ВИФ2 NE : Ветка : Страшная месть за Иловайск

От	А.Никольский
К	All
Дата	29.12.2014 23:09:11
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Политек;

Страшная месть за Иловайск

По версии Порошенко
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/12/29/7053691/
Если честно, то не смешно и очевидно, что Стрелков прав и второй раунд будет, хотя ясно что это Порох гоорит для успокоения патриотических чувств

От	Alex Lee
К	А.Никольский (29.12.2014 23:09:11)
Дата	30.12.2014 22:28:25

По крайне мере пока П. называет возможное наступление "авантюрой".

"Оно (военное положение) будет введено после того, как начнутся наступательные военные действия (очевидно имеется в виду - со стороны противников ВСУ). Я считаю, что военного решения вопроса с Донбассом не существует. Есть только политическое решение конфликта.
Линия разграничения как раз и существует для того, чтобы не было соблазна наступать"

"Сил для наступления у нас на сегодняшний день не хватает. Я, как верховный главнокомандующий, имею намного больше информации, чем остальные. Количество российских военных, которые там размещены, техника и вооружение, которыми они оснащены, количество боевиков, которые там стоят… Нельзя к этому легкомысленно относиться. Цена, которая будет заплачена за возможную авантюру, будет очень высокой." - Порошенко

От	Lazy Cat
К	Alex Lee (30.12.2014 22:28:25)
Дата	30.12.2014 23:17:31

Это да но теперь же есть Кровавый Пастор у руля СНБО

...фактически как я понял дублирующее правительство. Этому кровавую провокацию организовать на которую "нельзя не ответить" - как два пальца об асфальт...

От	Alex Lee
К	Lazy Cat (30.12.2014 23:17:31)
Дата	30.12.2014 23:39:32

Это тот, который Крым сдал без выстрела - он страшный военный авантюрист? (-)

От	Пехота
К	Alex Lee (30.12.2014 23:39:32)
Дата	31.12.2014 05:55:32

Авантюрист - это тот, кто идёт на высокий риск.

Салам алейкум, аксакалы!

Субж. В это смысле Турчинов - авантюрист.
А во время крымских событий ему Псковская дивизия в Борисполе мерещилась (по ему собственному признанию). Поэтому для него авантюрой было в Киеве остаться. Кто ж знал, что Путин дальше Крыма не пойдёт?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Lazy Cat
К	Alex Lee (30.12.2014 23:39:32)
Дата	30.12.2014 23:42:58

Тем не менее...

он с подельниками сумел удержать майдановладу у руля весной-в начале лета и мобилизовать силы на то чтобы жёстко задавить недовольство типа одессы и харькова.

От	Alex Lee
К	Lazy Cat (30.12.2014 23:42:58)
Дата	30.12.2014 23:46:27

А говорили - это всё Коломойский. (-)

От	Lazy Cat
К	Alex Lee (30.12.2014 23:46:27)
Дата	31.12.2014 01:02:51

Ну так они вместе. И кстати Коломойский на месте - никуда не делся :) (-)

От	ВладимирНС
К	Alex Lee (30.12.2014 23:46:27)
Дата	31.12.2014 00:09:07

Справедливое замечание (-)

От	Bell
К	Alex Lee (30.12.2014 22:28:25)
Дата	30.12.2014 23:11:52

Ну, то есть, РА на низком старте и ждет зеленого свистка?

Доброго вечера.

