От VAF
К All
Дата 16.12.2014 13:20:20
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Расследование появления Т64 у ВСН

http://bmpd.livejournal.com/1095829.html

Объемный разбор появления танков, выполненный энтузиастами, с фото и видеодоказательствами.
От Rwester
К VAF (16.12.2014 13:20:20)
Дата 17.12.2014 11:15:49

и сколько по вашей оценке или по каким-то другим оценкам

Здравствуйте!

сейчас танков у Ополчения?

Рвестер, с уважением
От Чобиток Василий
К VAF (16.12.2014 13:20:20)
Дата 16.12.2014 15:06:26

Re: Расследование появления...

Привет!
> http://bmpd.livejournal.com/1095829.html

>Объемный разбор появления танков, выполненный энтузиастами, с фото и видеодоказательствами.

Относительно колонны с нестандартной установкой ДЗ на бортах как бы очевидно, что они из "Военторга". Какой смысл тут отпираться? Это говорит о низком уровне квалификации людей, которые курировали вопрос. Потому что полностью штатная комплектация (во всяком случае визуальная) и отсутствие любых опознавательных знаков - очевидные требования в данных условиях. Не можешь конкретную машину штатно укомплектовать - не отправляешь.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Мертник С.
К Чобиток Василий (16.12.2014 15:06:26)
Дата 23.12.2014 04:57:08

Вась, у ВСУ разве все Т-64 штатно укомплектованы?

САС!!!
>Привет!
>> http://bmpd.livejournal.com/1095829.html
>
>>Объемный разбор появления танков, выполненный энтузиастами, с фото и видеодоказательствами.
>
>Относительно колонны с нестандартной установкой ДЗ на бортах как бы очевидно, что они из "Военторга". Какой смысл тут отпираться? Это говорит о низком уровне квалификации людей, которые курировали вопрос. Потому что полностью штатная комплектация (во всяком случае визуальная) и отсутствие любых опознавательных знаков - очевидные требования в данных условиях. Не можешь конкретную машину штатно укомплектовать - не отправляешь.

Ни разу не специалист, но ИМХО там тож разнотипицы хватает/хватало.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Мы вернемся
От Чобиток Василий
К Мертник С. (23.12.2014 04:57:08)
Дата 23.12.2014 14:07:34

Далеко не все

Привет!

смысл в том, что бывают достаточно уникальные вариации внештатной комплектации. Например, если снять бортовые экраны с ДЗ, то ничего уникального не получим. Если прикрутить ДЗ на резиновые экраны, как сделано на фото, получим уникальный внешний вид.

Полностью штатно укомплектованная машина не обладает особыми опознавательными признаками для уникальной идентификации - мало ли машин, укомплектованных штатно. Любое изменение и уход от штатной комплектации ведет к созданию опознавательных признаков для уникальной идентификации машины.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Grozny Vlad
К Чобиток Василий (16.12.2014 15:06:26)
Дата 16.12.2014 16:13:46

Re: Расследование появления...

>Относительно колонны с нестандартной установкой ДЗ на бортах как бы очевидно, что они из "Военторга". Какой смысл тут отпираться? Это говорит о низком уровне квалификации людей, которые курировали вопрос. Потому что полностью штатная комплектация (во всяком случае визуальная) и отсутствие любых опознавательных знаков - очевидные требования в данных условиях. Не можешь конкретную машину штатно укомплектовать - не отправляешь.
Это мало что доказывает. Тут вот люди масштабные модельки танков клеят и раскрашивают, совсем как настоящие. Почему бы кому-то не сделать то же самое в масштабе 1:1? То, что один танк на фотографии повторяет другой в деталях - вовсе не значит, что это один и тот же танк.
Доказательств у этой версии ноль, т.е. ничуть не больше, чем у исходного "аналитик":-)

Грозный Владислав
От Чобиток Василий
К Grozny Vlad (16.12.2014 16:13:46)
Дата 16.12.2014 16:29:53

Re: Расследование появления...

Привет!

>Доказательств у этой версии ноль, т.е. ничуть не больше, чем у исходного "аналитик":-)

У меня нет никакой заинтересованности доказывать конкретную версию. Я исхожу исключительно из непредвзятой оценки фактов.

По данным экземплярам Т-64 мое мнение о российском происхождении основано на фактах (в принципе, теоретически сами факты могут быть и подложными, но это маловероятно).

Точно так же, как предъявлявшийся СБУ Бук №312 в качестве российского, по моему мнению украинский. Опять же, на основании фактов.

