От Одессит
К Чобиток Василий
Дата 24.12.2014 22:12:21
Рубрики Спецслужбы;

Да во все времена всякое было, особливо на военке

Добрый день

Помню на госэкзамене в 1978 году задачу, которую надо было решить, имея уже практически законченное, хотя еще и не подтвержденное дипломом высшее образование:
Н судне типа "Бежица" в трюмах №№ 3 и 4 доставлено столько-то танков. время выгрузки одного танка на причал в условиях отсутствия противодействия противника - столько-то минут (не помню уже численное значение). За какой промежуток времени будут выгружены все танки?
Я, грешным делом, не мог поверить такой простоте и стал лихорадочно искать подвох. Во времени переоснастки тяжеловесной стрелы при переходе с люка на люк. По времени подъезда танков к месту застропки в трюме. По ехе хрен знает чему. И едва не запорол вопрос. В итоге, не поняв, где именно подвох, я просто умножил вдиничное время на число единиц и угрюмо объявил свое решение. Просто больше ничего не оставалось, я подумал, что изощренная военно-морская мысль победила меня. Нет!!! Все было верно! А это была задача на госе.
Так что чему удивляться?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Евгений Путилов
К Одессит (24.12.2014 22:12:21)
Дата 25.12.2014 11:27:08

Re: Да во...

Доброго здравия!
>Добрый день

>Помню на госэкзамене в 1978 году задачу, которую надо было решить, имея уже практически законченное, хотя еще и не подтвержденное дипломом высшее образование:
>Н судне типа "Бежица" в трюмах №№ 3 и 4 доставлено столько-то танков. время выгрузки одного танка на причал в условиях отсутствия противодействия противника - столько-то минут (не помню уже численное значение). За какой промежуток времени будут выгружены все танки?

"Бежица"... Базовый тип при расчетах на переброски войск и снабжения из ОдВО в болгарских порты. А на фронтовых КШУ как раз в год Вашего госэкзамена проводилась практическая перевозки в Варну на судах этого типа...

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением, Евгений Путилов.
От Рядовой-К
К Евгений Путилов (25.12.2014 11:27:08)
Дата 25.12.2014 15:57:04

А какие типы гражданских судов

предполагалось массово задействовать в МДО?
Кто-то может дать список по проектам?

>>Помню на госэкзамене в 1978 году задачу, которую надо было решить, имея уже практически законченное, хотя еще и не подтвержденное дипломом высшее образование:
>>Н судне типа "Бежица" в трюмах №№ 3 и 4 доставлено столько-то танков. время выгрузки одного танка на причал в условиях отсутствия противодействия противника - столько-то минут (не помню уже численное значение). За какой промежуток времени будут выгружены все танки?
>
>"Бежица"... Базовый тип при расчетах на переброски войск и снабжения из ОдВО в болгарских порты. А на фронтовых КШУ как раз в год Вашего госэкзамена проводилась практическая перевозки в Варну на судах этого типа...

>>С уважением www.lander.odessa.ua
>С уважением, Евгений Путилов.
 http://www.ryadovoy.ru
От Одессит
К Рядовой-К (25.12.2014 15:57:04)
Дата 25.12.2014 16:56:28

Re: А какие...

Добрый день
>предполагалось массово задействовать в МДО?
>Кто-то может дать список по проектам?

Не было такого обобщающего списка. Поскольку все зависело от массы конкретных факторов: высадка на причалы или необорудованный берег, глубины, расстояние перевозки, гарантированное время обеспечения высадки боевыми средствами флота, потребность в тяжеловесных стрелах/кранах при наличии танков, скорость хода (в составе ДЕСО), наличие съемного и несъемного оборудования для данного проекта и т. п.
Относительно любимыми судами был тип "Кищинев", широко привлекались все ро-ро, очень удобными были, естественно, лихтеровозы. Ну, и так далее.

Но тут важно не смешивать суда, удобные для МДО, с судами, удобными для обычной перевозки войск (как те же "Бежицы". Это очень разные вещи.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Евгений Путилов (25.12.2014 11:27:08)
Дата 25.12.2014 15:44:54

Я в курсе.

Добрый день

>"Бежица"... Базовый тип при расчетах на переброски войск и снабжения из ОдВО в болгарских порты. А на фронтовых КШУ как раз в год Вашего госэкзамена проводилась практическая перевозки в Варну на судах этого типа...

