От gradient
К All
Дата 26.12.2014 18:31:30
Рубрики Современность; Флот;

заложен "Генералиссимус Суворов"

МОСКВА, 26 декабря. /ТАСС/. Ракетному подводному крейсеру стратегического назначения типа "Борей-А", заложенный на северодвинском предприятии "Севмаш", присвоено имя "Генералиссимус Суворов". Об этом сообщили ТАСС в Минобороны РФ.
От СОР
К gradient (26.12.2014 18:31:30)
Дата 27.12.2014 11:23:08

Уходить надо от наименования флотов по месту базирования

И переходить на простую нумерацию. Как корабль называется в обще фиолетово.
От Keu
К СОР (27.12.2014 11:23:08)
Дата 29.12.2014 07:56:38

Уже делали так. (-)
От Evg
К СОР (27.12.2014 11:23:08)
Дата 27.12.2014 15:55:28

Re: А зачем? (-)
От Мазила
К gradient (26.12.2014 18:31:30)
Дата 27.12.2014 10:33:33

Несложны в произношении и "Три иерарха"... и "Не тронь меня" - рулит вполне :) (-)
От ВладимирНС
К Мазила (27.12.2014 10:33:33)
Дата 27.12.2014 13:18:38

Композитор Юрий Шостакович (с)
От Мазила
К ВладимирНС (27.12.2014 13:18:38)
Дата 27.12.2014 17:45:54

А он не Дмитрий? (-)
От Юрий А.
К Мазила (27.12.2014 17:45:54)
Дата 27.12.2014 21:39:51

"Говорил же, надо было назвать "Быстрый" или "Решительный"" :) (-)
От Booker
К Мазила (27.12.2014 17:45:54)
Дата 27.12.2014 18:57:23

Re: А он...

http://www.youtube.com/watch?v=t6fyK6PtG54
От Мазила
К Booker (27.12.2014 18:57:23)
Дата 27.12.2014 19:23:55

А, это... "чегой-то я затупил... " :) (-)
От Booker
К Мазила (27.12.2014 17:45:54)
Дата 27.12.2014 18:49:30

Максим. )))) "День Радио" не смотрели ещё? (-)
От Гегемон
К ВладимирНС (27.12.2014 13:18:38)
Дата 27.12.2014 13:21:26

У французов именами ученых и писателей называли (-)
От Booker
К Гегемон (27.12.2014 13:21:26)
Дата 27.12.2014 18:58:56

Опасное дело. Лавуазье гильотинировали. Галуа убили на дуэли. :) (-)
От ttt2
К Booker (27.12.2014 18:58:56)
Дата 27.12.2014 21:18:48

Убитый на дуэли Гамильтон очень неплохо на банкноте смотрится. И ПЛАРБ тоже (-)
От Валера
К Booker (27.12.2014 18:58:56)
Дата 27.12.2014 19:16:55

Однако, мне вспомнился бертран Дюфуа (с) :)

https://www.youtube.com/watch?v=-Kc5z6eDpAE
От Гегемон
К Мазила (27.12.2014 10:33:33)
Дата 27.12.2014 11:49:29

"Генеральный секретарь ЦК КПСС, Председатель Президиума Верховного Совета СССР,

Скажу как гуманитарий

Председатель Совета Обороны СССР, Четырежды Герой Советского Союза, Герой Социалистического Труда, Маршал Советского Союза Леонид Брежнев".
"Бурные продолжителдьные аплодисменты, все встают" - но это уже на закладной доске можно, а то борта не хватит

С уважением
От Медведь
К Гегемон (27.12.2014 11:49:29)
Дата 27.12.2014 19:31:51

Было авианосец называли, но переименовали. (-)
От Keu
К Медведь (27.12.2014 19:31:51)
Дата 29.12.2014 07:50:18

Арктика успела побыть просто Леонидом Брежневым, без титулов. (-)
От Евгений Путилов
К Гегемон (27.12.2014 11:49:29)
Дата 27.12.2014 13:34:22

"Двухэтажные названия" вроде тоже считались на флоте дурным предзнаменованием (-)
От Grozny Vlad
К Гегемон (27.12.2014 11:49:29)
Дата 27.12.2014 12:36:26

Про Ленинскую премию забыли! За такое можно и Партбилет положить...;-)

http://s018.radikal.ru/i514/1203/69/9b4784b7dca5.jpg


http://ff1.mosfont.ru/photo/00/30/24/30244.jpg



Грозный Владислав
От ndvahin
К gradient (26.12.2014 18:31:30)
Дата 26.12.2014 23:37:01

Следующий - генералиссимус Иосиф? (-)
От ndvahin
К ndvahin (26.12.2014 23:37:01)
Дата 27.12.2014 12:21:31

Re: Следующий -...

хотя судьба "иосифа сталина" печальна
От Скиф
К ndvahin (26.12.2014 23:37:01)
Дата 27.12.2014 11:28:21

Можно просто и со вкусом -"Виссарионович" ? (-)
От марат
К Скиф (27.12.2014 11:28:21)
Дата 27.12.2014 14:43:04

Re: Лаврентий, не обязательно святой. )) (-)
От ZaReznik
К марат (27.12.2014 14:43:04)
Дата 27.12.2014 14:46:17

Можно иносказательно: "Крёстный отец кузькиной матери" (-)
От kegres
К gradient (26.12.2014 18:31:30)
Дата 26.12.2014 20:52:54

Перебрали с патетикой

Как пить дать, экипаж сократит название до "Гены"



Традиция овеяна веками.
Аврору с Палладой можно вспомнить.


Было бы забавно увидеть корабль "Генерал-адмирал" Перспективное названье.
От bedal
К kegres (26.12.2014 20:52:54)
Дата 27.12.2014 08:59:46

А Аврору звали "матушкой" в честь той самой Авроры (-)
От Begletz
К kegres (26.12.2014 20:52:54)
Дата 27.12.2014 05:48:27

Палладу прозвали "Палашей", Диану "Дашей", а Аврору как? (-)
От Дмитрий Козырев
К Begletz (27.12.2014 05:48:27)
Дата 27.12.2014 09:54:51

Женщиной легкого поведения :)

проституткой т.е. с подачи адмирала Рожественского. Вроде как за виляние кормой на ходу из какого то конструктивного недостатка.
От BP~TOR
К Дмитрий Козырев (27.12.2014 09:54:51)
Дата 27.12.2014 14:22:39

А не "Светлану"?

>проституткой т.е. с подачи адмирала Рожественского. Вроде как за виляние кормой на ходу из какого то конструктивного недостатка.
и не проституткой, а горничной
От Дмитрий Козырев
К BP~TOR (27.12.2014 14:22:39)
Дата 27.12.2014 14:32:07

Нет

>>проституткой т.е. с подачи адмирала Рожественского. Вроде как за виляние кормой на ходу из какого то конструктивного недостатка.
>и не проституткой, а горничной

А Светлану да - горничной.
https://books.google.ru/books?id=kUKgAAAAQBAJ&pg=PT412&lpg=PT412&dq=%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B0+%D1%82%D1%8B+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%88%D1%8C&source=bl&ots=cEDP6-LRnk&sig=xuJjZpk8a3FcaNAN7yT7PUOvJz0&hl=ru&sa=X&ei=r5ieVMj1KoaNywPau4CYDA&ved=0CBwQ6AEwAA#v=onepage&q=%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B0%20%D1%82%D1%8B%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%88%D1%8C&f=false
От BP~TOR
К Дмитрий Козырев (27.12.2014 14:32:07)
Дата 27.12.2014 14:52:35

А кормой кто вилял то

>>>проституткой т.е. с подачи адмирала Рожественского. Вроде как за виляние кормой на ходу из какого то конструктивного недостатка.
>>и не проституткой, а горничной
>
>А Светлану да - горничной.
 оса то попала под подол горничной-"Светлане", а не проститутке подзаборной-"авроре" :)

"— Опять эта Горничная завиляла, точно ей оса попала под подол."
От kegres
К Дмитрий Козырев (27.12.2014 09:54:51)
Дата 27.12.2014 10:51:56

Не это прозвище пошло в народ

Нижние чины, и либеральное офицерство, звали их Абрашкой и Палашкой.