Ну то есть это прям точно-точно? Президент же говорит.
А не слипнется от таких заявлений?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Alex Lee
К	Bell (30.12.2014 23:11:52)
Дата	30.12.2014 23:44:28

Нет, вопрос был - что нужно, чтобы П. таки уже ввел военное положение. (-)

От	Bronevik
К	Alex Lee (30.12.2014 23:44:28)
Дата	31.12.2014 01:58:54

Конфискация СкеМорзавода в Севастополе, например. (-)

От	СОР
К	Bronevik (31.12.2014 01:58:54)
Дата	31.12.2014 03:06:15

А его разве еще не того? (-)

От	BP~TOR
К	А.Никольский (29.12.2014 23:09:11)
Дата	30.12.2014 19:22:02

Легендарный комбат про рейд мести

"2) Что за "рейд мести " за Иловайск? Пётр Алексеевич, Вас вводят в заблуждение."
Семен Семенченко

От	Лирик
К	BP~TOR (30.12.2014 19:22:02)
Дата	30.12.2014 20:30:02

неа

>"2) Что за "рейд мести " за Иловайск? Пётр Алексеевич, Вас вводят в заблуждение."
>Семен Семенченко

3 сентября он уже как бы сбежамши, недолечившись, снасть своих бойцов. Из Кыеву :)))

От	Lazy Cat
К	Лирик (30.12.2014 20:30:02)
Дата	30.12.2014 20:47:33

Ну да помню, он держал руку на пульсе событий через фейсбук :) (-)

От	Лирик
К	Лирик (30.12.2014 20:30:02)
Дата	30.12.2014 20:38:29

Сорри! Это был ответ Lazy Cat (-)

От	Lazy Cat
К	BP~TOR (30.12.2014 19:22:02)
Дата	30.12.2014 19:34:34

Re: Легендарный комбат в это время в больничке лежал с осколками пониже спины :) (-)

От	В. Кашин
К	А.Никольский (29.12.2014 23:09:11)
Дата	30.12.2014 17:52:56

Цена грозным заявлениям хорошо видна :

Добрый день!
Прекращено дело в отношении принадлежащей Порошенко компании "Рошен"
.
30 декабря 2014 года 10:22
Российский холдинг "Объединенные кондитеры" обвинял украинскую компанию в незаконном использовании товарных знаков и требовал за это 2,4 млрд рублей
http://www.interfax.ru/russia/416215

Думаю, рейд по тылам и тысячи агентов ГРУ зарезанных украинскими воинами - это именно показатель того, что действительность движется в другом направлении
С уважением, Василий Кашин

От	ВладимирНС
К	В. Кашин (30.12.2014 17:52:56)
Дата	30.12.2014 18:55:29

А какая связь? Поясните, пожалуйста (-)

От	В. Кашин
К	ВладимирНС (30.12.2014 18:55:29)
Дата	31.12.2014 02:02:20

Re: А какая...

Добрый день!
Наши грозные регулирующие органы и суды то наезжают на этот завод, то оставляют его в покое в зависимости от текущего момента.
С уважением, Василий Кашин

От	Rwester
К	ВладимирНС (30.12.2014 18:55:29)
Дата	30.12.2014 20:28:59

обычная аналогия

Здравствуйте!

У президента П бузинес заморозили щелчком пальцев. И вынудят продать по такому же щелчку пальцев. Или просто порушат. А он в ответ вольно пересказал рассказал вольное переложение Уэллса в вольном переложении Спилберга. А ТСН рассказало, что марсиане болеют гриппом и скоро все кончится.

Рвестер, с уважением

От	Alex Lee
К	Rwester (30.12.2014 20:28:59)
Дата	30.12.2014 21:52:04

Продать свой бизнес - предвыборное обещание президента П. (-)

От	DM
К	Alex Lee (30.12.2014 21:52:04)
Дата	30.12.2014 22:00:01

В лучших традициях предвыборных обещаний :)

"Президент Украины Петр Порошенко не избавился ни от одного из своих активов, хотя обещал продать свой бизнес, если его выберут главой государства..."
http://politica-ua.com/pochemu-poroshenko-do-six-por-ne-prodal-nichego-iz-svoego-biznesa/

От	Alex Lee
К	DM (30.12.2014 22:00:01)
Дата	30.12.2014 22:20:31

Пока война - нет покупателей, вполне логично.