У "Бежцы" и у "Мурома" была еще одна фишка с плане воинских перевозок: один из у каждого из типов трюмов был особенно длинным и позволял укладывать в него серьезные "изделия".

С уважением www.lander.odessa.ua
От Евгений Путилов
К Одессит (25.12.2014 15:44:54)
Дата 25.12.2014 19:23:27

Re: Я в...

Доброго здравия!
>Добрый день

>>"Бежица"... Базовый тип при расчетах на переброски войск и снабжения из ОдВО в болгарских порты. А на фронтовых КШУ как раз в год Вашего госэкзамена проводилась практическая перевозки в Варну на судах этого типа...
>
>У "Бежцы" и у "Мурома" была еще одна фишка с плане воинских перевозок: один из у каждого из типов трюмов был особенно длинным и позволял укладывать в него серьезные "изделия".

Это могло закладываться только на этапе проектирования судна?
Кстати, на Тихом океане для перевозки войск на острова планировалось задействовать лесовозы. Согласно мобподготовке пароходств, на этих судах заранее складывали и возили балласт - деревянные брусья и доски, которые в день М должны были пойти на крепеж техники и сооружение скамеек и нар для солдат. Соответственно, проверка наличия "Мобилизационного дерева" была частью проверки по готовности на судах гражданских пароходств. А по Одессе подобного не припомните?

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением, Евгений Путилов.
От Николай Поникаров
К Евгений Путилов (25.12.2014 19:23:27)
Дата 26.12.2014 09:03:03

Для гражданских грузов сепарация нужна тоже

День добрый.

> Согласно мобподготовке пароходств, на этих судах заранее складывали и возили балласт - деревянные брусья и доски, которые в день М должны были пойти на крепеж техники и сооружение скамеек и нар для солдат. Соответственно, проверка наличия "Мобилизационного дерева" была частью проверки по готовности на судах гражданских пароходств.

Балласт деревянный - якоря, наверно, тоже деревянные? А вообще гражданские грузы также нужно раскреплять и отделять друг от друга ("сепарировать"). Запасы сепарационного материала (пиломатериалы, стропа, цепи, пленка....) есть в каждом порту, оборот этого материала - особый процесс. Не сомневаюсь, что он вовлечен в мобпланирование наряду, скажем, с ГСМ.

С уважением, Николай.
От Одессит
К Николай Поникаров (26.12.2014 09:03:03)
Дата 26.12.2014 23:59:31

Re: Для гражданских...

Добрый день

> А вообще гражданские грузы также нужно раскреплять и отделять друг от друга ("сепарировать"). Запасы сепарационного материала (пиломатериалы, стропа, цепи, пленка....) есть в каждом порту, оборот этого материала - особый процесс. Не сомневаюсь, что он вовлечен в мобпланирование наряду, скажем, с ГСМ.

<Без крепежного материала и сепарации технику не перевезешь, это точно. Троса, талрепа, клинья под колеса, такелажные скобы, брус, доска и т. д. Кстати, это область довольно неплохого бизнеса.
А вот о наличии такового в мобзапасах я никогда не слышал. Хотя это не значит, что этого не было.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Евгений Путилов (25.12.2014 19:23:27)
Дата 26.12.2014 01:59:57

Re: Я в...

Добрый день

>Это могло закладываться только на этапе проектирования судна?
Размеры трюмов - конечно, да.

>Кстати, на Тихом океане для перевозки войск на острова планировалось задействовать лесовозы. Согласно мобподготовке пароходств, на этих судах заранее складывали и возили балласт - деревянные брусья и доски, которые в день М должны были пойти на крепеж техники и сооружение скамеек и нар для солдат. Соответственно, проверка наличия "Мобилизационного дерева" была частью проверки по готовности на судах гражданских пароходств. А по Одессе подобного не припомните?

Нет, такого не было. У нас на судах съемное воинское оборудование (включая даже зенитные автоматы и оборудование для спецсвязи, не говоря уже о нарах, гальюнах и прочей прозе) лежало на особых режимных складах СРЗ-1. Впрочем, чего-то я могу и не знать.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Рядовой-К
К Евгений Путилов (25.12.2014 19:23:27)
Дата 25.12.2014 21:53:49

А оное дерево в море не погниёт? (-)
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (25.12.2014 21:53:49)
Дата 25.12.2014 22:13:23

В трюмах?

Плюс периодические проверки мобготовности.
От Александр Солдаткичев
К Одессит (24.12.2014 22:12:21)
Дата 25.12.2014 02:30:33

Танк в бою живет 5 минут - известное выражение.

