От Скай
К All
Дата 20.12.2014 14:27:32
Рубрики Современность;

Вопрос по наблюдению со спутника.

США и НАТО постоянно утверждают что РФ помогает Новороссии военной техникой и специалистами. Введен даже термин - Военторг, который используют обе стороны конфликта. В разгроме укровоенных в Южном котле и под Иловайском якобы даже принимали подразделения ВС РФ.
Но ведь чтобы перегнать на сопредельную территорию танковую колонну, самоходки и перевести БК надо пересечь границу - отсюда вопрос. Где же фотографии или видео со спутников США и НАТО - с российскими военными колоннами пересекающими границу? Ведь таких видео должно быть море?
Раньше я часто видел утверждения что со спутника можно видеть абсолютно все - даже номера автомобилей - а тут тишь да гладь.
От СанитарЖеня
К Скай (20.12.2014 14:27:32)
Дата 21.12.2014 10:40:04

Re: Вопрос по...

>Раньше я часто видел утверждения что со спутника можно видеть абсолютно все - даже номера автомобилей - а тут тишь да гладь.

Существует дифракционный предел, максимум углового разрешения для данного размера объектива (зеркала) и длины волны. Реально доступные коммерчески снимки - 41 см (с недавнего времени, до этого 50 см). За счёт использования более коротковолнового света (вплоть до УФ) и снижения высоты орбиты (то есть сокращения времени жизни спутника) достижимы 25 см.
"Номера авто", "Звёзды на погонах" и т.п. - это слухи и/или реклама.
От ttt2
К Скай (20.12.2014 14:27:32)
Дата 20.12.2014 22:26:54

Re: Вопрос по...

>Раньше я часто видел утверждения что со спутника можно видеть абсолютно все - даже номера автомобилей - а тут тишь да гладь.

Это не утверждения, а обыкновенные городские легенды. Из серии сжигающих все живое заграждений на китайской границе, 80 сбитых за один налет Б-52 и подобных

В реале абсолютный максимум спутниковых фото - возможность наблюдать отдельных людей как размытые пятна. Таким путем пытались считать число беженцев во время африканских конфликтов, но насколько известно ничего не получилось.

С уважением
От Сергей Лотарев
К Скай (20.12.2014 14:27:32)
Дата 20.12.2014 19:51:03

По-моему, правилами игры это не предусмотрено

Складывается ощущение, что есть информационная война, и есть реальный конфликт. Идут своими путями и пересекаются лишь там, где это позволено правилами игры и "приличиями".

Спутники, естественно, работают, и думаю, что у западных разведок должно быть достаточно материалов по реально имевшим место перемещениям войск и грузов, но для формирования мнения в телевизоре и прочих СМИ хватает более грубых, чем спутники, инструментов и менее весомых доказательств, а то и просто фейков.
Вероятно, официальным сторонам это дает возможность при разных вариантах развития событий откатить назад с обвинениями, ну или наоборот в нужный момент извлечь козыри из рукава.
И ладно бы спутниковая съемка, а сколько можно было бы собрать видеозаписей с мобильных и т.д. при организации должной агентурной работы.
Но для официальных обвинений даже имеющиеся на ютубе ролики толком не используют, особенно Запад.
Были отдельные фотографии представителей западной прессы в твиттере с колоннами у погранпереходов, но особого хода им не дали.

Особенно ярко это проявляется на Украине - страна ведет Отечественную войну с Россией в СМИ и речах высокопоставленных лиц, громит дивизии противника, но дипломатических, торговых и прочих отношений не разрывает, границу не закрывает, через границу старается лишний раз не стрелять. Так что за исключением историй с десантниками и БМД, реальные доказательства обвинений в агрессии лишний раз не представляются. Хотя их, разумеется, можно было бы набрать, и они наверняка у украинского руководства в достаточном количестве.

В общем, все всё знают, но в народ выбрасывают дозированно и то, что нужно в текущей политической ситуации, а не то, что происходит на самом деле.

С уважением, Сергей
От Vasily V Ratnikov
К Скай (20.12.2014 14:27:32)
Дата 20.12.2014 19:09:16

Re: Вопрос по...

а) после фоток и видео убитых и захваченных т-72б3 уже ничего не надо.
б) http://zelenyikot.livejournal.com/47205.html
исчерпывающе об современных спутниках видовой разведки.
От AMX
К Vasily V Ratnikov (20.12.2014 19:09:16)
Дата 20.12.2014 20:23:23

Re: Вопрос по...