>проституткой т.е. с подачи адмирала Рожественского. Вроде как за виляние кормой на ходу из какого то конструктивного недостатка.

Вроде бы из за неуверенных действий командира при групповом манёвре. Не справился с управлением на скорости.
Но - да, выразилось в вилянии кормой.
А конструктивных недостатков было не так много, и на ходе не сказывались. Вполне вылизанный проект был.

По тогдашней этике, оскорбить командира за неумелые действия нельзя, а корабль можно.
От Keu
К kegres (27.12.2014 10:51:56)
Дата 29.12.2014 07:48:48

Аврора - вылизанный проект? Вы так шутите? Да там баг на баге.

>А конструктивных недостатков было не так много, и на ходе не сказывались. Вполне вылизанный проект был.

Ну да, не сказывались. Особенно на максимальном ходе не сказывались. И на дальности не сказывались.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Evg
К kegres (27.12.2014 10:51:56)
Дата 27.12.2014 15:51:37

Re: Не это...



>По тогдашней этике, оскорбить командира за неумелые действия нельзя, а корабль можно.


По сути это и есть оскорбление командира, только в завуалированной форме.
От Гегемон
К gradient (26.12.2014 18:31:30)
Дата 26.12.2014 19:25:25

Назвать РПКСН именами русски броненосцев и линкоров - хорошее решение

Скажу как гуманитарий

Гораздо лучше и традиционнее, чем как бы копировать американцев, присваивая им имена областных центров.


С уважением
От Бульдог
К Гегемон (26.12.2014 19:25:25)
Дата 27.12.2014 20:03:54

А Красный Каваз - тоже калька?

и Красный Крым иже с ним ?
Да и лидеры как бы не по областным центрам назывались...
а если пониже опуститься, то там опять мимо - Мариуполь просто город, Севастополь не просто, но тоже не областной :)
Про канонерки я вообще молчу - там от республик до рек :)
В общем хотелось бы уточнить в чем смысл наезда? :)
От DM
К Бульдог (27.12.2014 20:03:54)
Дата 27.12.2014 22:52:50

Re: А Красный...

>и Красный Крым иже с ним ?
>Да и лидеры как бы не по областным центрам назывались...
>а если пониже опуститься, то там опять мимо - Мариуполь просто город, Севастополь не просто, но тоже не областной :)
>Про канонерки я вообще молчу - там от республик до рек :)
>В общем хотелось бы уточнить в чем смысл наезда? :)

Насколько я понимаю, не статусные корабли могли называться в честь городов, которые брали над ними шефство.
Хотя, конечно, возможен и обратный вариант - город брал шефство над кораблем с подходящим названием...
От jazzist
К Гегемон (26.12.2014 19:25:25)
Дата 27.12.2014 01:40:00

тогда уж лучше Гангут, Петропавловск, Чесма...

>Скажу как гуманитарий

>Гораздо лучше и традиционнее, чем как бы копировать американцев, присваивая им имена областных центров.

А почему, уважаемый Гегемон, надо поддерживать традиции РИФ в названиях РПКСН? Эти технологии созданы в СССР.

Щуки, Окуни, Караси продолжают традиции подплава РИФ. Надводный флот тоже пока существует. Нам вот тут ЭМ крейсерских размеров чуть-ли не с ЯЭУ обещали, АВ опять же... Мне РПКСН "города" как-то больше нравятся.

И, как верно замечено ниже, ведь будет не "Кузя", а Гера, Гераха или вообще Герыч...

>С уважением
ша-ба-да-ба-да фиА...
От Гегемон
К jazzist (27.12.2014 01:40:00)
Дата 27.12.2014 05:48:54

"Гангут", "Петропавловск", "Чесма" ... - тоже хорошие имена

Скажу как гуманитарий

>>Гораздо лучше и традиционнее, чем как бы копировать американцев, присваивая им имена областных центров.
>А почему, уважаемый Гегемон, надо поддерживать традиции РИФ в названиях РПКСН? Эти технологии созданы в СССР.
Потому что традиция СССР - безликий номер или вовсе "имени 55-летия Ленинского комсомола".

>Щуки, Окуни, Караси продолжают традиции подплава РИФ. Надводный флот тоже пока существует. Нам вот тут ЭМ крейсерских размеров чуть-ли не с ЯЭУ обещали, АВ опять же... Мне РПКСН "города" как-то больше нравятся.
Количество годных для названия корабля видов рыб ограничено. Если мы, конечно, не хотим иметь "Макрорусов" и "Амазонски угрей".
"Города" - это тупая калька с американских "Штатов".

>И, как верно замечено ниже, ведь будет не "Кузя", а Гера, Гераха или вообще Герыч...
На это вообще внимания обращать не надо.


>ша-ба-да-ба-да фиА...
С уважением
От Бульдог
К Гегемон (27.12.2014 05:48:54)
Дата 27.12.2014 20:18:13

Re: "Гангут", "Петропавловск",...

>Скажу как гуманитарий

>>>Гораздо лучше и традиционнее, чем как бы копировать американцев, присваивая им имена областных центров.
>>А почему, уважаемый Гегемон, надо поддерживать традиции РИФ в названиях РПКСН? Эти технологии созданы в СССР.
>Потому что традиция СССР - безликий номер или вовсе "имени 55-летия Ленинского комсомола".
Гм, большевиков можно конечно не любить можно, но в дурачка то играть зачем?
Я понимаю, что Октябрьская революция, Яков Свердлов, и Коминтерн вызывают батхерт, но чем плохи, например, Ураган, Гроза, Циклон и пр... ?
Или
Айсберг, Бриза, Заря...
А вот еще были
Сторожевой, Свирепый, Сердитый, Смелый...
а так же
Гордый, Гневный, Грозящий...
или
Бриллиант, Жемчуг, Рубин...
А если брать после войны, то Опасный, Верный, Варяг, Грозный, Слава и тд и тп.
Да и с городами и республиками традиция шефства КМК вполне разумная и правильная
От Валера
К Бульдог (27.12.2014 20:18:13)
Дата 27.12.2014 20:34:16

Re: "Гангут", "Петропавловск",...

>Сторожевой, Свирепый, Сердитый, Смелый...
>а так же
>Гордый, Гневный, Грозящий...
>или
>Бриллиант, Жемчуг, Рубин...

Вы уверены что этих названий не было в РИФ? :)
От Бульдог
К Валера (27.12.2014 20:34:16)
Дата 28.12.2014 02:53:50

Re: "Гангут", "Петропавловск",...

>>Сторожевой, Свирепый, Сердитый, Смелый...
>>а так же
>>Гордый, Гневный, Грозящий...
>>или
>>Бриллиант, Жемчуг, Рубин...
>
>Вы уверены что этих названий не было в РИФ? :)
я уверен, что эти названия не "безликий номер или вовсе "имени 55-летия Ленинского комсомола".
И да, далеко не все эти названия были при РИ, но суть не в этом
От Гегемон
К Бульдог (28.12.2014 02:53:50)
Дата 28.12.2014 05:12:26

Re: "Гангут", "Петропавловск",...