Я не люблю неправду, собственно, это видно из этой июньской заметки про Т-64БВ и ТСН:
http://armor.kiev.ua/php/news.php?id=6196

Причем, честно сообщаю, что вопрос в типе танка, а о реальном происхождении машин не знаю.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Медведь
К Чобиток Василий (16.12.2014 16:29:53)
Дата 16.12.2014 21:15:18

Если память не изменяет несколько лет назад здесь обсуждали

приказ МО России о списании всех Т-64 начисто. И какая это трагедия.
России просто нечего было поставлять
От VIM
К Медведь (16.12.2014 21:15:18)
Дата 17.12.2014 10:59:24

Re: Если память...

>приказ МО России о списании всех Т-64 начисто. И какая это трагедия.
>России просто нечего было поставлять
Списали с баланса МО. После этого они поступили на баланс промыслов (БТРЗ и прочих). Причем физически не перемещаясь, по большей части.
С уважением, ВИ
От Banzay
К Медведь (16.12.2014 21:15:18)
Дата 17.12.2014 09:19:09

Фото Т-64 из учебки под Питером от прошлого сентября найти видимо не судьба? (-)
От wolff
К Медведь (16.12.2014 21:15:18)
Дата 17.12.2014 09:01:25

Списание не на иголки, а на базы хранения (-)
От deps
К Медведь (16.12.2014 21:15:18)
Дата 16.12.2014 21:22:42

Re: Если память...

>приказ МО России о списании всех Т-64 начисто. И какая это трагедия.
>России просто нечего было поставлять

То есть все фото Т-64 на тралах в России фейк? :D
От Forger
К deps (16.12.2014 21:22:42)
Дата 17.12.2014 03:39:39

Что их мешало таскать в РФ на восстановление? (-)
От Rwester
К Forger (17.12.2014 03:39:39)
Дата 17.12.2014 09:36:01

имеет ли это смысл

Здравствуйте!

легче привезти взамен еще 2 танка, а если есть необходимость в мелком и среднем ремонте организовать на месте силами какого-нибудь заводика в ДНР.

Рвестер, с уважением
От deps
К Forger (17.12.2014 03:39:39)
Дата 17.12.2014 09:27:29

Re: Что их...

Ну как найдете фото где их везут в направлении Таганрог-Ростов(а не наоборот) - обязательно сообщите) И да, кто их отправлял на восстановление? Ибо кумуфляж танков ВСУ и тех что возили как-то не совпадает.
От Лирик
К Чобиток Василий (16.12.2014 15:06:26)
Дата 16.12.2014 15:37:32

Re: Расследование появления...

>Привет!
>> http://bmpd.livejournal.com/1095829.html
>
>>Объемный разбор появления танков, выполненный энтузиастами, с фото и видеодоказательствами.
>
>Относительно колонны с нестандартной установкой ДЗ на бортах как бы очевидно, что они из "Военторга". Какой смысл тут отпираться? Это говорит о низком уровне квалификации людей, которые курировали вопрос. Потому что полностью штатная комплектация (во всяком случае визуальная) и отсутствие любых опознавательных знаков - очевидные требования в данных условиях. Не можешь конкретную машину штатно укомплектовать - не отправляешь.

А почему бы просто не затянуть её брезентом как это в советское время делали при перевозке техники?

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Лирик (16.12.2014 15:37:32)
Дата 16.12.2014 16:02:19

Надо ли? (+)

Доброе время суток!
Всё равно все всё понимают, зачем привлекать дополнительных людей, которым надо будет давать приказы прятать маркировку и так далее? Скрывается именно сам факт официального участия (документы, приказы и так далее) - фотки же это вилами по водею
С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Лирик (16.12.2014 15:37:32)
Дата 16.12.2014 16:01:32

Re: Расследование появления...

Привет!

>А почему бы просто не затянуть её брезентом как это в советское время делали при перевозке техники?

Это дополнительное и тоже обязательное мероприятие.

Я вижу тут два равновероятных варианта:
1) идиотизм исполнителей;
2) намеренный ход, когда официально поставки отрицаются, а фактически (с намеком определенной целевой аудитории) они демонстрируются.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (16.12.2014 16:01:32)
Дата 16.12.2014 16:04:23

Забыл третий вариант: пофигизм )))) (-)
От Ustinoff
К Чобиток Василий (16.12.2014 16:04:23)
Дата 16.12.2014 16:41:13

Ну вообще есть и четвертый

Банально было очень мало времени для. Чудес-то не бывает.
От А.Никольский
К Ustinoff (16.12.2014 16:41:13)
Дата 16.12.2014 23:11:01

Это ИМХО и есть правильный вариант

А прицепление к нему варианта Василия о демонстративности - это возможно нужда за добродетель
От Keu
К А.Никольский (16.12.2014 23:11:01)
Дата 17.12.2014 07:39:59