>б) http://zelenyikot.livejournal.com/47205.html
>исчерпывающе об современных спутниках видовой разведки.
Там про коммерческие спутники вообще-то и просто забабахать телескоп с апертурой побольше недостаточно. Есть еще проблема атмосферной турбуленции, например при синге 1 arcsec, неплохая такая прозрачность, с 500 км круг размытия будет 2.5 метра. Так что оптическое разрешение спутника не самое главное, одно оптическое разрешение ничего не даст.
От Бурлак
К Скай (20.12.2014 14:27:32)
Дата 20.12.2014 16:13:46

Re: Вопрос по...

Дело - табак!

>Раньше я часто видел утверждения что со спутника можно видеть абсолютно все - даже номера автомобилей - а тут тишь да гладь.

Всё это - художественный фильмы. Реально такой разрешающей способностью ни пленка, ни цифра не обладают. На сегодняшний день, по крайней мере. Можно увидеть автомобиль, в принципе, можно даже увидеть, что у него вроде как есть номер, но увидеть сам номер...
От Begletz
К Бурлак (20.12.2014 16:13:46)
Дата 20.12.2014 18:19:06

Вообще-то разрешающая способность спутниковых снимков, это военная тайна

В США, по крайней мере. В свое время, одного чувака посадили на очень большой срок за то, что он разгласил эти данные дружественной стране. Это было давно, еще в доцифровое время, но он все еще сидит.
От ttt2
К Begletz (20.12.2014 18:19:06)
Дата 20.12.2014 22:23:08

Re: Эта "военная тайна" определяется простыми физическими принципами

Здесь главный ограничивающий фактор - диаметр зеркала телескопа и высота съемки.

Формул расчета по Инет полно.

Диаметр зеркала КиХоула секретят, но не особо. В основном сходятся на 2,5 м. Отсюда имея высоту можно получить предел.

>В США, по крайней мере. В свое время, одного чувака посадили на очень большой срок за то, что он разгласил эти данные дружественной стране. Это было давно, еще в доцифровое время, но он все еще сидит.

Это не так. Посадили за передачу в печать реальных снимков со спутника, но ничего особого там не было.

С уважением
От Ibuki
К ttt2 (20.12.2014 22:23:08)
Дата 21.12.2014 00:03:10

Re: Эта "военная...

>Диаметр зеркала КиХоула секретят, но не особо.
Фотография внешнего вида КиХоулов? Секретны виды даже тех спутников из старого задела, что переданы НАСА. Не секретят, ага.

>В основном сходятся на 2,5 м.
Можно и на большей цифре сойтись. Вообще есть возможность что ЦРУ поимела свои Хабблы раньше НАСА и прочих астрономов, и нескольких экземплярах. Такая же ситуация может быть и сейчас, когда секретная разведывательная оптика впереди гражданской на поколение.

>но ничего особого там не было.
Демонстрация технических возможностей. Разрешения в том числе.
От Alexeich
К Ibuki (21.12.2014 00:03:10)
Дата 21.12.2014 13:20:42

Re: Эта "военная...

>Можно и на большей цифре сойтись. Вообще есть возможность что ЦРУ поимела свои Хабблы раньше НАСА и прочих астрономов, и нескольких экземплярах.

Зачем "возможность". Любому астроному известно, что платформа "Хаббла" и сам телескоп в своей механической части - списанный спутник-шпион, шестой то ли седьмой в серии. Поскольку их сделали на 2 больше, чем было использовано, один расщедрились отвалить ученым, второй где-то до сих пор в музее пулится. "Сарафанное радио" НАСА :)
От Alpaka
К Ibuki (21.12.2014 00:03:10)
Дата 21.12.2014 01:24:55

в 2003 году

один из офицеров Арми ресерч оффис на конференции в Вашингтоне для получивших гранты на научные исследования, сказал буквально следуюшее:
"надеюсь, ни для кого не секрет, что один Хаббл смотрит ОТ Земли, и несколько НА Землю."
Алпака
От AMX
К Alpaka (21.12.2014 01:24:55)
Дата 21.12.2014 01:43:24

Re: в 2003...

>один из офицеров Арми ресерч оффис на конференции в Вашингтоне для получивших гранты на научные исследования, сказал буквально следуюшее:
>"надеюсь, ни для кого не секрет, что один Хаббл смотрит ОТ Земли, и несколько НА Землю."

Если верить открытым источникам, то апертура Хаббла и десятка последних KeyHole совпадает. На ранних KeyHole она была чуть больше - 3м. Ничего впечатляющего такой телескоп по реальному разрешению в направлении земли не произведет, в отличии от Хаббла, т.к. смотрят они в разные стороны. Один в открытый космос и "ох и ах" по сравнению с тем, что с земли через атмосферу и наоборот соответственно. Поэтому и апертура на последних уменьшена, т.к. большая ничего не меняет.
Поэтому данный офицер ничего интересного по сути не сказал, более того, если он выдал "военную тайну" и по конструкции и принципу обработки эти телескопы одинаковые, то он обгадил спутники видовой разведки с точки зрения их возможностей и характеристик. А не наоборот, как может показаться.
От AMX
К Ibuki (21.12.2014 00:03:10)
Дата 21.12.2014 01:14:28

Re: Эта "военная...