Здравствуйте

Получается путем деления времени операции на все танки.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Евгений Путилов
К Александр Солдаткичев (25.12.2014 02:30:33)
Дата 25.12.2014 11:23:02

+1 ! :-)))

Доброго здравия!
>Здравствуйте

>Получается путем деления времени операции на все танки.


В АрсКоле, похоже, выйдет статья о планировании наступательной операции группы фронтов на Балканском стратегическом направлении в 60-80-е гг. Не раскрывая сути дам подтверждение Вашей мысли. В первом эшелоне два фронта, 2 тыс. с гаком танков (болгарских и советских). Первая операция фронта 5-7 суток (смотря по операционному направлению - они расходящиеся и в разных физико-географических условиях). Как раз и получается от 3,6 до 5 с хвостиком минут на танк :-)

Конечно, это даже не теоретизирование, это "академический математизм", если так можно выразиться :-) Но в эпоху до применения ЭВМ в оперативно-стратегическом планировании лучших оценочных ориентиров, чем основанные на опыте ВОВ "математизмы", не было.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Евгений Путилов.
От Рядовой-К
К Евгений Путилов (25.12.2014 11:23:02)
Дата 25.12.2014 22:03:23

Погодьте

>В АрсКоле, похоже, выйдет статья о планировании наступательной операции группы фронтов на Балканском стратегическом направлении в 60-80-е гг. Не раскрывая сути дам подтверждение Вашей мысли. В первом эшелоне два фронта, 2 тыс. с гаком танков (болгарских и советских). Первая операция фронта 5-7 суток (смотря по операционному направлению - они расходящиеся и в разных физико-географических условиях). Как раз и получается от 3,6 до 5 с хвостиком минут на танк :-)

Это получается к концу операции предполагалось бы иметь ноль танков в остатке? :) Стрёмно.

>Конечно, это даже не теоретизирование, это "академический математизм", если так можно выразиться :-) Но в эпоху до применения ЭВМ в оперативно-стратегическом планировании лучших оценочных ориентиров, чем основанные на опыте ВОВ "математизмы", не было.


http://www.ryadovoy.ru
От Чобиток Василий
К Рядовой-К (25.12.2014 22:03:23)
Дата 25.12.2014 22:38:20

Re: Погодьте

Привет!
>>В АрсКоле, похоже, выйдет статья о планировании наступательной операции группы фронтов на Балканском стратегическом направлении в 60-80-е гг. Не раскрывая сути дам подтверждение Вашей мысли. В первом эшелоне два фронта, 2 тыс. с гаком танков (болгарских и советских). Первая операция фронта 5-7 суток (смотря по операционному направлению - они расходящиеся и в разных физико-географических условиях). Как раз и получается от 3,6 до 5 с хвостиком минут на танк :-)
>
>Это получается к концу операции предполагалось бы иметь ноль танков в остатке? :) Стрёмно.

Танки ремонтируются и возвращаются в строй. По опыту ВОВ в некоторых операциях до 200% первоначальной численности.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Рядовой-К
К Чобиток Василий (25.12.2014 22:38:20)
Дата 25.12.2014 22:51:18

Re: Погодьте

>>Это получается к концу операции предполагалось бы иметь ноль танков в остатке? :) Стрёмно.
>
>Танки ремонтируются и возвращаются в строй. По опыту ВОВ в некоторых операциях до 200% первоначальной численности.

ИМХО, этот фактор расчёт жизни в 5 минут не учитывает :)

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
 http://www.ryadovoy.ru
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (25.12.2014 22:03:23)
Дата 25.12.2014 22:16:01

Re: Погодьте


>Это получается к концу операции предполагалось бы иметь ноль танков в остатке? :) Стрёмно.

Нет, дальше идет ввод вторых эшелонов фронтов ( как раз прибывающих из СССР войск), а еще дальше вводится в сражение новый фронт (второй стратегический эшелон на театре).
От Рядовой-К
К Евгений Путилов (25.12.2014 22:16:01)
Дата 25.12.2014 22:33:10

Re: Погодьте


>>Это получается к концу операции предполагалось бы иметь ноль танков в остатке? :) Стрёмно.
>
>Нет, дальше идет ввод вторых эшелонов фронтов ( как раз прибывающих из СССР войск), а еще дальше вводится в сражение новый фронт (второй стратегический эшелон на театре).

