ВИФ2 NE : Ветка : Пятница. Война Севера и Юга

От	Валера
К	All
Дата	19.12.2014 12:53:59
Рубрики	11-19 век; Современность;

Пятница. Война Севера и Юга

Развитие мировой истории в случае завершения войны Севера и Юга в САСШ вничью. Силы сторон истощились. Подписали либо
а) перемирие
б) мирный договор с взаимным признанием друг друга.

От	Thorn
К	Валера (19.12.2014 12:53:59)
Дата	20.12.2014 23:57:19

Ответ из 2007

Победата на юга е била напълно възможна при условие, че войната е кратка. В самото начало въпреки неизмеримо по-малкия си потенциал Конфедерацията има неоспоримо превъзходство на бойното поле. И като се има предвид, че и на север е имало влиятелни противници на войната, то при благоприятно стечение на обстоятелствата от типа на успешен атентат срещу Линкълн или някое голямо военно поражение Югът би могъл да успее. Т.е. вашингтонското правителство би могло и да се умори от безплодните и кръвопролитни опити насила да задържи южните щати в Съюза и да признае независимостта им..

Първоначално заявената цел – сецесията на разбунтувалите се щати е максимално възможния успех за Конфедерацията. Смятам, че Югът не би имал сили - нито материални, нито човешки, както и необходимата морална легитимност за да „завладее” Севера и да осъществи свой вариант на Реконструкция.

Като резултат от войната би се образувала независима Конфедерация и независим Съюз. Решаващо условие за по-нататъшното им развитие би бил въпросът за Запада.

По време на войната Западът остава встрани от основния конфликт, тъй като е доста рядко населен и там значителни военни действия не се водят. Калифорния през цялото време е в ръцете на Съюза, Тексас е опора на Юга, а помежду им се водят основно рейдове и партизански действия /особено в Канзас/. Но при военна победа за южните щати условията на мирния договор биха могли да им предоставяд голяма част от тази територия.

Нека разгледаме двата алтернативни варианта:

1. Значителна част от Запада се включва в Конфедерацията.
2. Западът остава в ръцете на Съюза.

При първия вариант усвояването на територията би се водило със значително по-бавни темпове. Решаваща роля в реалността са играели огромният приток от заселници, бързият строеж на ЖП линии и бързото създаване на единен национален пазар. Условията за това обаче при конфедерацията биха били значително по-лоши.

Бързо индустриализиращия се Север е имал нужда от милионите имигранти, като при това без проблем им е осигурявал работа в заводите или земя на запад. Законът за хоумстедите само е легализирал и се е опитал да регулира един процес, който правителството по-никакъв начин не би могло да спре.

За разлика от това югът е ориентиран към плантаторско земеделие и външна търговия с памук и просто няма достатъчно развита промишленост, която да поеме такъв поток от емигранти, нито пък възможността да построи необходимата инфраструктура на западните щати. И като се има предвид, че южната част на запада е неподходяща за земеделие /нито за памук, нито за житни култури/ то западът би си останал дълго време рядко населен, трудно достъпен и неинтегриран с източните щати.

При втория вариант Западът неизбежно и почти толкова бързо би се развил по начина, случил се в Текущата реалност.

Като имаме предвид горното – т.е. че Конфедерацията не би могла да удържи Запада или ако го удържи не би могла ефективно да го експлоатира, то с голяма степен на сигурност бихме могли да предвидим бъдещото и развитие. Това би било една предимно аграрна страна, с огромно политическо влияние на едрите земевладелци, образуващи една квази аристокрация. Конфедеративният и принцип, съчетан със слабата индустриализация и произтичащата от нея недостатъчно развита транспортна мрежа биха довели до слаба централна власт и значителни вътрешни противоречия. Почти със сигурност ще възникнат допълнителни сепаратистки тенденции – този път на отделни щати спрямо правителството в Ричмънд. Те биха стимулирани и от победилата „сецесионистка” идеология, която трудно би обосновала отказ от допускане на „самоопределение” на отделните щати, след като веднъж е водена кръвопролитна гражданска война в името на това право.

Икономиката би била типичен суровинен придатък -ориентирана към експорт на суровини /памук/ към Англия. Съответно неизбежни са периодични кризи предизвикани от външни причини – спадането на търсенето на памук в Европа, предизвикани от вътрешно английските проблеми.