Закрытие брезентом - настолько долго и сложно организовать? (-)
От МУРЛО
К Keu (17.12.2014 07:39:59)
Дата 17.12.2014 09:37:01

Не только несложно, но и обязательно при таких выходках(+)

привести технику в БГ состояние несоизмеримо сложнее, чем палатку найти. Это можно характеризовать как демонстративные действия. Вообще современная тенденция возить технику не укрытой - это ад какой-то. Может есть какой-то пункт в довсе?
От А.Никольский
К Keu (17.12.2014 07:39:59)
Дата 17.12.2014 09:23:21

вполне возможно там была кривая цепочка исполнителей

в которой этот казалось бы простой вопрос стал нереализуемым. Кстати кривая цепочка не противоречит спешке, а скорее с ней согласуется
От А.Никольский
К А.Никольский (17.12.2014 09:23:21)
Дата 17.12.2014 09:28:27

есть кстати полуофициальная отмазка от "военторга"

"черный рынок тяжелой бронетехники", от кого слышал не скажу
От Роман Алымов
К VAF (16.12.2014 13:20:20)
Дата 16.12.2014 13:56:47

Какой же это разбор (+)

Доброе время суток!
Это просто подборка фото. Интересны было бы почитать реальный разбор с описанием того, как и какой ремзавод восстанавливал танки с хранения, когда было принято решение и так далее.
С уважением, Роман
От Katz
К Роман Алымов (16.12.2014 13:56:47)
Дата 16.12.2014 15:57:01

подождите лет ...цать :) тут по Афгану такого нет, а Вы по современности (-)
От deps
К Роман Алымов (16.12.2014 13:56:47)
Дата 16.12.2014 14:01:49

Re: Какой же...

>Доброе время суток!
> Это просто подборка фото. Интересны было бы почитать реальный разбор с описанием того, как и какой ремзавод восстанавливал танки с хранения, когда было принято решение и так далее.

Про Таганрог там кстати лажа, Русланы в Таганроге не разгружались.
От Katz
К deps (16.12.2014 14:01:49)
Дата 16.12.2014 15:56:22

почему вы так решили? тут думают по другому

http://krasvozduh.ru/krasnoyarsk-zagruzhen-tank-v-samolet-an-124-100-otpravka-v-taganrog/

местный ресурс кстати

От deps
К Katz (16.12.2014 15:56:22)
Дата 16.12.2014 16:39:22

Re: почему вы...

Потому что живу и в 4-х км от торца ВПП Таганрог-Центральный почти под глиссадой. Всякое тут летает за время конфликта, но вот Ан-124 не было.

> http://krasvozduh.ru/krasnoyarsk-zagruzhen-tank-v-samolet-an-124-100-otpravka-v-taganrog/
>местный ресурс кстати

Да пусть думаю что угодно.
От AlexKr
К deps (16.12.2014 16:39:22)
Дата 16.12.2014 19:32:02

Re: почему вы...

Добрый день!
А может, на Центральный шли? Так, ради интереса.
Удачи! Алексей
От deps
К AlexKr (16.12.2014 19:32:02)
Дата 16.12.2014 19:42:27

Re: почему вы...

>Добрый день!
>А может, на Центральный шли? Так, ради интереса.
>Удачи! Алексей

Ну могли конечно, но непонятен смысл. Ну и весьма вероятно молва б донесла что на Бериева танки разгружали, родственники там работают)

PS: единственный мутный момент, одну из первых колонн с тралами сняли в таком месте города, что то ли заблудились с непривычки, толи и правда ехали из порта или Таганрог-Южного. Все последующие вроде ехали из Ростова на Таганрог-Центральный или куда-то рядом с ним.
От Katz
К deps (16.12.2014 19:42:27)
Дата 16.12.2014 21:06:05

дык не думаю что рейсов было много - слишком дорого однако (-)
От Far East
К Katz (16.12.2014 21:06:05)
Дата 16.12.2014 21:55:57

Полагаю не дороже очередной внезапной проверки. Это же не ВСУ в конце-концов (-)
От deps
К Katz (16.12.2014 21:06:05)
Дата 16.12.2014 21:24:27

Re: дык не...

Ил-76 летали и летают регулярно, и вообще в транспортной авиации среди военных самый большой налет, так что 10-20-30 рейсов больше или меньше врядли сделают какую-то погоду.
От AlexKr
К AlexKr (16.12.2014 19:32:02)
Дата 16.12.2014 19:32:45

На Южный (-)
От Роман Алымов
К deps (16.12.2014 14:01:49)
Дата 16.12.2014 14:03:38

Думаю там много лажи (+)

Доброе время суток!
Потому и сказал что это не разбор а так, коллекция фото.
С уважением, Роман