>>В основном сходятся на 2,5 м.
>Можно и на большей цифре сойтись. Вообще есть возможность что ЦРУ поимела свои Хабблы раньше НАСА и прочих астрономов, и нескольких экземплярах. Такая же ситуация может быть и сейчас, когда секретная разведывательная оптика впереди гражданской на поколение.
Что с ними ЦРУ делало? Следило за инопланетянами? Оптическое разрешение большинства телескопов, которые продаются в магазине превышает типичный синг и за апертурой на земле гонятся только с целью собрать больше света, а не получить большее разрешение, т.к. последнее изменить из-за атмосферы с некоторых пределов не возможно.
Поэтому Хаббл вынесенный за пределы атмосферы имеет разрешение в 10 раз большее, чем земной телескоп.
Когда вы смотрите из космоса снова сквозь атмосферу, то получаете теже самые проблемы. Поэтому изменение 3м апертуры на 2.4м на поздних KeyHole, про которое пишут в открытых источниках, скорее всего правда. Дешевле, а разницы никакой.
От Скай
К Бурлак (20.12.2014 16:13:46)
Дата 20.12.2014 16:23:49

Re: Вопрос по...

>Всё это - художественный фильмы. Реально такой разрешающей способностью ни пленка, ни цифра не обладают. На сегодняшний день, по крайней мере. Можно увидеть автомобиль, в принципе, можно даже увидеть, что у него вроде как есть номер, но увидеть сам номер...

Да я не про это спрашивал. Я интересовался где видеоспутниковые доказательства российского присутствия на Украине.
А все почему то стали обсуждать номера.
От Бурлак
К Скай (20.12.2014 16:23:49)
Дата 20.12.2014 17:21:02

Re: Вопрос по...

Дело - табак!

>Да я не про это спрашивал. Я интересовался где видеоспутниковые доказательства российского присутствия на Украине.


Дык, оно бы и я хотел увидеть. Так нету. Одно фуфло гонят, голимый фейк.
От Скай
К Бурлак (20.12.2014 17:21:02)
Дата 20.12.2014 18:46:32

Re: Вопрос по...

>Дык, оно бы и я хотел увидеть. Так нету. Одно фуфло гонят, голимый фейк.

А откуда тогда у ополченцев столько танков, Градов, ствольной арты, БК? Если из России не везут - то откуда?
От wolff
К Скай (20.12.2014 18:46:32)
Дата 21.12.2014 15:49:07

А причём здесь российское военное присутствие?

Военного присутствия нет, разумеется. А технику и боеприпасы гонят исправно, да. Ну и отпускники/добровольцы всяческие

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Скай
К wolff (21.12.2014 15:49:07)
Дата 21.12.2014 22:48:34

Re: А причём...

>Военного присутствия нет, разумеется. А технику и боеприпасы гонят исправно, да. Ну и отпускники/добровольцы всяческие

Вы сами с собой разговариваете?
Я спрашивал где спутниковое видео и фото пересечения границы.
От Суровый
К Скай (20.12.2014 18:46:32)
Дата 20.12.2014 21:59:02

так видео того как ВСУ передаёт технику ополченцам как раз полно (-)
От Бурлак
К Скай (20.12.2014 18:46:32)
Дата 20.12.2014 19:39:27

Re: Вопрос по...

Дело - табак!


>А откуда тогда у ополченцев столько танков, Градов, ствольной арты, БК? Если из России не везут - то откуда?

А Военторг на что? Плох тот украинский прапорщик, который не мечтает стать состоятельным гражданином Канады. И вопрос тут - откуда деньги?
От марат
К Бурлак (20.12.2014 19:39:27)
Дата 20.12.2014 21:41:01

Re: Вопрос по...

>Дело - табак!


>>А откуда тогда у ополченцев столько танков, Градов, ствольной арты, БК? Если из России не везут - то откуда?
>
>А Военторг на что? Плох тот украинский прапорщик, который не мечтает стать состоятельным гражданином Канады. И вопрос тут - откуда деньги?
Так они из идейных соображений и и по мелочи детишкам на молоко.
С уважением, Марат
От Koshak
К Скай (20.12.2014 18:46:32)
Дата 20.12.2014 18:54:45

Re: Вопрос по...