Реално би се получила страна от типа на Аржентина или Бразилия или в най добрия случай – Канада.

Робството също е било обречено. Духът на времето е бил такъв и политиката на тогавашния световен хегемон Великобритания, разпространяваща своята версия за „права на човека” с не по-малък месиански плам от сегашните САЩ. Англичаните не само, че са обявили търговците на роби извън закона и ги бесели в открито море независимо от флага им, но ги нападали и в пристанищата на неутралните страни, например в Бразилия. Да не говорим, че институцията не е била еднозначно приемана дори от южняците. Достатъчно е да се каже, че и Робърт Е. Лий и Джеферсън Дейвис са били противници на робството. Така, че неизбежно то е щяло да бъде отменено примерно около 1880, само че вероятно плантаторите щяха да си издействат от правителството заплащане на обезщетения.

От	tramp
К	Thorn (20.12.2014 23:57:19)
Дата	21.12.2014 11:50:40

а где перевод на русский? (-)

От	Рядовой-К
К	Thorn (20.12.2014 23:57:19)
Дата	20.12.2014 23:59:38

Могли бы перевести ваш болгарский (?) ...)) (-)

От	wolff
К	Рядовой-К (20.12.2014 23:59:38)
Дата	21.12.2014 11:20:42

Гугл достаточно приемлемо перевёл. Во всяком случае понятно, хотя и корявенько (-)

От	объект 925
К	Рядовой-К (20.12.2014 23:59:38)
Дата	21.12.2014 00:02:53

Прекрати- болгарский наиболее похожий язык. Типа украинского на котором мой

дед говорил.

От	Thorn
К	Thorn (20.12.2014 23:57:19)
Дата	20.12.2014 23:59:27

Re: Ответ из...

Рано или късно би се проявил и друг фактор. Със сигурност би имало проникване на северен капитал на юг и вероятно доста фабрики, заводи и ЖП линии биха се оказаи в ръцете на янките. Отделно от това бурно развиващия се Север би бил пазар за селскостопанското производство и за суровините на Юга, даже и на памука. Със сигурност би се образувала прослойка имаща интерес от повторното обединение.

Прогнозата ми е, че диспропорцията в развитието между севера и юга само би се увеличила, като неизбежната политическа нестабилност на конфедерацията би довела до намеса на Съюза /янките не са се затруднявали със скрупули при намеса в чуждите работи, камо ли при наличието на относителна легитимност на тази намеса/.

Вероятно наистина в първата половина на 20 век повечето от южните щати отново щяха да бъдат присъединени към съюза.

От	Архивариус
К	Валера (19.12.2014 12:53:59)
Дата	20.12.2014 20:23:11

Ничья была бы временным перемирием

Ничья не решала проблемы противостояния. Скорее всего было бы противостояние, временами превращающееся в локальные конфликты, на западе, ну и вполне себе реальные войны между Севером и Югом в случае обострения ситуации в мире. В ПМВ бы 100% был бы фронт на Североамариканском континенте.

От	sas
К	Валера (19.12.2014 12:53:59)
Дата	20.12.2014 18:43:54

Re: Пятница. Война...

От	ВладимирНС
К	sas (20.12.2014 18:43:54)
Дата	21.12.2014 01:01:08

Еще вариант - Россия поддержала бы Юг, а не Север, как в реальности (-)

От	Валера
К	sas (20.12.2014 18:43:54)
Дата	20.12.2014 18:52:13

Re: Пятница. Война...

>>Развитие мировой истории в случае завершения войны Севера и Юга в САСШ вничью. Силы сторон истощились. Подписали либо
>>а) перемирие
>>б) мирный договор с взаимным признанием друг друга.
>А какие условия этого договора ( не говоря уже о том, что самой развилки пока не видно).

Признание Юга суверенным гос-вом

От	sas
К	Валера (20.12.2014 18:52:13)
Дата	20.12.2014 19:34:29

Re: Пятница. Война...

>>>Развитие мировой истории в случае завершения войны Севера и Юга в САСШ вничью. Силы сторон истощились. Подписали либо
>>>а) перемирие
>>>б) мирный договор с взаимным признанием друг друга.
>>А какие условия этого договора ( не говоря уже о том, что самой развилки пока не видно).
>
>Признание Юга суверенным гос-вом
В каких границах? Да и вообще - в каком году все это происходит?

