От Claus
К dragon.nur
Дата 19.12.2014 17:14:25
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Пятница -...

>А по результатам какой войны вам стало бы ясно, что "скоростной" одномоторный бомбардировщик не может базироваться на двигателе водяного охлаждения?
Почему не может? Кстати наш основной фронтовой бомбер хоть и был двухдвигательным, но на одном двигателе мог летать только со снижением.

>Та же калоша, что Ил-2, только даже винтовочную/пулемётную пулю не держит.
"Калоша" А-36 с 450 кг бомб на внешней подвеске и 500 кг бензина развивала 507 км/ч у земли и 534 на 1,5 км.
Но АМ-35А сильно высотнее, а АМ-38 сильно мощнее.

От dragon.nur
К Claus (19.12.2014 17:14:25)
Дата 19.12.2014 18:14:31

Re: Пятница -...

>>А по результатам какой войны вам стало бы ясно, что "скоростной" одномоторный бомбардировщик не может базироваться на двигателе водяного охлаждения?
>Почему не может?
Про потери Фейри Бэттл почитайте, я вам уже выше писАл. Это именно что скоростной одномоторный с двигателем жидкостного охлаждения.
>Кстати наш основной фронтовой бомбер хоть и был двухдвигательным, но на одном двигателе мог летать только со снижением.
При полётном весе менее 9 тонн -- мог и на одном. Но воздушник в любом случае более живуч.

С уважением, Эд
От Claus
К dragon.nur (19.12.2014 18:14:31)
Дата 19.12.2014 18:33:15

Фейри Бэттл это даже близко не то, о чем речь идет.

>Про потери Фейри Бэттл почитайте, я вам уже выше писАл.
Экипаж: 3 человека
Размах крыла: 16,46 м
Площадь крыла: 39,2 м²
Мощность: 1× 1030 л.с. (770 кВт)
у земли: 338 км/ч
на высоте: 412 км/ч на 4 570 м

Что Вы нашли общего, с предлагаемым пипелацем?

>>Кстати наш основной фронтовой бомбер хоть и был двухдвигательным, но на одном двигателе мог летать только со снижением.
>При полётном весе менее 9 тонн -- мог и на одном. Но воздушник в любом случае более живуч.
Какие 9 тон? У Пе-2 взлетный вес 7,5 был.
От Александр Булах
К Claus (19.12.2014 18:33:15)
Дата 19.12.2014 19:03:40

Re: Фейри Бэттл...

>>Про потери Фейри Бэттл почитайте, я вам уже выше писАл.
>Экипаж: 3 человека
>Размах крыла: 16,46 м
>Площадь крыла: 39,2 м²
>Мощность: 1× 1030 л.с. (770 кВт)
>у земли: 338 км/ч
>на высоте: 412 км/ч на 4 570 м

>Что Вы нашли общего, с предлагаемым пипелацем?

А вы посмотрите, как его предполагалось модернизировать.
"Бэттл Mk.II" с «Роллс-Ройс Мерлин III» (на взлётном режиме 880 л.с. и 1440 л.с. на высоте 1680 м.).

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Claus
К Александр Булах (19.12.2014 19:03:40)
Дата 19.12.2014 19:10:49

Главное различие крыло (-)
От Александр Булах
К Claus (19.12.2014 19:10:49)
Дата 19.12.2014 19:20:55

Re: Главное различие...

Так новый вариант "Бэттла" набирал по сравнению с исходным вес и мощность. Качество выделки крыла тоже повышалось - все заклёпки собирались делать заподлицо. Плюс новый раскрой и слегка изменённый силовой набор под дополнительные бомбоотсеки и стрелковое вооружение...

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Claus
К Александр Булах (19.12.2014 19:20:55)
Дата 19.12.2014 20:33:30

Re: Главное различие...

>Так новый вариант "Бэттла" набирал по сравнению с исходным вес и мощность. Качество выделки крыла тоже повышалось - все заклёпки собирались делать заподлицо. Плюс новый раскрой и слегка изменённый силовой набор под дополнительные бомбоотсеки и стрелковое вооружение...
Какая разница? По размерности и новый вариант Беттла это нормальный бомбер с большим крылом и низкой нагрузкой на него.
высокую скорость это автоматом отменяет. Плюс 3 члена экипажа.
Т.е. это даже близко не аналог.
От dragon.nur
К Claus (19.12.2014 18:33:15)
Дата 19.12.2014 18:40:02

Re: Фейри Бэттл...

