - красиво и т.д.


>В частности ограниченности вычислительных, коммуникативных и прочих ресурсов отдельного человека. Ну нет никакой возможности у хомо сапиенсов лично перепроверять всю поступающую от других хомо сапиенсов информацию (или хоть сколько-нибудь значительную часть).

Не надо всю перепроверять. Надо развивать критическое мышление, умение работать с иточниками. Проблема в том, что государству не нужны выродки слишком умные с подобным складом ума - иначе как ими манипулировать в политических (на выборах) и потребительских (реклама) целях?
А история - это лишь частный случай информации.

В отличии от ЗОЖ - необходимо заботиться о "здоровье стада".
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (17.12.2014 22:19:40)
Дата 17.12.2014 22:51:50

Ну и какой процент ВИФ-овцев имеют спортивное тело?

>Т.е. так или иначе но в обществе несмотря на толерантность действуют правильные стереотипы:
>- быть жирным - стыдно
>- курение, алкоголь, наркотики - вредные привычки
>- спортивное тело - красиво и т.д.

Стереотипы действуют говоришь? А какой процент людей в итоге занимаются спортом, не пьют и не курят, имеют подтянутую фигуру, причем все одновременно? А из тех "кому за тридцать"? А среди вифовцев таких людей много? А то как прийдешь на встречу ВИФ-овцев или фотки посмотришь, так ЗОЖ прямо из всех щелей прет ...

В общем мне призывы отказаться от пропаганды в пользу глубоко научного подхода, напоминают призывы отказаться от вакцинации и производства антибиотиков, а на сэкономленные деньги развернуть пропаганду ЗОЖ.

Лично я считаю, что противопоставление ложное. Нужно и то и другое.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (17.12.2014 22:51:50)
Дата 17.12.2014 23:04:08

А разве они уверены, что это хорошо и правильно?

наоборот некоторые пытаются изменить ситуацию.

>Стереотипы действуют говоришь?

да

>А какой процент людей в итоге занимаются спортом, не пьют и не курят, имеют подтянутую фигуру, причем все одновременно? А из тех "кому за тридцать"? А среди вифовцев таких людей много? А то как прийдешь на встречу ВИФ-овцев или фотки посмотришь, так ЗОЖ прямо из всех щелей прет ...

так это как раз результат.
Усилия по пропаганде ЗОЖ и неЗОЖ - несопоставимы (в пользу неЗОЖ). Но пропаганда ЗОЖ ведется и ведется в том самом правильном ключе. И дает свои плоды даже при незначительных усилиях.
Причем продолжая аналогию можно сказать, что в рамках этой пропаганды государство может применять и запретительные меры, ограничивая доступ к какой либо заведомо вредной (ложной) информации (реклама алкоголя, табака, наркотических препаратов и т.п.)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (17.12.2014 23:04:08)
Дата 17.12.2014 23:40:06

А насчет "уверености что ЗОЖ хорошо при отсутвии самого ЗОЖ" - ты уж

реши - "тебе шашаечки или ехать" (с).
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (17.12.2014 23:04:08)
Дата 17.12.2014 23:32:04

Это - объективная реальность. Которая может нам не нравиться, но

не перестат быть реальностью.

>Усилия по пропаганде ЗОЖ и неЗОЖ - несопоставимы (в пользу неЗОЖ). Но пропаганда ЗОЖ ведется и ведется в том самом правильном ключе. И дает свои плоды даже при незначительных усилиях.

Результаты не возрастут прямо пропорционально усилиям. Вообще нет примеров общества, в котором ЗОЖ вела бы большая часть населения и это вполне закономерно. А вот вакцины, антибиотики и скорая помощь таки позволяют продлить жизнь большинству (если кто еще и ЗОЖ ведет - еще лучше, но и так эффект неплохой).

>Причем продолжая аналогию можно сказать, что в рамках этой пропаганды государство может применять и запретительные меры, ограничивая доступ к какой либо заведомо вредной (ложной) информации (реклама алкоголя, табака, наркотических препаратов и т.п.)

Помогает очень ограниченно. Причем последовательное усиление запретительных мер дает кучу крайне неприятных побочных эффектов - см. "сухой закон".
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (17.12.2014 23:32:04)
Дата 18.12.2014 12:07:02

Не надо переводить с "методов" на "реальность"

>не перестат быть реальностью.

и что? В реальности пропаганда ЗОЖ ведется недостаточно и проигрывает пропаганде неЗОЖ. Но тем не менее ведется она в _правильном_ направлении, а не являет собой парашу, по замещению неЗОЖ.
И дает свои плоды на столько, на сколько она вообще существует.
Это все что я хотел сказать.
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (16.12.2014 12:22:50)
Дата 16.12.2014 13:12:47

Re: Еще "что ему книга последняя скажет,то ему на душу сверху и ляжет"


"что ему книга последняя скажет,то ему на душу сверху и ляжет" это классическая истина еще из позапрошлого века.
НО вот эта "последняя книга",на постсоветстком пространстве заменена в большей части ТВ и прочими очень доступными и ,как правило,не слишком корректными источниками.
Добротной исторической литературы очень не много и она известна меньшинству.
И если сторонники объективной точки зрения будут еще и между собой "вести интригу"
да еще и ярлыки навешивать,то будет еще хуже- они и так меньшинство.


С уважением к Вашему мнению.
От Мертник С.
К Pav.Riga (16.12.2014 13:12:47)
Дата 16.12.2014 13:19:41

Я скажу возможно в чем то обидную для Исаева вещь, но его 10 мифов

САС!!!

куда полезнее для общества, чем его же "от Дубно..." Просто в силу большей востребованности и доступности для понимания. Перед тем как браться за что-то серьезное нужен ликбез.
Мы вернемся
От Александр Булах
К Мертник С. (16.12.2014 13:19:41)
Дата 19.12.2014 00:35:20

Абсолютно точно!

>Я скажу возможно в чем то обидную для Исаева вещь, но его 10 мифов куда полезнее для общества, чем его же "от Дубно..." Просто в силу большей востребованности и доступности для понимания. Перед тем как браться за что-то серьезное нужен ликбез.

Прежде чем объяснять причины успехов и провалов различных операций надо объяснить базовые понятия. А для этого начинать нужно с элементарных вещей.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.