От	Валера
К	sas (20.12.2014 19:34:29)
Дата	20.12.2014 19:38:19

Re: Пятница. Война...

>>>>Развитие мировой истории в случае завершения войны Севера и Юга в САСШ вничью. Силы сторон истощились. Подписали либо
>>>>а) перемирие
>>>>б) мирный договор с взаимным признанием друг друга.
>>>А какие условия этого договора ( не говоря уже о том, что самой развилки пока не видно).
>>
>>Признание Юга суверенным гос-вом
>В каких границах? Да и вообще - в каком году все это происходит?

Ну чтобы прийти к такому решению в результате взаимного истощения, ну давайте годик-другой добавим к реальному окончанию войны. Границы - примерно границы штатов.

От	sas
К	Валера (20.12.2014 19:38:19)
Дата	20.12.2014 20:26:10

Re: Пятница. Война...

>Ну чтобы прийти к такому решению в результате взаимного истощения, ну давайте годик-другой добавим к реальному окончанию войны. Границы - примерно границы штатов.
А развилка-то где? Напомню, что в реальности вопрос о победителе фактически был снят уже в середине 1863-го года.

От	zero1975
К	Валера (20.12.2014 19:38:19)
Дата	20.12.2014 20:07:43

Re: Пятница. Война...

>Ну чтобы прийти к такому решению в результате взаимного истощения, ну давайте годик-другой добавим к реальному окончанию войны. Границы - примерно границы штатов.

Для этого надо предположить, что Юг не слил. А какие к тому основания?
Развилка не должна быть фантастичной - иначе и дальнейшее протекание событий можно предполагать каким угодно.

От	Фукинава
К	zero1975 (20.12.2014 20:07:43)
Дата	21.12.2014 11:59:52

Например Англия устанавливает "бесполетную" зону, действует Военторг по программ

"хлопок в обмен на винтовки", недовольство России заткнули разрешением завести Черноморский флот, и все это в 1862 году)))

От	sas
К	Фукинава (21.12.2014 11:59:52)
Дата	21.12.2014 12:17:05

Re: А можно подробностей?

Про эту самую "бесполетную зону"?
>"хлопок в обмен на винтовки",
С винтовками у Юга особых проблем не было, тем более в 1862-м.

> недовольство России заткнули разрешением завести Черноморский флот, и все это в 1862 году)))
А Росиия ответила "черной неблагодарностью", а-ля Австрия в 1853-м...

От	ВладимирНС
К	zero1975 (20.12.2014 20:07:43)
Дата	21.12.2014 01:00:30

Чего нет?

>Развилка не должна быть фантастичной - иначе и дальнейшее протекание событий можно предполагать каким угодно.

Битву под Геттисбергом могли выиграть и южане - во всяком случае, они до последнего дня надеялись на это. Это был бы сильнейший удар, который помог бы Югу продержаться дополнительную пару лет и, в результате, Север устал бы.

От	sas
К	ВладимирНС (21.12.2014 01:00:30)
Дата	21.12.2014 10:25:55

Re: Чего нет?

>>Развилка не должна быть фантастичной - иначе и дальнейшее протекание событий можно предполагать каким угодно.
>
>Битву под Геттисбергом могли выиграть и южане - во всяком случае, они до последнего дня надеялись на это.
1. Угу. В результате оказалось, что Ли в некоторых вопросах ничуть не лучше своих оппонентов и точно также не учится ни на своих ни на чужих ошибках.
2.Кроме Геттисберга был еще Виксберг, если Вы не в курсе. И он был как бы не важнее.

> Это был бы сильнейший удар, который помог бы Югу продержаться дополнительную пару лет и, в результате, Север устал бы.
А с чего Вы взяли, что последствия проигрыша Геттисберга одинаково фатальны для обоих сторон? До этого у северян уже были второй Булл-Ран, Фредериксберг и Чанселорсвилль - и ничего. мириться они не стали. Тем более см. выше про Виксберг...

От	ВладимирНС
К	sas (21.12.2014 10:25:55)
Дата	21.12.2014 14:49:07

Re: Чего нет?

>А с чего Вы взяли, что последствия проигрыша Геттисберга одинаково фатальны для обоих сторон? До этого у северян уже были второй Булл-Ран, Фредериксберг и Чанселорсвилль - и ничего. мириться они не стали. Тем более см. выше про Виксберг...

