От Станислав Чехович
К All
Дата 09.04.2002 15:47:32
Рубрики WWII; Артиллерия;

Катапульты в WWII

Приветствую!

Точнее, катапульты в Восточно-Померанской операции.
У Рокоссовского в "Солдатском долге" встретилось упоминание катапульт для метания трофейных снарядов:

"Инженерные войска под руководством генерала Благославова шли вместе с пехотой, чтобы уничтожать огневые точки врага, разрушать крепостные сооружения, прикрывать дымами действия пехоты и танков. Благославов изобрел особые катапульты, посредством которых в расположение противника забрасывались тяжелые снаряды, в большом количестве захваченные нами на немецких складах." (332 стр. цитируется по http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/23.html - отдельное спасибо Hoaxer'у)

Что бы это могло такое быть? Может, кто знает...

Во-первых, конечно, интересует конструкция такой катапульты. Какова могла быть ее дальность (учитывая вес снарядов и дальности гм.. исторических аналогов )?
Во-вторых, если это действительно девайс для метания артиллерийских снарядов, то как дело обстояло с взрывателями? Их что, переделывали?

С уважением - Станислав
От SVAN
К Станислав Чехович (09.04.2002 15:47:32)
Дата 09.04.2002 18:19:33

А я знаю!!!

"Катапульта" - это не совсем, наверное, правильное слово. В земле вырывались ямы со скосами, обращёнными в сторону противника. На пороховой заряд укладывались трофейные снаряды для крупнокалиберных пушек (самих пушек захватить не удалось). Ям таких было вырыта до фига - дело примитивное. Снарядов и пороха тоже не жалели - всё равно чужое и иначе не использовать. Точности, разумеется, никакой не было, но несколько сотен крупнокалиберных снарядов "в сторону врага" - это уже очень неплохо. Эффект, говорят, был хороший.

СВАН
От Станислав Чехович
К SVAN (09.04.2002 18:19:33)
Дата 10.04.2002 11:40:35

Нда... действительно катапульта

Приветствую!

Только не такая, как я ее себе представлял %))))...

>"Катапульта" - это не совсем, наверное, правильное слово. В земле вырывались ямы со скосами, обращёнными в сторону противника. На пороховой заряд укладывались трофейные снаряды для крупнокалиберных пушек (самих пушек захватить не удалось). Ям таких было вырыта до фига - дело примитивное. Снарядов и пороха тоже не жалели - всё равно чужое и иначе не использовать. Точности, разумеется, никакой не было, но несколько сотен крупнокалиберных снарядов "в сторону врага" - это уже очень неплохо. Эффект, говорят, был хороший.

Только это не снимает вопроса с взрывателями. Или данный девайс мог выкинуть эту дуру (сняряд то есть) с требуемой скоростью?

А фоток чуда не сохранилось?

С уважением - Станислав
От СанитарЖеня
К Станислав Чехович (10.04.2002 11:40:35)
Дата 10.04.2002 12:27:38

Re: Нда... действительно...



>>"Катапульта" - это не совсем, наверное, правильное слово. В земле вырывались ямы со скосами, обращёнными в сторону противника. На пороховой заряд укладывались трофейные снаряды для крупнокалиберных пушек (самих пушек захватить не удалось). Ям таких было вырыта до фига - дело примитивное. Снарядов и пороха тоже не жалели - всё равно чужое и иначе не использовать. Точности, разумеется, никакой не было, но несколько сотен крупнокалиберных снарядов "в сторону врага" - это уже очень неплохо. Эффект, говорят, был хороший.
>
>Только это не снимает вопроса с взрывателями. Или данный девайс мог выкинуть эту дуру (сняряд то есть) с требуемой скоростью?

Толовая шашка и огнепроводный шнур.
От Ильдар
К SVAN (09.04.2002 18:19:33)
Дата 09.04.2002 18:35:28

А вот про это?

"В Англии в период паники 1940 г., вызванной возможным вторжением немцев, было изготовлено два варианта римской баллисты для использования войсками ополчения. Это оружие предназначалось для метания зажигательных бомб в немецкие танки. Но поскольку радиус действия и одной и другой катапульты составлял лишь четверть радиуса действия их классического прототипа, можно предположить, что их создатели не удосужились внимательно прочесть даже Витрувия."

(Дж. Гордон. Конструкции, или почему не ломаются вещи, Мир, 1980)
От FVL1~01
К Ильдар (09.04.2002 18:35:28)
Дата 09.04.2002 20:51:48

Было дело...