"В течение трех месяцев подписано соглашение с банком Ротшильд. В трастовое управление были переданы все права. Я лишен какого-либо влияния на Roshen. Мне говорили, что было четыре покупателя, переговоры затягиваются, ключевые условия – остановить войну. Если это затянется, я буду вынужден продать Roshen в рассрочку менеджменту." - Порошенко.

От	Alex Medvedev
К	Alex Lee (30.12.2014 22:20:31)
Дата	31.12.2014 07:43:11

т.е. логично, что Прошенко выгодна война - можно не продовать свои активы? (-)

От	writer123
К	Alex Lee (30.12.2014 22:20:31)
Дата	31.12.2014 01:25:05

Re: Пока война...

>Если это затянется, я буду вынужден продать Roshen в рассрочку менеджменту." - Порошенко.
Естественно что он будет вынужден продать. И не он один. Нынешние киевские - ликвидационная комиссия, их задача (я говорю не о задаче, поставленной извне - а о их собственных интересах) отжать всё что можно и увезти всё что можно увезти до того, как всё рухнет окончательно. И естественно что Порошенко будет продавать и свой бизнес и маму родную. Другой вопрос что потенциальыне покупатели всё это прекрасно понимают, и покупать этот геморрой совсем даже не рвутся.

От	Олег Радько
К	А.Никольский (29.12.2014 23:09:11)
Дата	30.12.2014 16:50:57

не понадобиться

Добрый день!
уже понятно, что экономика РФ продолжения конфликта не выдержит, и ДНР-ЛНР с двух сторон будут выжимать невоенными методами.
С уважением.

От	Alex Medvedev
К	Олег Радько (30.12.2014 16:50:57)
Дата	31.12.2014 07:58:10

учитвая что Украине берет у Запада в долг 6 млрд, на погашение прежних долгов

чтобы 3 млрд тут же отдать России, то боюсь случиться ситуация "пока толстый худеет, худой с голоду сдохнет"

От	UFO
К	Олег Радько (30.12.2014 16:50:57)
Дата	30.12.2014 22:17:32

Это незалежная трава в полях подсказала? (-)

От	Rwester
К	Олег Радько (30.12.2014 16:50:57)
Дата	30.12.2014 20:17:50

да не верьте вы в эту ерунду

Здравствуйте!

>уже понятно, что экономика РФ продолжения конфликта не выдержит, и ДНР-ЛНР с двух сторон будут выжимать невоенными методами.
российское руководство под шумок решает свои личные "экономические" задачи. Демонстрирует при этом стопроцентную управляемость процесса, упорство, четкое управление и да - полную поддержку населения. При этом все происходит скрытно, внезапно и т.д.
Я не знаю, что будут делать с Украиной - имхо, оно имхо и есть - но вот зуб на холодец, вопрос так не оставят. Накидают ли люлей в открытом военном противостоянии силами Ополчения (дернется сейчас ВСУ - его сжуют) или будут выжимать все соки постепенно продвигая свою линию. Но нет даже малейшего сомнения, что Украина будет претерпевать ряд дивных метаморфоз. Опять же нет никаких сомнений, что брать на себя содержание процесса ни США ни Европа не хотят.