Я взял это с того, что гипотетическая победа Ли под Геттисбергом открывала южанам дорогу на Вашингтон. Это важно - и, кстати, скорее всего первым последствием было бы деблокирование Виксберга.

От	sas
К	ВладимирНС (21.12.2014 14:49:07)
Дата	21.12.2014 15:04:28

Re: Чего нет?

>Я взял это с того, что гипотетическая победа Ли под Геттисбергом открывала южанам дорогу на Вашингтон.
С чего это она ее открывала? Почему-то второй Манассас с Чанселлорсвилем ее не открыли.
> Это важно - и, кстати, скорее всего первым последствием было бы деблокирование Виксберга.
Никакой деблокады Виксберга не будет. Он сдастся как и в реале 4.07.1863, хотя бы потому, что северянами командует Грант.

От	Валера
К	sas (21.12.2014 15:04:28)
Дата	21.12.2014 15:27:22

Re: Чего нет?

>Никакой деблокады Виксберга не будет. Он сдастся как и в реале 4.07.1863, хотя бы потому, что северянами командует Грант.

Тогда развилка может быть в том, что Грант погибает/умирает.

От	sas
К	Валера (21.12.2014 15:27:22)
Дата	21.12.2014 15:50:01

Re: Чего нет?

>>Никакой деблокады Виксберга не будет. Он сдастся как и в реале 4.07.1863, хотя бы потому, что северянами командует Грант.
>
>Тогда развилка может быть в том, что Грант погибает/умирает.
1. Когда?
2. Кроме Гранта есть как минимум Шерман с Фаррагутом ;).

От	Гегемон
К	zero1975 (20.12.2014 20:07:43)
Дата	20.12.2014 21:08:34

Например, более успешный ход боевых действий

Скажу как гуманитарий

>>Ну чтобы прийти к такому решению в результате взаимного истощения, ну давайте годик-другой добавим к реальному окончанию войны. Границы - примерно границы штатов.
>Для этого надо предположить, что Юг не слил. А какие к тому основания?
>Развилка не должна быть фантастичной - иначе и дальнейшее протекание событий можно предполагать каким угодно.
С разгромом Потомакской армии и сохранением контроля над Миссисипи

С уважением

От	zero1975
К	Гегемон (20.12.2014 21:08:34)
Дата	20.12.2014 22:38:14

Но как, Холмс? (-)

От	sas
К	Гегемон (20.12.2014 21:08:34)
Дата	20.12.2014 21:35:15

Re: А развилка-то где?

>С разгромом Потомакской армии и сохранением контроля над Миссисипи
И каким же образом это происходит?

От	ttt2
К	Валера (19.12.2014 12:53:59)
Дата	19.12.2014 23:26:57

Re: Была бы прикольная ситуация

>Развитие мировой истории в случае завершения войны Севера и Юга в САСШ вничью. Силы сторон истощились. Подписали либо
>а) перемирие
>б) мирный договор с взаимным признанием друг друга.

Юг стал бы мировым центром консерватизма. Рабство конечно лет через 20 все равно бы отменили, но "любовь" к неграм осталась бы. Поскольку работы немае, большинство негров уехали бы на Север. А вот Запад стал бы частью Севера и выхода на пасифику у Юга не было бы.

Юг первоначально стал бы естественным союзником Британии, а вот к ВМВ южане (по опыту буров) стали бы поклонниками Германии и в войну наверное не полезли бы.

Вообще Север экономически все более обходил бы Юг. Юг вообще длительное время - до 80-х годов был враждебен к иммигрантам. Только после негритянских бунтов чужаков там стали хорошо принимать.

С уважением

От	Zevs
К	ttt2 (19.12.2014 23:26:57)
Дата	20.12.2014 04:58:04

Re: Была бы...

Ave!

>Вообще Север экономически все более обходил бы Юг. Юг вообще длительное время - до 80-х годов был враждебен к иммигрантам. Только после негритянских бунтов чужаков там стали хорошо принимать.

А мог бы в таком случае Юг (Конфедераты) пойти ещё южнее, в Мексику, например? В плане расширения Конфедерации?

Vale!

От	ttt2
К	Zevs (20.12.2014 04:58:04)
Дата	20.12.2014 09:59:47

Re: Была бы...

>А мог бы в таком случае Юг (Конфедераты) пойти ещё южнее, в Мексику, например? В плане расширения Конфедерации?