И снова здравствуйте

Это были скорее станковые арбалеты из автомобильных рессор. Они метали двухпинтовую аптечную склянку с горючкойй якобы на 200 шагов. Думаю лицезрение этого прибора подвигло англов изобрести PIAT. :-)

Кстати подобный девайс применяли и поляки во время варшавского востания.


С уважением ФВЛ
От Валерий Мухин
К FVL1~01 (09.04.2002 20:51:48)
Дата 10.04.2002 14:54:06

Тут недавно обновил в памяти мультфильм про Архимеда :-) (+)

>Они метали двухпинтовую аптечную склянку с горючкойй якобы на 200 шагов.

Там после выстрела заточенным бревном из большого арбалета, радосный испытатель завопил про дальность 2000 шагов. Интересно это реальная цифра или взятая авторами мультфильма с потолка?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От FVL1~01
К Валерий Мухин (10.04.2002 14:54:06)
Дата 10.04.2002 16:15:19

Какой то современный реконструктор

И снова здравствуйте

копьем на 1000метров зафутболил Якобы.

Не уверен, реконструкции римских и иудейских онагров на 400м кидали каменное ядрышко величиной с апельсин.

С уважением ФВЛ
От Холод
К FVL1~01 (10.04.2002 16:15:19)
Дата 10.04.2002 20:40:56

Почему НЕТ?

САС!!!

>И снова здравствуйте

>копьем на 1000метров зафутболил Якобы.

>Не уверен, реконструкции римских и иудейских онагров на 400м кидали каменное ядрышко величиной с апельсин.

Сложносоставной лук пулял стрелу на 700 метров. Документальный случай, однака.

>С уважением ФВЛ
С уважением, Холод
От FVL1~01
К Холод (10.04.2002 20:40:56)
Дата 10.04.2002 21:57:00

Черт его знает

И снова здравствуйте


>Сложносоставной лук пулял стрелу на 700 метров. Документальный случай, однака.

Но все же копья. бревна и камни имели худшую аэродинамику, да и масштабирование не ясно на пользу идет или на вред (плечо больше в абсолютных размерах, прегрузки при выстреле системы и т.д.)
Так что стрелу верю, Из протого лука Герих 8 на 530 ярдов стрелял, но вот что крупнее кидать, уже трудности
С уважением ФВЛ
От Ильдар
К Валерий Мухин (10.04.2002 14:54:06)
Дата 10.04.2002 15:44:01

Re: Тут недавно...

>Там после выстрела заточенным бревном из большого арбалета, радосный испытатель завопил про дальность 2000 шагов. Интересно это реальная цифра или взятая авторами мультфильма с потолка?

Ерунда. Даже для Архимеда.

Единственный автор, который хоть что-то написал о дальностях, размерах и весах у Архимедовых машин был Афиней из Навкратиса (Пир софистов): "на ней был установлен камнемет, сбрасывавший камни в три таланта и стрелы в двенадцать локтей. Эту машину соорудил Архимед. И те и другие снаряды он метал на стадий." ( http://xlegio.enjoy.ru/sources/afineus/afineus_navales.htm ).

1 талант = 26,2 кг
1 локоть = 0,44 м
1 стадий = 177,4 м

Вот здесь свидетельства Полибия, Плутарха и Ливия об осаде Сиракуз:

http://xlegio.enjoy.ru/sources/livius/fr1_siracusae.htm
http://xlegio.enjoy.ru/sources/plutarch/marcellus.htm
http://xlegio.enjoy.ru/sources/polybius/fr1_siracusae.htm

Общее представление можно получить, но цифр нет.
От Ильдар
К FVL1~01 (09.04.2002 20:51:48)
Дата 10.04.2002 14:24:51

Большое спасибо и...

>Это были скорее станковые арбалеты из автомобильных рессор. Они метали двухпинтовую аптечную склянку с горючкойй якобы на 200 шагов. Думаю лицезрение этого прибора подвигло англов изобрести PIAT. :-)

...вопрос. А нет ли где инфы про энтот дивайс (катапульту)? Пусть даже на аглицком, пусть даже книжица (добуду).
От FVL1~01
К Ильдар (10.04.2002 14:24:51)
Дата 10.04.2002 16:17:00

Увы не помню инфы, помню были такие...

И снова здравствуйте


>...вопрос. А нет ли где инфы про энтот дивайс (катапульту)? Пусть даже на аглицком, пусть даже книжица (добуду).

Скорее всего надо искать в пленках "Варфайлз" посвященных отражению Зеелеве. ИЛи в серьезных книгах на эту тему, вроже былии фотографии.
С уважением ФВЛ
От Ильдар
К FVL1~01 (10.04.2002 16:17:00)
Дата 10.04.2002 19:51:24

Будем искать... (-)

subj