Скажу как гуманитарий

>>Вы уверены что этих названий не было в РИФ? :)
>я уверен, что эти названия не "безликий номер или вовсе "имени 55-летия Ленинского комсомола".
>И да, далеко не все эти названия были при РИ, но суть не в этом
Речь шла про названия подводных лодок.


С уважением
От Keu
К Гегемон (28.12.2014 05:12:26)
Дата 29.12.2014 08:13:09

Подводные лодки и при большевиках поначалу были именными.

>>я уверен, что эти названия не "безликий номер или вовсе "имени 55-летия Ленинского комсомола".
>>И да, далеко не все эти названия были при РИ, но суть не в этом
>Речь шла про названия подводных лодок.

Сабж. И среди них не только "Воинствующий безбожник", "им. тов. Троцкого" и "Свердловец", но и вполне олдскульные "Ёрш", "Кумжа", "Пикша"...

И, ИМХО отказ от именования ПЛ при большевиках был вполне логичным, т.к. понастроили тысячи их, и тут ни по какой системе имен не хватит.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Evg
К Гегемон (27.12.2014 05:48:54)
Дата 27.12.2014 15:48:41

Re: тоже хорошие имена

>"Города" - это тупая калька с американских "Штатов".

"Города" - это "Народ и Армия едины". Шефы, спонсоры и патриотическое воспитание пацанов, агрегат с именем родного города которых реально грозит супостатам.
То есть это может быть и калька но не настолько уж и тупая.
От jazzist
К Гегемон (27.12.2014 05:48:54)
Дата 27.12.2014 09:02:30

Re: "Гангут", "Петропавловск",...

>>А почему, уважаемый Гегемон, надо поддерживать традиции РИФ в названиях РПКСН? Эти технологии созданы в СССР.
>Потому что традиция СССР - безликий номер или вовсе "имени 55-летия Ленинского комсомола".

Ну а зачем в этом вопросе вообще следовать традициям? Пусть будет новая традиция РФ называть РПКСН в честь областей и больших городов. Плевать на то, что калька. Зато символично - Россия ответит всей своей силой.

>>Щуки, Окуни, Караси продолжают традиции подплава РИФ. Надводный флот тоже пока существует. Нам вот тут ЭМ крейсерских размеров чуть-ли не с ЯЭУ обещали, АВ опять же...
>Количество годных для названия корабля видов рыб ограничено. Если мы, конечно, не хотим иметь "Макрорусов" и "Амазонски угрей".

Моржей, гепардов, пантер, кайманов, макрелей, акул итп нам хватит на очень серьезный подводный флот. И как раз продолжится традиция РИФ. Мне вот не нравится ДЭПЛ "Санкт-Петербург", ерунда какая-то. Единственно, удачные названия у адмиральской серии - Эссен, Григорович, Горшков (Колчака не надо, нефиг раскалывать общество). А большие надводные корабли, которые еще и немалую статусную роль играют, имхо уместно называть Гангутом, Синопом, Петром Великим, Рюриком итд. Это если они вообще появятся. Прилагательные мужского рода отдать кораблям классов СКР/МПК/МРК. И была бы какая-то система, имеющая исторические корни и удовлетворяющая сегодняшнее общество. Как-то так.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Гегемон
К jazzist (27.12.2014 09:02:30)
Дата 27.12.2014 11:42:28

У нас много исторических названий

Скажу как гуманитарий

>>>А почему, уважаемый Гегемон, надо поддерживать традиции РИФ в названиях РПКСН? Эти технологии созданы в СССР.
>>Потому что традиция СССР - безликий номер или вовсе "имени 55-летия Ленинского комсомола".
>Ну а зачем в этом вопросе вообще следовать традициям? Пусть будет новая традиция РФ называть РПКСН в честь областей и больших городов. Плевать на то, что калька. Зато символично - Россия ответит всей своей силой.
Зачем созлдавать новую традицию и лепить "Ханты-Мансийски", если существует неиспользуемый запас наименований с историей?
Традиция нужна для преемственности, иначе проще обойтись боевыми номерами.

>>>Щуки, Окуни, Караси продолжают традиции подплава РИФ. Надводный флот тоже пока существует. Нам вот тут ЭМ крейсерских размеров чуть-ли не с ЯЭУ обещали, АВ опять же...
>>Количество годных для названия корабля видов рыб ограничено. Если мы, конечно, не хотим иметь "Макрорусов" и "Амазонских угрей".
>Моржей, гепардов, пантер, кайманов, макрелей, акул итп нам хватит на очень серьезный подводный флот.
Не хватит. На полутора десятках запас истощится.
Ракетный подводный крейсер "Уклейка" заступил на боевое дежурство!

>И как раз продолжится традиция РИФ. Мне вот не нравится ДЭПЛ "Санкт-Петербург", ерунда какая-то. Единственно, удачные названия у адмиральской серии - Эссен, Григорович, Горшков (Колчака не надо, нефиг раскалывать общество). А большие надводные корабли, которые еще и немалую статусную роль играют, имхо уместно называть Гангутом, Синопом, Петром Великим, Рюриком итд. Это если они вообще появятся. Прилагательные мужского рода отдать кораблям классов СКР/МПК/МРК. И была бы какая-то система, имеющая исторические корни и удовлетворяющая сегодняшнее общество. Как-то так.
"Пошлый", "Подлый", "Гадкий", "Похабный", "Беспардонный", да.


1. Победы русского оружия на суше и на море. "Полтава" - не потому, что погиб в Порт-Артуре. "Гангут", "Чесма", "Синоп", "Париж", "Бородино", "Измаил", "Очаков", "Варшава", "Севастополь".
И вполне можно легализвать "Сталинград", кстати. И "Курск" тоже будет иметь другой смысл. И "Рымник", "Фокшаны", "Карс" и т.д.
Я бы отдал подводникам - сейчас это по факту самые мощные и статусные боевые корабли.

2. Имена выдающихся военачальников и флотоводцев.
"Суворов" - не потому, что эскадренный броненосец, погибший в Цусиму. И "Жуков" долджен быть, и "Шапошников", и "Румянцев", и "Меншиков". И "Нахимов", "Корнилов", "Истомин", "Макаров", "Грейг", "Сенявин".
Большим надводным кораблям - по нынешним временам это эсминцы и фрегаты. Главное - у нас их было много, и можно ранжировать по классам.

3. Имена правителей.
Кроме "Петра Великого" простаивают "Екатерина Великая", "Владимир Мономах", "Дмитрий Донской", "Александр Невский", "Рюрик". А могут быть "Владимир Креститель", "Святослав", "Иван Великий".


4. Прецедентные имена кораблей.
"Меркурий", "Ретвизан", "Новик", "Варяг", "Изумруд", "Диана", "Россия", "Паллада", "Кореец" и т.д.
Корветам и корветоподобным. Запас опять-таки большой.

5. Имена героев - моряков и сухопутчных.
Должны быть и "Казарский", и "Сакен", и "Матрос Кошка", и "Александр Матросов", и "Талалихин".
Малым кораблям.

Как-то так.



>ша-ба-да-ба-да фиА...
С уважением
От Андрей Чистяков
К Гегемон (27.12.2014 11:42:28)
Дата 28.12.2014 17:09:23

Редчайший случай, но, практически полностью согласен с оратором. (-)
От wolff
К Гегемон (27.12.2014 11:42:28)
Дата 27.12.2014 15:38:18

Re: У нас...