Я думаю при недружественном соседе с севера какие то излишние телодвижения ни к чему.

Может попробовали бы купить Кубу. Шансы были. И деньги у Юга были. См рядом разговоры про экспорт.

>Vale!
С уважением

От	Гегемон
К	ttt2 (19.12.2014 23:26:57)
Дата	19.12.2014 23:40:22

За Нью-Мексико они бодались, могли и за Калифорнию (-)

От	Anvar
К	ttt2 (19.12.2014 23:26:57)
Дата	19.12.2014 23:39:11

Re: Была бы...

>Вообще Север экономически все более обходил бы Юг. Юг вообще длительное время - до 80-х годов был враждебен к иммигрантам. Только после негритянских бунтов чужаков там стали хорошо принимать.

А можно цифры (числа)?
А то клевещут, что экспорт обеспечивал отсталый Юг

уважением

От	СанитарЖеня
К	Anvar (19.12.2014 23:39:11)
Дата	20.12.2014 10:02:05

Ну, так там экспортноориентированная экономика

>>Вообще Север экономически все более обходил бы Юг. Юг вообще длительное время - до 80-х годов был враждебен к иммигрантам. Только после негритянских бунтов чужаков там стали хорошо принимать.
>
>А можно цифры (числа)?
>А то клевещут, что экспорт обеспечивал отсталый Юг

Хлопок для английской промышленности. Остальные потребности закрываются импортом.
Возможно, в этом мире египетский хлопок вытеснит в этом качестве американский позже, но вытеснит. И тогда либо полное загибание, либо продажа Северу по дешёвке, и импорт с Севера.

От	tramp
К	СанитарЖеня (20.12.2014 10:02:05)
Дата	21.12.2014 11:48:04

Re: Ну, так...

>Возможно, в этом мире египетский хлопок вытеснит в этом качестве американский позже, но вытеснит.
американский более длинный, он качеством лучше египетского

От	Рядовой-К
К	СанитарЖеня (20.12.2014 10:02:05)
Дата	20.12.2014 10:57:56

Многое изменяемо

>>>Вообще Север экономически все более обходил бы Юг. Юг вообще длительное время - до 80-х годов был враждебен к иммигрантам. Только после негритянских бунтов чужаков там стали хорошо принимать.
>>
>>А можно цифры (числа)?
>>А то клевещут, что экспорт обеспечивал отсталый Юг
>
>Хлопок для английской промышленности. Остальные потребности закрываются импортом.

Со временем почему бы не появиться американскому легкопрому? :) ИМХО массовое появление ткацких фабрик вполне было бы логично. И обшивали бы они пол мира, как сейчас китаи-тайвани-турции.

Далее - что препятствует образованию в ЮАСШ тяжёлой и хай-течной промышленности? Да, со временем, лет за 20-30... Одним импортом жив не будешь, а амеры они предприимчивые ребята были.

>Возможно, в этом мире египетский хлопок вытеснит в этом качестве американский позже, но вытеснит. И тогда либо полное загибание, либо продажа Северу по дешёвке, и импорт с Севера.

Но у ЮАСШ побольше посевные площади чем в Египте. И Англия может статься не одним единственным покупателем хлопка.

http://www.ryadovoy.ru

От	ttt2
К	Рядовой-К (20.12.2014 10:57:56)
Дата	20.12.2014 11:05:28

Re: Многое изменяемо

>Со временем почему бы не появиться американскому легкопрому? :) ИМХО массовое появление ткацких фабрик вполне было бы логично. И обшивали бы они пол мира, как сейчас китаи-тайвани-турции.

Тайвань никого не обшивает, хайтеком кормится. Чуть не половина материнок.

>Далее - что препятствует образованию в ЮАСШ тяжёлой и хай-течной промышленности? Да, со временем, лет за 20-30... Одним импортом жив не будешь, а амеры они предприимчивые ребята были.

Южане тогда ребята специфические были ..

"И не было в городке столба, который не подпирал бы лодырь" (С) Марк Твен :)

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением

От	Г.С.
К	ttt2 (20.12.2014 11:05:28)
Дата	20.12.2014 13:56:51

Re: Многое изменяемо

>"И не было в городке столба, который не подпирал бы лодырь" (С) Марк Твен :)

Для этого требуются негры, кормящие оного лодыря.