Рвестер, с уважением

От	В. Кашин
К	Олег Радько (30.12.2014 16:50:57)
Дата	30.12.2014 17:26:46

Состояние российской экономики

Добрый день!
>Добрый день!
>уже понятно, что экономика РФ продолжения конфликта не выдержит, и ДНР-ЛНР с двух сторон будут выжимать невоенными методами.
связано с конфликтом процентов на 25-30 от силы. У нас вообще-то уже в 2013 (или даже конце 2012) началась стагнация, связанная сугубо с внутренними структурными проблемами, усугубившаяся в 2014 году обвалом нефтяных цен (который, конечно, никак с этим конфликтом тоже не связан, если не быть поклонником теорий заговоров). Ну и еще новая волна трудностей в Европе. Даже если сейчас РФ прогнется и санкции отменят (что, конечно, невозможно, поскольку при любом прогибе отменят лишь некоторую часть), никакого кардинального улучшения ситуации в российской экономике не произойдет.
С другой стороны, украинская война обеспечила российскому руководству высокий уровень поддержки, что дает надежды пережить кризис (а он, по большинству прогнозов, еще на 2-3 года) без политических потрясений. Реально санкции начнут сказываться еще года через 3-4, когда отсутствие доступа к западным технологиям для работы на шельфе и т.п. приведет к заметному падению добычи нефти. Но тут уже ишак или падишах. Поэтому, хотя Донбасс России и не нужен, и не интересен, и началось это восстание во многом помимо российской воли, сдавать назад России смысла нет. Буде либо де-факто независимая "суперавтономия" в составе Украины, либо новое Приднестровье. Сейчас идет строительство там централизованной военной и гражданской администрации, обычными кремлевскими методами и с обычными издержками, но, видимо, все-же прогресс тоже есть.
С уважением, Василий Кашин

От	SSC
К	В. Кашин (30.12.2014 17:26:46)
Дата	30.12.2014 23:45:41

Санкции перевели количество проблем в новое качество

Здравствуйте!

>>уже понятно, что экономика РФ продолжения конфликта не выдержит, и ДНР-ЛНР с двух сторон будут выжимать невоенными методами.
> связано с конфликтом процентов на 25-30 от силы. У нас вообще-то уже в 2013 (или даже конце 2012) началась стагнация, связанная сугубо с внутренними структурными проблемами, усугубившаяся в 2014 году обвалом нефтяных цен (который, конечно, никак с этим конфликтом тоже не связан, если не быть поклонником теорий заговоров).

Всё так. Но без санкций система бы потихоньку колупалась в околонулевом росте с неторопливой адаптацией, а санкции вполне могут привести в следующем году к обвалу политико-экономической стабильности.

Есть такой объективный фактор как способность системы к адаптации, у нас она очень слабая, и с крайне низким КПД - энергообеспечение Крыма как пример. Система на глазах впадает в ступор и фактически полностью перешла к исключительно реактивным действиям в надежде "пересидеть-перетерпеть".

>С другой стороны, украинская война обеспечила российскому руководству высокий уровень поддержки, что дает надежды пережить кризис (а он, по большинству прогнозов, еще на 2-3 года) без политических потрясений. Реально санкции начнут сказываться еще года через 3-4

Реально население много огорчений почувствует уже в первом квартале 2015.

С уважением, SSC

От	В. Кашин
К	SSC (30.12.2014 23:45:41)
Дата	31.12.2014 01:56:30

Re: Санкции перевели...

Добрый день!
>Здравствуйте!

>>>уже понятно, что экономика РФ продолжения конфликта не выдержит, и ДНР-ЛНР с двух сторон будут выжимать невоенными методами.
>> связано с конфликтом процентов на 25-30 от силы. У нас вообще-то уже в 2013 (или даже конце 2012) началась стагнация, связанная сугубо с внутренними структурными проблемами, усугубившаяся в 2014 году обвалом нефтяных цен (который, конечно, никак с этим конфликтом тоже не связан, если не быть поклонником теорий заговоров).
>
>Всё так. Но без санкций система бы потихоньку колупалась в околонулевом росте с неторопливой адаптацией, а санкции вполне могут привести в следующем году к обвалу политико-экономической стабильности.
Система бы колупалась при околонулевом росте при дорогой нефти (она так и колупалась в 2013-2014). По сравнению с падением нефти в два раза за вторую половину этого года и ее вероятным падением до 40 долларов в следующем санкции - тьфу. В таких условиях кредиты для нас были бы все равно либо недоступны, либо безумно дороги.
>Есть такой объективный фактор как способность системы к адаптации, у нас она очень слабая, и с крайне низким КПД - энергообеспечение Крыма как пример. Система на глазах впадает в ступор и фактически полностью перешла к исключительно реактивным действиям в надежде "пересидеть-перетерпеть".
Способность нашей постсоветской системы к адаптации как раз весьма высокая. Энергообеспечение Крыма - это о чем? За несколько месяцев электростанцию построить и ЛЭП протянуть?
>>С другой стороны, украинская война обеспечила российскому руководству высокий уровень поддержки, что дает надежды пережить кризис (а он, по большинству прогнозов, еще на 2-3 года) без политических потрясений. Реально санкции начнут сказываться еще года через 3-4
>
>Реально население много огорчений почувствует уже в первом квартале 2015.