>3. Имена правителей.
>Кроме "Петра Великого" простаивают "Екатерина Великая", "Владимир Мономах", "Дмитрий Донской", "Александр Невский"

Последние 3 не простаивают, это РПКСН

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Гегемон
К wolff (27.12.2014 15:38:18)
Дата 27.12.2014 15:51:21

Зато "Петр" - надводный, системы нет (-)
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (27.12.2014 15:51:21)
Дата 27.12.2014 15:54:15

То император Романов, а то - князья Рюриковичи :) (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.12.2014 15:54:15)
Дата 27.12.2014 15:55:19

Угу. То киевлянин, то "москвич". (-)
От Гегемон
К объект 925 (27.12.2014 15:55:19)
Дата 28.12.2014 05:11:41

Петр тот еще москвич (-)
От объект 925
К Гегемон (28.12.2014 05:11:41)
Дата 28.12.2014 14:05:38

Я про Дмитрия Донского. (-)
От Vladre
К Гегемон (27.12.2014 11:42:28)
Дата 27.12.2014 15:24:47

Re: У нас...


>3. Имена правителей.
>Кроме "Петра Великого" простаивают "Екатерина Великая",

"Владимир Мономах" проект 955

"Дмитрий Донской", проект 941

"Александр Невский", проект 955


>4. Прецедентные имена кораблей.
>"Меркурий", "Ретвизан", "Новик", "Варяг", "Изумруд", "Диана", "Россия", "Паллада",


"Кореец" МПК пр. 1124


С уважением
От Гегемон
К Vladre (27.12.2014 15:24:47)
Дата 27.12.2014 15:36:07

Re: У нас...

Скажу как гуманитарий

>>3. Имена правителей.
>>Кроме "Петра Великого" простаивают "Екатерина Великая",
>"Владимир Мономах" проект 955
>"Дмитрий Донской", проект 941
>"Александр Невский", проект 955
Т.е. "князья" подводные. Тоже система.


>>4. Прецедентные имена кораблей.
>>"Меркурий", "Ретвизан", "Новик", "Варяг", "Изумруд", "Диана", "Россия", "Паллада",
>"Кореец" МПК пр. 1124
Хорошо. Но мало.


>С уважением
С уважением
От Keu
К Гегемон (27.12.2014 15:36:07)
Дата 29.12.2014 08:02:35

Re: У нас...

>Скажу как гуманитарий

>>>3. Имена правителей.
>>>Кроме "Петра Великого" простаивают "Екатерина Великая",
>>"Владимир Мономах" проект 955
>>"Дмитрий Донской", проект 941
>>"Александр Невский", проект 955
>Т.е. "князья" подводные. Тоже система.

"Князь Владимир" еще ЕМНИМС из недавнозаложенных Бореев. Нетрадиционное название, но таки князь.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Г.С.
К Гегемон (27.12.2014 15:36:07)
Дата 27.12.2014 18:54:38

ТОФ "Пересвет"

>>"Кореец" МПК пр. 1124
>Хорошо. Но мало.

http://flot.com/nowadays/strength/peresvet.htm
От kegres
К jazzist (27.12.2014 09:02:30)
Дата 27.12.2014 11:10:06

Ретроградство - эти

Гангуты, Императрицы и Разбойники
Вот есть замечательное зерно:

>>>А почему,.. надо поддерживать традиции РИФ в названиях РПКСН? Эти технологии созданы в СССР.

Более того в 21м веке. Есть же прекрасные названия - Кварк, Мезон, Бозон, Протон, Квазар и пр.
От Blitz.
К kegres (27.12.2014 11:10:06)
Дата 27.12.2014 12:00:47

Re: Ретроградство -...

> Более того в 21м веке. Есть же прекрасные названия - Кварк, Мезон, Бозон, Протон, Квазар и пр.
Замечательно
От jazzist
К kegres (27.12.2014 11:10:06)
Дата 27.12.2014 11:17:31

отлично

>Гангуты, Императрицы и Разбойники
>Вот есть замечательное зерно:

>>>>А почему,.. надо поддерживать традиции РИФ в названиях РПКСН? Эти технологии созданы в СССР.
>
> Более того в 21м веке. Есть же прекрасные названия - Кварк, Мезон, Бозон, Протон, Квазар и пр.

5 баллов.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От СОР
К Гегемон (26.12.2014 19:25:25)
Дата 26.12.2014 22:32:40

Хорошее решение - Берлин, Париж, Варшава и тд, авансом Вашингтон

Хотя для АВ такие названия лучше.
От Моцарт
К СОР (26.12.2014 22:32:40)
Дата 26.12.2014 22:34:32

Начать бы с "Полтавы" (-)
От Andrey~65
К Моцарт (26.12.2014 22:34:32)
Дата 26.12.2014 23:29:49

Re: Начать бы...

"Червона Украина"?
От Гегемон
К Andrey~65 (26.12.2014 23:29:49)
Дата 27.12.2014 00:28:16

С цветом незадача. (-)
От ZaReznik
К Гегемон (27.12.2014 00:28:16)
Дата 27.12.2014 11:55:21

Зато вместе с "Красным Крымом" и "Красным Кавказом" будет выглядеть эпично (-)
От Гегемон
К ZaReznik (27.12.2014 11:55:21)
Дата 27.12.2014 12:30:14

Цель - троллинг? (-)
От Александр Булах
К Гегемон (27.12.2014 12:30:14)
Дата 27.12.2014 15:13:31

Re: Цель -...

Нет. Это будет зримой демонстрацией наличия у нации исторической памяти.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Гегемон
К Александр Булах (27.12.2014 15:13:31)
Дата 27.12.2014 15:34:36

Историческая память это когда вместо "Парижской Коммуны" - снова "Севастополь" (-)
От doctor64
К Гегемон (27.12.2014 15:34:36)
Дата 27.12.2014 20:09:09

И чем же прославился Севастополь как корабль?

умением просидеть всю войну в Маркизовой луже/Батуми?
От марат
К doctor64 (27.12.2014 20:09:09)
Дата 27.12.2014 21:24:12

Re: И чем...

>умением просидеть всю войну в Маркизовой луже/Батуми?
Здравствуйте!
8 ноября 1941 года линкор первый раз принял участие в боевых действиях под Севастополем. А через месяц линкор снова подошёл к Севастополю и открыл огонь по боевым порядкам врага. В этот раз было уничтожено 13 танков, 8 орудий, 4 тягача, 37 автомашин с военными грузами и до полубатальона пехоты[1]. 5 января 1942 года линкор «Парижская Коммуна» вышел из Новороссийска и в охранении эсминца «Бойкий» направился к крымскому побережью для огневой поддержки высадившейся там 44-й армии. За 27 минут было выпущено 168 снарядов главного калибра. Во второй половине марта 1942 года, зайдя в Керченский пролив в охранении лидера «Ташкент», эсминцев «Железняков» и «Бойкий», линкор в ночь на 21 и 22 марта произвёл два огневых налёта, выпустив по укреплениям противника на Керченском полуострове более 300 снарядов главного калибра.
С уважением, Марат
От doctor64
К марат (27.12.2014 21:24:12)
Дата 27.12.2014 21:37:24

Re: И чем...

>>умением просидеть всю войну в Маркизовой луже/Батуми?
>Здравствуйте!
Это достижения Парижской Коммуны.А я как бы спрашивал про подвиги под "историческим именем" (C)
От Гегемон
К doctor64 (27.12.2014 21:37:24)
Дата 28.12.2014 05:11:27

Re: И чем...

Скажу как гуманитарий

>>>умением просидеть всю войну в Маркизовой луже/Батуми?
>>Здравствуйте!
>Это достижения Парижской Коммуны.А я как бы спрашивал про подвиги под "историческим именем" (C)
В 1828 г. одноименная шхуна воевала против турок и горцев. В 104-1905 гг. одноименный броненосец воевал в Порт-Артуре.
"Полтава" присутствовала в списках флота с 1712 года.
"Петропавловск" - в честь победы 1854 г. над англо-французским десантом на Камчатке, корабль с таим имеем числился с 1858 г.
И т.д. набирается


С уважением
От doctor64
К Гегемон (28.12.2014 05:11:27)
Дата 28.12.2014 11:54:36

Re: И чем...