Это понятно, что резервы вводятся. Но, также получется, что подразумевалось аннигирование всего имевшегося танкового парка войск начинавших и проводивших первую операцию. ИМХО, такого не может быть. Пусть хоть 20% от начальной численности, но должно было оставаться.
... Впрочем завтра спрошу у полковника закончившего АГШ - что он скажет.
http://www.ryadovoy.ru
От Александр Солдаткичев
К Рядовой-К (25.12.2014 22:33:10)
Дата 26.12.2014 03:44:04

То есть сама постановка вопроса о 5 минутах жизни танка вас не смущает?

Здравствуйте

>Это понятно, что резервы вводятся. Но, также получется, что подразумевалось аннигирование всего имевшегося танкового парка войск начинавших и проводивших первую операцию. ИМХО, такого не может быть. Пусть хоть 20% от начальной численности, но должно было оставаться.
>... Впрочем завтра спрошу у полковника закончившего АГШ - что он скажет.

Сомнение вызывает только расчёт на расход всех танков?
А ведь то же самое, что украинский военный пишет - танки в бой вводятся последовательно. У меня подозрение, что это не его идиотизм, а стиль мышления большинства военных. Спросите знакомого полковника, что он думает об этой фразе и откуда она взялась.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (25.12.2014 22:33:10)
Дата 25.12.2014 23:41:05

Re: Погодьте


>>>Это получается к концу операции предполагалось бы иметь ноль танков в остатке? :) Стрёмно.
>>
>>Нет, дальше идет ввод вторых эшелонов фронтов ( как раз прибывающих из СССР войск), а еще дальше вводится в сражение новый фронт (второй стратегический эшелон на театре).
>
>Это понятно, что резервы вводятся. Но, также получется, что подразумевалось аннигирование всего имевшегося танкового парка войск начинавших и проводивших первую операцию. ИМХО, такого не может быть. Пусть хоть 20% от начальной численности, но должно было оставаться.

Ты мешаешь в кучу разные вещи. Мы не говорили о расчетных потерях войск объединения, которые закладываются при планировании операции. Таковые для армии 30%. А дальше уже как карта ляжет. Примеров, когда юнит наступает до "стачивания" почти под нуль, в ВОВ не счесть.

>... Впрочем завтра спрошу у полковника закончившего АГШ - что он скажет.

Не забудь заодно нам поведать, как ты сформулировал вопрос товарищу полковнику, за кончившему ВАГШ :-)
От sas
К Одессит (24.12.2014 22:12:21)
Дата 24.12.2014 23:51:37

Re: Да во...

>Помню на госэкзамене в 1978 году задачу, которую надо было решить, имея уже практически законченное, хотя еще и не подтвержденное дипломом высшее образование:
>... А это была задача на госе.

Вы не путайте учебную задачу с реальностью.

От Одессит
К sas (24.12.2014 23:51:37)
Дата 25.12.2014 01:40:29

Re: Да во...

Добрый день

>Вы не путайте учебную задачу с реальностью.

Спасибо за подсказку. Пойду уяснять для себя разницу :-)))
А если серьезно, то, согласитесь, представить себе такую учебную задачу на госэкзамене по гражданской специальности немыслимо. А по военной - запросто.

С уважением www.lander.odessa.ua
От writer123
К Одессит (25.12.2014 01:40:29)
Дата 26.12.2014 00:11:29

Re: Да во...

>представить себе такую учебную задачу на госэкзамене по гражданской специальности немыслимо. А по военной - запросто.

Ну почему немыслимо - запросто. Госэкзамены, по крайней мере сейчас - скорее формальность.
От Одессит
К writer123 (26.12.2014 00:11:29)
Дата 26.12.2014 00:56:19

Re: Да во...

Добрый день

>Ну почему немыслимо - запросто. Госэкзамены, по крайней мере сейчас - скорее формальность.

Я ведь писал о 1978...

С уважением www.lander.odessa.ua
От DM
К Одессит (25.12.2014 01:40:29)
Дата 25.12.2014 18:17:15

Re: Да во...

>А если серьезно, то, согласитесь, представить себе такую учебную задачу на госэкзамене по гражданской специальности немыслимо. А по военной - запросто.

ну почему? У нас был один препод, который любил задать на экзамене простой и очевидный вопрос. Его интересовал не столько сам ответ, сколько время реакции на него и ход рассуждений (если студент начинал усложнять). Собственно тест для проверки - зазубрил сдающий или что-то понял. Хотя, конечно, это не вопрос в билете :)