Что жить население будет много хуже - это факт. К благосостоянию 2013 года вернемся, вероятно, года через 4-5 в лучшем случае. В обычных условиях это было бы шоком. В условиях возобновления полноценной холодной, а местами и горячей войны - это шоком не будет. Психологический переход уже произошел необратимый, есть война, есть четко определенный враг, все расставлено по полочкам.
С уважением, Василий Кашин

От	writer123
К	SSC (30.12.2014 23:45:41)
Дата	31.12.2014 01:20:46

Re: Санкции перевели...

>Есть такой объективный фактор как способность системы к адаптации, у нас она очень слабая, и с крайне низким КПД - энергообеспечение Крыма как пример. Система на глазах впадает в ступор и фактически полностью перешла к исключительно реактивным действиям в надежде "пересидеть-перетерпеть".

Ну так поведайте, как нам энергообеспечить Крым? Ещё один адепт теории о том, что надо было быстренько кинуть кабель через пролив?

От	Олег Радько
К	В. Кашин (30.12.2014 17:26:46)
Дата	30.12.2014 18:20:26

откуда у Вас эта информация?

Добрый день!
Уже официальные лица признают, что РФ полностью отрезана от источников рефинансирования, в то время как совокупный госдолг значительно превышает ЗВР. Середина 2015 рассматривается, как крайний возможный срок для отмены финансовой части санкций. Поэтому и ведется лихорадочная "работа" в Донбассе.
С уважением.

От	Alex Medvedev
К	Олег Радько (30.12.2014 18:20:26)
Дата	31.12.2014 07:41:21

Долги это не проблема взявшего, а проблема давшего

Если Роснефть откажется платить свои 31 млрд долга, мнгие западные банки, которые им дали кредит попросту рухнут и цепочка побежит мгновенно о всей системе. Так что это Западу боятся надо, что мы в дог брать не будем, а не нам, что не дают :)

От	Вася Куролесов
К	Олег Радько (30.12.2014 18:20:26)
Дата	30.12.2014 21:46:37

Re: откуда у...

>Добрый день!
>Уже официальные лица признают, что РФ полностью отрезана от источников рефинансирования

Откуда вы такое берёте? Вот, например, новость от вчерашнего дня: "China Development Bank предоставит «Мегафону» $500 млн"

От	SSC
К	Вася Куролесов (30.12.2014 21:46:37)
Дата	30.12.2014 23:21:42

Это новость октября

Здравствуйте!

>>Уже официальные лица признают, что РФ полностью отрезана от источников рефинансирования
>
>Откуда вы такое берёте? Вот, например, новость от вчерашнего дня: "China Development Bank предоставит «Мегафону» $500 млн"

Это связанный кредит конкретно под закупку оборудования Huawei, не первый для для Мегафона.

В несвязанных кредитах азиатские банки РФ пока что отказывают, а это основная проблема.

С уважением, SSC

От	Александр Булах
К	SSC (30.12.2014 23:21:42)
Дата	30.12.2014 23:34:06

Re: Это новость...

>Это связанный кредит конкретно под закупку оборудования Huawei, не первый для для Мегафона.
>В несвязанных кредитах азиатские банки РФ пока что отказывают, а это основная проблема.

И правильно делают. Ибо нефиг.
Знаем мы чем заканчивается взятие несвязанных кредитов.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	SSC
К	Александр Булах (30.12.2014 23:34:06)
Дата	31.12.2014 00:26:21

Re: Это новость...

Здравствуйте!