>Скажу как гуманитарий

>>>>умением просидеть всю войну в Маркизовой луже/Батуми?
>>>Здравствуйте!
>>Это достижения Парижской Коммуны.А я как бы спрашивал про подвиги под "историческим именем" (C)
>В 1828 г. одноименная шхуна воевала против турок и горцев.
И чем прославилась?

>В 104-1905 гг. одноименный броненосец воевал в Порт-Артуре.
О да. Всех достижений - последний утонувший броненосец первой ТОЭ да имитация попытки прорыва.

>"Полтава" присутствовала в списках флота с 1712 года.
>"Петропавловск" - в честь победы 1854 г. над англо-французским десантом на Камчатке, корабль с таим имеем числился с 1858 г.
Мы кажется, о героике имени Севастополь, а не о Полтавах с Петропавловском. О их подвигах, впрочем, я тоже готов услышать.
От Гегемон
К doctor64 (28.12.2014 11:54:36)
Дата 28.12.2014 13:19:54

Re: И чем...

Скажу как гуманитарий

>>>Это достижения Парижской Коммуны.А я как бы спрашивал про подвиги под "историческим именем" (C)
>>В 1828 г. одноименная шхуна воевала против турок и горцев.
>И чем прославилась?
А чем прославилась "Парижская Коммуна"? Переходом через Бискай и стьрельбами по берегу?

>>В 104-1905 гг. одноименный броненосец воевал в Порт-Артуре.
>О да. Всех достижений - последний утонувший броненосец первой ТОЭ да имитация попытки прорыва.
"Имитация" - это для красного словца, все-таки. Эскадра пыталась прорваться и не смогла, причины неудачи - за пределами постановки вопроса.
Факт в том, что корабль с таким именем в Российском флоте был, он был назван по имени значимого в военной истории России города, в войне 1904-1905 гг. воевал и погиб, а не спустил флаг. Имя было достаточно значащим, чтобы использовать его для корабля новой постройки, да и в советское время тоже использовалось для БПК / ракетного крейсера.

>>"Полтава" присутствовала в списках флота с 1712 года.
>>"Петропавловск" - в честь победы 1854 г. над англо-французским десантом на Камчатке.
>Мы кажется, о героике имени Севастополь
Имя кораблю было присвоено в память Севастопольской обороны, там героики хватало.

> а не о Полтавах с Петропавловском. О их подвигах, впрочем, я тоже готов услышать.
"Полтавы" участвовали во всех кампаниях, которые совпадали со временем их активной службы с 1712 года. Назван в честь победы над шведами.
"Петропавловск" назван в честь победы над англо-французским десантом на Камчатке, имя было возобновлено в советское время.


С уважением
От doctor64
К Гегемон (28.12.2014 13:19:54)
Дата 28.12.2014 13:42:38

Re: И чем...

>Скажу как гуманитарий

>>>>Это достижения Парижской Коммуны.А я как бы спрашивал про подвиги под "историческим именем" (C)
>>>В 1828 г. одноименная шхуна воевала против турок и горцев.
>>И чем прославилась?
>А чем прославилась "Парижская Коммуна"? Переходом через Бискай и стьрельбами по берегу?
Это не ко мне, это http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2651925.htm
Я, если что, считаю что если бы Севастополи разрезали на иголки как Измаилы - это было бы лучшим вариантом.
Но мы вроде про славные исторические имена?

>>>В 104-1905 гг. одноименный броненосец воевал в Порт-Артуре.
>>О да. Всех достижений - последний утонувший броненосец первой ТОЭ да имитация попытки прорыва.
>"Имитация" - это для красного словца, все-таки. Эскадра пыталась прорваться и не смогла, причины неудачи - за пределами постановки вопроса.
Я имею в виду не бой в Желтом море, а опупею ноября-декабря 1904 - с героическими планами одним броненосцем прорыватся на соединение со 2й ТОЭ.

>Факт в том, что корабль с таким именем в Российском флоте был, он был назван по имени значимого в военной истории России города, в войне 1904-1905 гг. воевал и погиб, а не спустил флаг. Имя было достаточно значащим, чтобы использовать его для корабля новой постройки, да и в советское время тоже использовалось для БПК / ракетного крейсера.
То есть вся историческая память имени сводится к тому что такое имя уже использовалось?

>>>"Полтава" присутствовала в списках флота с 1712 года.
>>>"Петропавловск" - в честь победы 1854 г. над англо-французским десантом на Камчатке.
>>Мы кажется, о героике имени Севастополь
>Имя кораблю было присвоено в память Севастопольской обороны, там героики хватало.
Чтото это мне напоминает... Парад в честь парада 7 ноября 1941 года в честь годовщины Октябрьской Революции...

>> а не о Полтавах с Петропавловском. О их подвигах, впрочем, я тоже готов услышать.
>"Полтавы" участвовали во всех кампаниях, которые совпадали со временем их активной службы с 1712 года. Назван в честь победы над шведами.
>"Петропавловск" назван в честь победы над англо-французским десантом на Камчатке, имя было возобновлено в советское время.
А про подвиги собственно кораблей будет?

>С уважением
От Гегемон
К doctor64 (28.12.2014 13:42:38)
Дата 28.12.2014 14:23:05

Re: И чем...

Скажу как гуманитарий

>>>>>Это достижения Парижской Коммуны.А я как бы спрашивал про подвиги под "историческим именем" (C)
>>>>В 1828 г. одноименная шхуна воевала против турок и горцев.
>>>И чем прославилась?
>>А чем прославилась "Парижская Коммуна"? Переходом через Бискай и стьрельбами по берегу?
>Это не ко мне, это http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2651925.htm
>Я, если что, считаю что если бы Севастополи разрезали на иголки как Измаилы - это было бы лучшим вариантом.
Возможно. Или наоборот - совсем бы утратили навыки службы на больших кораблях. Но это другой вопрос.

>Но мы вроде про славные исторические имена?
Ага.
Все 3 корабля названы были в честь больших сражений русской армии и флота.

>>>>В 104-1905 гг. одноименный броненосец воевал в Порт-Артуре.
>>>О да. Всех достижений - последний утонувший броненосец первой ТОЭ да имитация попытки прорыва.
>>"Имитация" - это для красного словца, все-таки. Эскадра пыталась прорваться и не смогла, причины неудачи - за пределами постановки вопроса.
>Я имею в виду не бой в Желтом море, а опупею ноября-декабря 1904 - с героическими планами одним броненосцем прорыватся на соединение со 2й ТОЭ.
Это как-то отменяет все остальное?

>>Факт в том, что корабль с таким именем в Российском флоте был, он был назван по имени значимого в военной истории России города, в войне 1904-1905 гг. воевал и погиб, а не спустил флаг. Имя было достаточно значащим, чтобы использовать его для корабля новой постройки, да и в советское время тоже использовалось для БПК / ракетного крейсера.
>То есть вся историческая память имени сводится к тому что такое имя уже использовалось?
Это если формально относиться. Там вообще-то одержали победу, на ней надо личный состав воспитывать. Опять-таки, корабль воевал в Порт-Артуре.

>>>>"Полтава" присутствовала в списках флота с 1712 года.
>>>>"Петропавловск" - в честь победы 1854 г. над англо-французским десантом на Камчатке.
>>>Мы кажется, о героике имени Севастополь
>>Имя кораблю было присвоено в память Севастопольской обороны, там героики хватало.
>Чтото это мне напоминает... Парад в честь парада 7 ноября 1941 года в честь годовщины Октябрьской Революции...
А что общего? Называть корабли в честь сражений - обычная практика вездее.