>>Про потери Фейри Бэттл почитайте, я вам уже выше писАл.
>Экипаж: 3 человека
>Размах крыла: 16,46 м
>Площадь крыла: 39,2 м²
>Мощность: 1× 1030 л.с. (770 кВт)
>у земли: 338 км/ч
>на высоте: 412 км/ч на 4 570 м

>Что Вы нашли общего, с предлагаемым пипелацем?
У вашего тарантаса двигатель будет мощней в полтора раза, масса груза вдвое меньше. Вот и всей разницы.
>>>Кстати наш основной фронтовой бомбер хоть и был двухдвигательным, но на одном двигателе мог летать только со снижением.
>>При полётном весе менее 9 тонн -- мог и на одном. Но воздушник в любом случае более живуч.
>Какие 9 тон? У Пе-2 взлетный вес 7,5 был.
У нелюбимого Вами Ил-4. Ах, простите. Я слово "фронтовой" пропустил.
С уважением, Эд
От Claus
К dragon.nur (19.12.2014 18:40:02)
Дата 19.12.2014 18:56:46

На ключевой фактор Вы внимание не обратили, хотя про него не раз писалось

>>Что Вы нашли общего, с предлагаемым пипелацем?
>У вашего тарантаса двигатель будет мощней в полтора раза, масса груза вдвое меньше. Вот и всей разницы.
Вот это Вы не заметили:
>>Размах крыла: 16,46 м
>>Площадь крыла: 39,2 м²
А это основное, что дает сопротивление и жрет скорость.

>У нелюбимого Вами Ил-4. Ах, простите. Я слово "фронтовой" пропустил.
Так в этом между ними и разница - Пе-2 это тоже пипелац с довольно высокой нагрузкой на крыло. От того и быстрый и довольно экономичный на больших скоростях, но минус - при низкой тяге не летает.
Тем не менее, как мы видим, основной фронтовой бомбер был оснащен движками с водяным охлаждением, причем потеря даже одного движка с высокой вероятносмтью приводила к потере самолета. Но использовать его всю войну это не помешало.
От Claus
К Claus (19.12.2014 18:56:46)
Дата 20.12.2014 16:11:23

Наиболее близким пепелацем к предлагаемому будет не Бэтл, а японский Джуди D4Y

Он как раз имел почти истребительные размеры, небольшое крыло и внутреннюю подвеску при большой дальности. И двигатель сопоставимый с нашими АМ.
От СБ
К Claus (20.12.2014 16:11:23)
Дата 20.12.2014 18:17:40

D4Y - это, скажем так, самолёт для поражения высокоценных целей - кораблей.

А для самолёта поля боя 1943 и последующих годов он слишком убог по защите, да и реальная нагрузка - уже не айс.
От Александр Булах
К Claus (20.12.2014 16:11:23)
Дата 20.12.2014 17:30:08

Re: Наиболее близким...

>Он как раз имел почти истребительные размеры, небольшое крыло и внутреннюю подвеску при большой дальности. И двигатель сопоставимый с нашими АМ.

Ну так вы посмотрите на то, какой запас топлива имел D4Y4 - 1345 л.
Мощность на взлётном режиме мотора - 1560 л.с., на высоте 2100 м - 1340 л.с. и 1190 л.с. на высоте 5800 м.
На отметке 5800 м это практически показатель АМ-35А, но при этом максимальная скорость 574 км/ч.
И это БЕЗ БОМБ.
С бомбами в лучшем случае 530-550 км/ч.
Дальность полёта чуть более 1400 км.
При этом оборонительные возможности существенно слабее, чем у Пе-2 .
И в чём выигрыш?

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От dragon.nur
К Claus (19.12.2014 18:56:46)
Дата 20.12.2014 13:15:08

Re: На ключевой...

>А это основное, что дает сопротивление и жрет скорость.
Начхать. Ваш пепелац всё равно полтонны поднимает, а не одну и тем более не полторы, т.е. три рейса за те же деньги (и втрое бензина и пилотов тоже).
>Тем не менее, как мы видим, основной фронтовой бомбер был оснащен движками с водяным охлаждением, причем потеря даже одного движка с высокой вероятносмтью приводила к потере самолета. Но использовать его всю войну это не помешало.
Вы слово ДАЛЬНИЙ тоже пропустили. Дальним был Ил-4, Пе-2 -- нет.

С уважением, Эд