От	Лейтенант
К	Г.С. (20.12.2014 13:56:51)
Дата	20.12.2014 15:18:59

Re: Многое изменяемо

>Для этого требуются негры, кормящие оного лодыря.

У тех кто столбы подпирал - негров-то как раз и не было. Просто тепло там.

От	Ustinoff
К	Anvar (19.12.2014 23:39:11)
Дата	20.12.2014 09:33:28

Re: Была бы...

>А можно цифры (числа)?
>А то клевещут, что экспорт обеспечивал отсталый Юг

Экспорт обеспечивал, но был отсталый тем не менее.

От	ttt2
К	Anvar (19.12.2014 23:39:11)
Дата	20.12.2014 00:06:29

Re: Была бы...

>А можно цифры (числа)?
>А то клевещут, что экспорт обеспечивал отсталый Юг

Что под рукой

1929

[322K]

На порты Юга приходится только 30 процентов экспорта США

> уважением
С уважением

От	tarasv
К	ttt2 (20.12.2014 00:06:29)
Дата	20.12.2014 00:17:40

Re: За 50 лет все очень сильно поменялось

>1929
>На порты Юга приходится только 30 процентов экспорта США

За это и воевали, а в 1860 году, в денежном выражении, Север давал 30% экспорта, а Юг 70% при обратном соотношении количества населении.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Скиф
К	Валера (19.12.2014 12:53:59)
Дата	19.12.2014 21:39:52

Тогда, точно неизвестно

"...что придумал Черчиль в восемнадцатом году !"

От	Рядовой-К
К	Валера (19.12.2014 12:53:59)
Дата	19.12.2014 20:06:50

Тогда не существовало бы США как сверхдержавы. Все в плюсах. (-)

От	Ustinoff
К	Валера (19.12.2014 12:53:59)
Дата	19.12.2014 19:22:06

России опять было бы хуже всех :)

Хотя. ПМВ возможно закончилась бы по другому. Возможно лучше для нас, не было бы ВМВ.
А если была бы, то ой.

От	Валера
К	Ustinoff (19.12.2014 19:22:06)
Дата	19.12.2014 20:10:14

Re: России опять...

>Хотя. ПМВ возможно закончилась бы по другому. Возможно лучше для нас, не было бы ВМВ.
>А если была бы, то ой.

1. Не было бы Испано-Американской. Соответственно колонии Испании либо сохранились, либо из делил бы кто-то другой.
2. Не было бы Большого Белого флота.
3. Непонятно как бы прошло освоение "Дикого Запада". Мировой техническиВозможно не было бы Силиконовой долины и О, ужас, 6-го Айфона :)

От	Evg
К	Валера (19.12.2014 20:10:14)
Дата	19.12.2014 21:30:35

Re: России опять...

От	Ustinoff
К	Evg (19.12.2014 21:30:35)
Дата	19.12.2014 22:00:35

Re: России опять...

>Зато, вероятно, были бы Соединённые Штаты Южной Америки.

И они были бы за Германию :)
Или наоборот, Южная Америка за Англию, а северная за Германию. Или там Северная оттяпала бы у южной флориду, а Россия ввела бы санкции. :)

От	Валера
К	Валера (19.12.2014 20:10:14)
Дата	19.12.2014 20:13:18

Re: России опять...

>>Хотя. ПМВ возможно закончилась бы по другому. Возможно лучше для нас, не было бы ВМВ.
>>А если была бы, то ой.
>
>1. Не было бы Испано-Американской. Соответственно колонии Испании либо сохранились, либо из делил бы кто-то другой.
>2. Не было бы Большого Белого флота.
>3. Непонятно как бы прошло освоение "Дикого Запада". Мировой технический прогресс возможно бы чуть замедлился. Возможно не было бы Силиконовой долины и О, ужас, 6-го Айфона :)
4. Если бы ПМВ случилась - раскдал был бы другой, и не ясно не затронула ли бы они Северную Америку.
5. Вполне возможно, что ВМВ бы не случилась или случилась совершенно в другом раскладе.
6. Возможно Япония чуствовала бы себя в начале 20 века более расковано.

От	Максим~1
К	Валера (19.12.2014 12:53:59)
Дата	19.12.2014 13:02:18

конкуренция Севера и Британии

>Развитие мировой истории в случае завершения войны Севера и Юга в САСШ вничью.

конкуренция Севера и Британии
чьей полуколонией ака гватемаломексобразилией будут Конфедераты.