>>> а не о Полтавах с Петропавловском. О их подвигах, впрочем, я тоже готов услышать.
>>"Полтавы" участвовали во всех кампаниях, которые совпадали со временем их активной службы с 1712 года. Назван в честь победы над шведами.
>>"Петропавловск" назван в честь победы над англо-французским десантом на Камчатке, имя было возобновлено в советское время.
>А про подвиги собственно кораблей будет?
У него в активе Порт-Артур.

>>С уважением
С уважением
От Александр Булах
К Гегемон (27.12.2014 15:34:36)
Дата 27.12.2014 15:52:19

Re: Историческая память...

В данном случае - полностью согласен!
Но "Червона Украина", "Красный Крым" и "Красный Кавказ" - тоже вполне.
Корабли заслуженные.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Балтиец
К Александр Булах (27.12.2014 15:52:19)
Дата 27.12.2014 18:15:22

Re: Историческая память...

>В данном случае - полностью согласен!
>Но "Червона Украина", "Красный Крым" и "Красный Кавказ" - тоже вполне.
>Корабли заслуженные.
ЕМНИП, первый в списке послужить особо не успел. Потопили. Два других да, стали гвардейскими.
От Моцарт
К Гегемон (26.12.2014 19:25:25)
Дата 26.12.2014 22:18:59

Предлагаю "Ричмонд" и "Мальбург". Чтоб порвать

все шаблоны.
От VVS
К Моцарт (26.12.2014 22:18:59)
Дата 29.12.2014 11:40:03

Re: Предлагаю "Ричмонд"...

>все шаблоны.

Иводзима. И пусть думают - к чему бы это :-)
От Моцарт
К Моцарт (26.12.2014 22:18:59)
Дата 26.12.2014 22:23:47

И конечно "Ингерманланд" обязателен, тролить прибалтов (-)

---
От Keu
К Моцарт (26.12.2014 22:23:47)
Дата 29.12.2014 07:43:31

Не забыть "Три святителя" и "12 апостолов" - для запутывания вражеской разведки (-)
От Скиф
К Моцарт (26.12.2014 22:23:47)
Дата 27.12.2014 20:16:24

Re: И конечно...


Тогда ушшш - "Пыталово", "Август Кирхенштейн", "Опочка" (можно - "Мозули"). Вот это будет действительно - троллинг.
От СОР
К Моцарт (26.12.2014 22:23:47)
Дата 26.12.2014 22:35:26

Не, названия столиц надо, Ингерманланд им до фонаря. (-)
От Lazy Cat
К СОР (26.12.2014 22:35:26)
Дата 26.12.2014 23:04:30

Ревель, Гельсингфорс и Париж подойдут. и Сисой Великий на закуску (-)
От Гегемон
К СОР (26.12.2014 22:35:26)
Дата 26.12.2014 22:49:23

"Париж" - вполне традиционное для нашего флота название линкора (-)
От Гегемон
К Моцарт (26.12.2014 22:23:47)
Дата 26.12.2014 22:27:23

"Гото Предистинация" же (-)
От Keu
К Гегемон (26.12.2014 22:27:23)
Дата 29.12.2014 07:42:15

"Зачатие святой Анны"! (-)
От Скиф
К Гегемон (26.12.2014 22:27:23)
Дата 27.12.2014 20:11:16

Вы опоздали.

Есть уже в славном городе Воронеже такой корабль.
От Гегемон
К Скиф (27.12.2014 20:11:16)
Дата 28.12.2014 08:19:03

То Воронеж, а то Балтика! (-)
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (26.12.2014 22:27:23)
Дата 27.12.2014 09:51:00

И "Ретвизан" (-)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (27.12.2014 09:51:00)
Дата 27.12.2014 11:02:27

"Три Рюмки"! (-)
От Моцарт
К Гегемон (26.12.2014 22:27:23)
Дата 26.12.2014 22:32:05

Ракетная шнява стратегического назначения "Лизетт" (-)

---
От kegres
К Моцарт (26.12.2014 22:32:05)
Дата 27.12.2014 11:19:21

Потаённое судно стратегического назначения "ФАКЕЛ" (-)
От Alpaka
К Гегемон (26.12.2014 19:25:25)
Дата 26.12.2014 21:24:01

назвать можно и "Ромашкой"

воюют люди их смелость и опыт.
Наоборот, чем меньше внимания к атрибутике , покраске (если ето не стелс) и громким названиям- тем лучше.
Алпака
От Дмитрий Козырев
К Alpaka (26.12.2014 21:24:01)
Дата 27.12.2014 09:50:41

"Как вы яхту назовете..." (с) :))) (-)
От Begletz
К Alpaka (26.12.2014 21:24:01)
Дата 27.12.2014 05:46:47

"Крокодил Гена" еще лучше. (-)
От ландкнехт
К Begletz (27.12.2014 05:46:47)
Дата 28.12.2014 01:34:20

Re: "Крокодил Гена"...

не неподходит, это название должно быть зарезервировано для авианосца.
,,..в гудзонском проливе всплыл авианосец ,, крокjдил гена,, и с него стартовали 33 попугая с вертикальным взлетом,, :-)
От Гегемон
К Alpaka (26.12.2014 21:24:01)
Дата 26.12.2014 22:27:00

Есть баланс

Скажу как гуманитарий

>воюют люди их смелость и опыт.
>Наоборот, чем меньше внимания к атрибутике , покраске (если ето не стелс) и громким названиям- тем лучше.
Если есть историческое имя корабля - почему не сохранять традицию и воспитывать сознание преемствепнности?
Для одноразовой баржи с ракетами, конечно, можно и номером обойтись, тут я согласен.


>Алпака
С уважением
От И.Пыхалов
К Alpaka (26.12.2014 21:24:01)
Дата 26.12.2014 21:28:32

Лучше «Тётя Лира»

Как в топичном произведении Шефнера

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Begletz
К Гегемон (26.12.2014 19:25:25)
Дата 26.12.2014 20:48:37

Дурная примета. Вспомним немецкие Шарнхорста, Гнейзенау и Блюхера

Да в общем и Бисмарк с Тирпицем не лучше.
От Koshak
К Begletz (26.12.2014 20:48:37)
Дата 26.12.2014 21:35:46

Что русскому хорошо, то немцу -смерть. (-)
От DmitryGR
К Гегемон (26.12.2014 19:25:25)
Дата 26.12.2014 20:46:16

РК "Адмирал Нахимов"

>Скажу как гуманитарий

>Гораздо лучше и традиционнее, чем как бы копировать американцев, присваивая им имена областных центров.

оказывается уже есть. А вот лучше бы его не было.

>С уважением
Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Гегемон
К DmitryGR (26.12.2014 20:46:16)
Дата 26.12.2014 20:57:33

Почему же? (-)
От DmitryGR
К Гегемон (26.12.2014 20:57:33)
Дата 26.12.2014 22:24:53

Re: Почему же?

Что у крейсера, что у лайнера судьба сложилась печально.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Гегемон
К DmitryGR (26.12.2014 22:24:53)
Дата 26.12.2014 22:48:32

А у "Славы" - бесславно. И ничего (-)
От DmitryGR
К Гегемон (26.12.2014 22:48:32)
Дата 26.12.2014 23:11:24

Re: А у...