> откуда тогда у ополченцев столько танков, Градов, ствольной арты, БК? Если из России не везут - то откуда?

Действительно, железная логика в стиле "Если гири не золотые, то какие?" Пилите, Шура, пишите.
А откуда у ВСУ столько патронов, если единственный патронный завод в Луганске?
От Alpaka
К Koshak (20.12.2014 18:54:45)
Дата 20.12.2014 18:58:15

секретная подготовка

"винтовка на троих-оружие добудете в бою"-в действии. ;-)
Алпака
От Grozny Vlad
К Скай (20.12.2014 14:27:32)
Дата 20.12.2014 15:36:27

Re: Вопрос по...

>Раньше я часто видел утверждения что со спутника можно видеть абсолютно все - даже номера автомобилей - а тут тишь да гладь.
Сейчас макс. разрешающая способность - 10см. Это, в принципе, при определенной удаче, позволит увидеть, что у автомобиля на месте номера что-то есть;-)
В эпоху доцифровых технологий нам рассказывали, что существует предел прозрачности атмосферы и еще какие-то оптические штучки, которые никогда не позволят читать газету со спутника. Интересно, как сейчас с этим обстоит дело?

Грозный Владислав
От AMX
К Grozny Vlad (20.12.2014 15:36:27)
Дата 20.12.2014 16:11:38

Re: Вопрос по...

>Сейчас макс. разрешающая способность - 10см. Это, в принципе, при определенной удаче, позволит увидеть, что у автомобиля на месте номера что-то есть;-)
>В эпоху доцифровых технологий нам рассказывали, что существует предел прозрачности атмосферы и еще какие-то оптические штучки, которые никогда не позволят читать газету со спутника. Интересно, как сейчас с этим обстоит дело?

При разрешении 10см. ничего не поможет конечно. Турбулентность атмосферы никуда не делась, но постобработка позволяет извлечь детали.
http://www.youtube.com/watch?v=wAZYQdoXrAg
От bedal
К AMX (20.12.2014 16:11:38)
Дата 20.12.2014 23:50:28

ну, вообще-то есть адаптивная оптика

но это, конечно, требует преизрядных ресурсов. Лупить по Земле лазером...
От AMX
К bedal (20.12.2014 23:50:28)
Дата 21.12.2014 00:44:52

Re: ну, вообще-то...

>но это, конечно, требует преизрядных ресурсов. Лупить по Земле лазером...
Ну да, ну да. Только лазер в наземных телескопах служит искусственной звездой, по образцу которой приемник адаптивной оптики производит коррекцию оптического изображения реальных звезд.
Осталось только найти на земле днем реальные звезды и золотой ключик наш.
От NV
К AMX (21.12.2014 00:44:52)
Дата 21.12.2014 10:37:00

Ну да. Звезда на небе для телескопа - заведомо точечный объект

>>но это, конечно, требует преизрядных ресурсов. Лупить по Земле лазером...
>Ну да, ну да. Только лазер в наземных телескопах служит искусственной звездой, по образцу которой приемник адаптивной оптики производит коррекцию оптического изображения реальных звезд.
>Осталось только найти на земле днем реальные звезды и золотой ключик наш.

который должен в идеале формировать заведомо известную картину дифракционных колец. Ну так небо такими идеальными референсными объектами - полно.

Для получения того же эффекта для разведспутника - осталось всего ничего - у каждого интересующего наземного объекта поставить по референсному источнику света :)

Виталий
От ZaReznik
К Скай (20.12.2014 14:27:32)
Дата 20.12.2014 15:21:44

Re: Вопрос по...

>Раньше я часто видел утверждения что со спутника можно видеть абсолютно все - даже номера автомобилей - а тут тишь да гладь.

Нельзя видеть номера автомобилей. Разрешающая способность не позволяет.
От Лейтенант
К Скай (20.12.2014 14:27:32)
Дата 20.12.2014 14:37:28

Справделивости ради нужно сказать

Что одно-два спутниковых фото каких-то грузовиков и самоходок в заявлениях НАТО проскакивали (вот мол они - русские вторгающиеся на украину), но без привязки к месту и времени съемки, да и масштаб был такой что что национальную принадлежность и модели техники было не установить.
От deps
К Лейтенант (20.12.2014 14:37:28)
Дата 20.12.2014 15:38:57

Re: Справделивости ради...

>Что одно-два спутниковых фото каких-то грузовиков и самоходок в заявлениях НАТО проскакивали (вот мол они - русские вторгающиеся на украину), но без привязки к месту и времени съемки, да и масштаб был такой что что национальную принадлежность и модели техники было не установить.

Там они вроде не вторгались а стояли на позиции со стволами направленными в сторону Украины ))))