А что бесславного, она ушла в Вильгельмсхафен под белым флагом? Тогда и Черноморский флот в 1854 оказался бесславным. А названия кораблей надо выбирать грамотно.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Гегемон
К DmitryGR (26.12.2014 23:11:24)
Дата 27.12.2014 00:27:50

Ее бездарно посадили на грунт (-)
От DmitryGR
К Гегемон (27.12.2014 00:27:50)
Дата 28.12.2014 00:21:47

А что бесславного. Погибло в неравном бою. (-)
От Гегемон
К DmitryGR (28.12.2014 00:21:47)
Дата 28.12.2014 04:54:16

Далеко не исчерпав возможностей (-)
От Evg
К Гегемон (26.12.2014 20:57:33)
Дата 26.12.2014 22:18:23

Re: Несчастливое, говорят, название на нашем флоте

Якобы потому, что гибель Нахимова изрядно похожа на самоубийство.
От Гегемон
К Evg (26.12.2014 22:18:23)
Дата 26.12.2014 22:25:38

Дурное суеверие (-)
От Claus
К Гегемон (26.12.2014 22:25:38)
Дата 27.12.2014 11:33:19

Нахимов вообще плохое название для коробля. Крепость так назвать еще можно.

А вот корабль назвать именем адмирала-самотопа, это очень неудачная идея. Рожественский и то больше подошел бы.
От Дмитрий Козырев
К Claus (27.12.2014 11:33:19)
Дата 27.12.2014 14:22:59

Всяко лучше, чем "Адмирал Левченко"

проср-ий оборону Крыма, осужденный за потерю управления войсками, восстановленный, проср-ший МДО на о-в Соммерс и назначенный зам наркома ВМФ.

И ничего - БПК плавает.

ЗЫ (интересно в бл..ах взбурлит? :)
От Koshak
К Дмитрий Козырев (27.12.2014 14:22:59)
Дата 28.12.2014 00:03:21

Это чтобы самозатапливать не жалко было, стратегия у нас такая (-)
От Балтиец
К Claus (27.12.2014 11:33:19)
Дата 27.12.2014 12:39:56

Re: Нахимов вообще...

>А вот корабль назвать именем адмирала-самотопа, это очень неудачная идея.
Про Синопский бой что-то слышали?
От Claus
К Балтиец (27.12.2014 12:39:56)
Дата 27.12.2014 13:09:30

Re: Нахимов вообще...

>>А вот корабль назвать именем адмирала-самотопа, это очень неудачная идея.
>Про Синопский бой что-то слышали?
Это не тот случайно, в котором линкорами разгромили фрегаты заведомо слабого противника?
От Гегемон
К Claus (27.12.2014 13:09:30)
Дата 27.12.2014 13:16:35

Давайте еще от Наварина откажемся - там вообще англичане командовали (-)
От Claus
К Гегемон (27.12.2014 13:16:35)
Дата 27.12.2014 13:38:56

ну а при чем здесь нарарин?

Проблема Нахимова в том, что он САМОтоп. А единственный его успех был против заведомо слабого противника. Зачем такое прославлять?
От Г.С.
К Claus (27.12.2014 13:38:56)
Дата 27.12.2014 21:14:28

А Канингхема можно?

> А единственный его успех был против заведомо слабого противника. Зачем такое прославлять?

Расфигачил ночью с линкоров с радарами итальянские ТКр с башнями в походном положении.
И ничего, бритые вполне себе прославляют.
От Centurion18
К Г.С. (27.12.2014 21:14:28)
Дата 27.12.2014 22:32:30

Но это не единственный его успех

Да и соотношение сил в свою пользу АВС настойчиво изменял действиями своих сил. К тому же от Таранто и Матапана были далекоидущие положительные стратегические последствия. Синоп в перспективе имел сплошной негатив в виде вступления в войну Англии и Франции.
От Александр Булах
К Claus (27.12.2014 13:38:56)
Дата 27.12.2014 15:42:17

А турецкие береговые батареи?

>Проблема Нахимова в том, что он САМОтоп. А единственный его успех был против заведомо слабого противника. Зачем такое прославлять?

А турецкие береговые батареи вы решили не учитывать потому, что они не могут передвигаться по морю вслед за кораблями?

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Claus
К Александр Булах (27.12.2014 15:42:17)
Дата 27.12.2014 19:28:35

Re: А турецкие...

>А турецкие береговые батареи вы решили не учитывать потому, что они не могут передвигаться по морю вслед за кораблями?
Даже с береговыми батареями турки были откровенно слабы, да и вообще они в тот период за первоклассного противника давно не считались.
Так что в активе у Нахимова разгром заведомо слабого противника. В пассиве самотопство перед лицом первоклассного.А у РПКСН потенциальные противники как раз первоклассные.
От Александр Булах
К Claus (27.12.2014 19:28:35)
Дата 27.12.2014 20:15:53

Re: А турецкие...

>>А турецкие береговые батареи вы решили не учитывать потому, что они не могут передвигаться по морю вслед за кораблями?

>Даже с береговыми батареями турки были откровенно слабы, да и вообще они в тот период за первоклассного противника давно не считались.

Да что вы говорите?
Ничего, что дальнобойность и точность стрельбы береговых батарей даже при меньшем калибре пушек тогда была гораздо выше, чем у кораблей?

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От марат
К Александр Булах (27.12.2014 20:15:53)
Дата 27.12.2014 21:26:44

Re: А турецкие...

>>>А турецкие береговые батареи вы решили не учитывать потому, что они не могут передвигаться по морю вслед за кораблями?
>
>>Даже с береговыми батареями турки были откровенно слабы, да и вообще они в тот период за первоклассного противника давно не считались.
>
>Да что вы говорите?
>Ничего, что дальнобойность и точность стрельбы береговых батарей даже при меньшем калибре пушек тогда была гораздо выше, чем у кораблей?
Если не могут причинить вред кораблю - то ничего. Калибр береговых орудий какой? Ну и было их 16 орудий в дополнение к турецкому флоту(470 орудий) против 800 русских, в т.ч. 36 - 68-фунтовых бомбических.
>P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
Вполне возможно. ))
С уважением, Марат
От Lazy Cat
К Claus (27.12.2014 13:38:56)
Дата 27.12.2014 13:48:35

давайте...

>Проблема Нахимова в том, что он САМОтоп. А единственный его успех был против заведомо слабого противника. Зачем такое прославлять?

Вы бы это рискнули повторить в лицо защитникам Севастополя и экипажам ЧФ ну например в 54 или 55 году? Ну вот честно?

И чисто на всякий случай - приказ о затоплении помнится придумал и отдавал (и настоял на нём) князь Меньшиков. Нахимов был даже не комфлота
От Claus
К Lazy Cat (27.12.2014 13:48:35)
Дата 27.12.2014 19:42:12

Re: давайте...

>Вы бы это рискнули повторить в лицо защитникам Севастополя и экипажам ЧФ ну например в 54 или 55 году? Ну вот честно?
Это по любому не проверяемо. Но по факту самотопство было и оно зложило весьма неприятную традицию, которой прикрылись "пещерные адмиралы" времен РЯВ.
И уж точно не стоит поддерживать такие традиции. Развенчивать может и не стоит, но поддерживать глупо.

>И чисто на всякий случай - приказ о затоплении помнится придумал и отдавал (и настоял на нём) князь Меньшиков. Нахимов был даже не комфлота
Нахимов был одним из сторонников затопления и активным участником. А уж с какой скоростью первую партию кораблей топили под его руководством, даже не сняв пушки и порох - это вообще песня. Самоликвидация ударными темпами.
От марат
К Claus (27.12.2014 19:42:12)
Дата 27.12.2014 21:28:22

Re: давайте...

Здравствуйте!
>>И чисто на всякий случай - приказ о затоплении помнится придумал и отдавал (и настоял на нём) князь Меньшиков. Нахимов был даже не комфлота
>Нахимов был одним из сторонников затопления и активным участником. А уж с какой скоростью первую партию кораблей топили под его руководством, даже не сняв пушки и порох - это вообще песня. Самоликвидация ударными темпами.
Вообще-то предполагался прорыв союзного флота в бухту и одновременно штурм северной стороны сухопутными войсками. Как грится, планами забыли поделится с русскими - сроки, возможности...

С уважением, Марат
От Гегемон
К Claus (27.12.2014 13:38:56)
Дата 27.12.2014 13:47:40

Прославляется не чемпионство (-)
От Claus
К Гегемон (27.12.2014 13:47:40)
Дата 27.12.2014 19:47:22

Re: Прославляется не...

Вот именно. Корабль погибший но выполнивший свой долг - вполне достоин передачи имени другому кораблю. Аналогично и адмирал - не всегда должен быть победителем (хоть и желательно). Собственно поэтому я и написал, что даже Рожественский более достоин для увековечивания в имени корабля - он был плохим адмиралом, но по крайней мерре решительным и не побоявшимся выйти против более сильного противника (в отличии от продолжателей Нахимовских традиций з 1й эскадры).
Ну а называть корабли в честь адмирала самотопа, это уже просто за гранью.
В коке каких странах, славящихся флотскими традициями, такого адмирала и расстрелять могли немножко.
От Дмитрий Козырев
К Claus (27.12.2014 19:47:22)
Дата 27.12.2014 19:55:46

Re: Прославляется не...

>Вот именно. Корабль погибший но выполнивший свой долг - вполне достоин передачи имени другому кораблю. Аналогично и адмирал - не всегда должен быть победителем (хоть и желательно). Собственно поэтому я и написал, что даже Рожественский более достоин для увековечивания в имени корабля - он был плохим адмиралом, но по крайней мерре решительным и не побоявшимся выйти против более сильного противника (в отличии от продолжателей Нахимовских традиций з 1й эскадры).

Как часто приходится повторять одну и ту же простую мысль высказанную веком ранее
Есть искусство для искусства, далекое от жизни; точно так же есть геройство для геройства, от которого практика ничего не выигрывает. В «Войне и мире» Толстой описывает подвиг, совершенный в Аустерлицком сражении поручиком Бергом, передавшим шпагу из раненой правой руки в левую и полагавшим, что он сделал весьма важное для армии дело. Точно так же безрезультатным геройством была атака владимирцев на Альме, турок на вершину св. Николая, 11-го Восточно-Сибирского полка под Хамытаном (конец Тюренчена). С высоким подъемом духа люди расшибают себе лбы совершенно бесплодно и бестолково; антиутилитарность, игнорирование действительности является основой такого геройства.
От Г.С.
К Дмитрий Козырев (27.12.2014 19:55:46)
Дата 27.12.2014 21:08:18

Замолвим слово за поручика Берга

>В «Войне и мире» Толстой описывает подвиг, совершенный в Аустерлицком сражении поручиком Бергом, передавшим шпагу из раненой правой руки в левую и полагавшим, что он сделал весьма важное для армии дело.

Насколько я понимаю, шпага ему была нужна не чтоб супостата пырять, а подавать команду строю. Да и вообще, пример в бою ротного, оставшегося в строю после ранения, для солдат представляется не лишним.
От Гегемон
К Claus (27.12.2014 11:33:19)
Дата 27.12.2014 12:28:38

А Талалихин разбил самолет (-)
От Lazy Cat
К Гегемон (27.12.2014 12:28:38)
Дата 27.12.2014 13:49:25

Суворов вообще "был разбит французами в швейцарии" (с). Срочно переименовать :) (-)
От Гегемон
К Lazy Cat (27.12.2014 13:49:25)
Дата 27.12.2014 14:05:16

Кутузов вообще Москву сдал - очевидный трус и белоленточник (-)
От Lazy Cat
К Гегемон (27.12.2014 14:05:16)
Дата 27.12.2014 14:20:07

лучший вариант: РПКСН "Генерал Мороз". Ни одного поражения за всю историю! :)

ну и фрегат "Полковник Распутица", тоже овеянный славой
:)
От Ibuki
К Lazy Cat (27.12.2014 14:20:07)
Дата 27.12.2014 16:28:08

Есть поражения, от татаро-монголов (-)
От Evg
К Lazy Cat (27.12.2014 14:20:07)
Дата 27.12.2014 15:39:12

Re: И на Дед Морозе бывают пятна (+)


http://emelind.livejournal.com/147695.html

С тех пор прошли годы и годы,
Но так и не понята ни фига
Эта единственная война, где Мороз-воевода
Был не за нас, а на стороне врага.
От СОР
К Гегемон (26.12.2014 22:25:38)
Дата 26.12.2014 22:33:20

Ну так атеисты. (-)
От Евгений Путилов
К Гегемон (26.12.2014 19:25:25)
Дата 26.12.2014 20:28:29

угу, особенно броненосцев с традициями Цусимы (-)
От Г.С.
К Евгений Путилов (26.12.2014 20:28:29)
Дата 26.12.2014 21:18:07

В Цусиме был "Князь Суворов"

...а этот "Генералиссимус".

Возможно, одна из пичин переименования в последнюю минуту.
От Дмитрий Козырев
К Г.С. (26.12.2014 21:18:07)
Дата 27.12.2014 09:50:08

Просто сословное титулование сейчас выглядит архаично

вот и заменили военным
От Александр Булах
К Дмитрий Козырев (27.12.2014 09:50:08)
Дата 27.12.2014 15:50:56

Да ну... Разве?

>Просто сословное титулование сейчас выглядит архаично вот и заменили военным

Я бы всё-таки оставил "Князь Суворов", хотя название "Александр Суворов" смотрится лучше на общем фоне названий уже(!) находящихся в строю кораблей.
Опять же, как не крути, но броненосец дрался геройски.
Ну и в произнесении это название - "Князь Суворов" - более лаконично.
P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Keu
К Александр Булах (27.12.2014 15:50:56)
Дата 29.12.2014 07:36:55

Я бы назвал просто "Суворов"

По мотивам эпитафии на могиле. Вряд ли кто-нибудь подумает, что это в честь Резуна :)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Гегемон
К Евгений Путилов (26.12.2014 20:28:29)
Дата 26.12.2014 20:46:54

Стрелять до потери боеспособности. Для РПКСН - самое оно (-)
От Евгений Путилов
К Гегемон (26.12.2014 20:46:54)
Дата 26.12.2014 21:08:52

ценой себя он настрелял не особо много. Хотя, может, это и для РПКСН самое оно. (-)
От Pozitiff
К Евгений Путилов (26.12.2014 21:08:52)
Дата 26.12.2014 21:32:42

Re: ценой себя...

Ну, там всё-таки был "Князь Суворов"))
От Alpaka
К Pozitiff (26.12.2014 21:32:42)
Дата 26.12.2014 21:38:39

если (тьфу-тьфу) Генераллисимус затонет,

то 100% его задним числом переименуют в "Суворов-Резун".
Магия слова, блин.
Алпака
От Г.С.
К Alpaka (26.12.2014 21:38:39)
Дата 26.12.2014 21:45:53

Слава Богу, у Пруссии нет флота!

© по книжке Доли

"Дойчланд" по этому поводу переименовывали.
А "Россия" плавала и стреляла.
От kapral250
К Г.С. (26.12.2014 21:45:53)
Дата 26.12.2014 22:10:45

"Россия" ходила, черт возьми, ходила! (-)
От Keu
К kapral250 (26.12.2014 22:10:45)
Дата 29.12.2014 07:38:20

Капитан дальнего хождения. Запас ходючести. Всхождение подводной лодки.

Кругосветное хождение. и т.д.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Г.С.
К kapral250 (26.12.2014 22:10:45)
Дата 26.12.2014 22:21:25

Прошу прощения у мареманов!

Опозорился с устатку.