>>Это связанный кредит конкретно под закупку оборудования Huawei, не первый для для Мегафона.
>>В несвязанных кредитах азиатские банки РФ пока что отказывают, а это основная проблема.
>
>И правильно делают. Ибо нефиг.
>Знаем мы чем заканчивается взятие несвязанных кредитов.

>P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

Однозначно. "Нефиг" надо было говорить эдак в году 2003-4, а сейчас степень зависимости функционирования экономики России от зарубежного кредитования трудно переоценить.

С уважением, SSC

От	Pav.Riga
К	SSC (31.12.2014 00:26:21)
Дата	31.12.2014 01:12:58

Re: Это новость...автарка как класический выход из кредитного ярма...

>Здравствуйте!

>>>Это связанный кредит конкретно под закупку оборудования Huawei, не первый для для Мегафона.
>>>В несвязанных кредитах азиатские банки РФ пока что отказывают, а это основная проблема.
>>
>>И правильно делают. Ибо нефиг.
>>Знаем мы чем заканчивается взятие несвязанных кредитов.
>
>>P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
>
>Однозначно. "Нефиг" надо было говорить эдак в году 2003-4, а сейчас степень зависимости функционирования экономики России от зарубежного кредитования трудно переоценить.

Автарка как класический выход из кредитного ярма...в 2015 году.И копирование
сложностей с "европейскими яблоками" в финансовой сфере в отношении избранных
банков вполне себе способ сохранить уровень жизни населения.Но это выход только
в случае твердого желания объявить определенных деятелей из окружения ВВП некомпетентными и заменить.*А то сегодня ваши неприятности и убытки - плата за некомпетентность советников,оставшихся еще с "лихих 90-х".

С уважением к Вашему мнению.

*в 20-м веке известен не один случай выхода из таких сложностей.

От	Srnkol
К	Олег Радько (30.12.2014 18:20:26)
Дата	30.12.2014 19:24:05

Re: откуда у...

>Добрый день!
>Середина 2015 рассматривается, как крайний возможный срок для отмены финансовой части санкций. Поэтому и ведется лихорадочная "работа" в Донбассе.
>С уважением.

Санкции были введены на год - до 31.07.2015.
У Вас вроде все правильно написано, но смысл чуть другой получился :)

От	В. Кашин
К	Олег Радько (30.12.2014 18:20:26)
Дата	30.12.2014 18:34:51

Re: откуда у...

Добрый день!
>Добрый день!
>Уже официальные лица признают, что РФ полностью отрезана от источников рефинансирования, в то время как совокупный госдолг значительно превышает ЗВР.
У России ничтожный госдолг, он едва ли не самый низкий из всех крупных экономик мира (может у саудовцев еще ниже). Вы, видимо, перепутали с совокупным внешним долгом, который почти целиком состоит из долгов российских компаний. Строго говоря, государству на эти долги плевать (за исключением крупныйших банков и компаний, которым оно в любом случае не даст упасть),а вот западные банкиры пусть спросят за свои убытки у своих правительств. Как раз трудности с рефинансированием корпоративного долга и привели к падению курса рубля в конце года. Но на самом деле и тут проблем нет больших, ибо даже из этого корпоративного долга значительная часть - это долги российских дочек перед западными материнскими компаниями или долги российских компаний перед оффшорами через которые их контролируют российские же олигархи и т.п., кроме того часть долга долгосрочная. Так что ситуация плохая, но конца света не ожидается.

>Середина 2015 рассматривается, как крайний возможный срок для отмены финансовой части санкций. Поэтому и ведется лихорадочная "работа" в Донбассе.
Кем и где она рассматривается? Даже если финансовые санкции отменить, доступ к внешнему финансированию будет затруднен из-за падающей нефти и снижения ВВП, как это было в конце 2008 - начале 2009. "Работа" в Донбассе сводится к созданию там регулярной армии вместо нынешних банд, а также централизованной администрации, т.е. замораживанию конфликта.
С уважением, Василий Кашин

От	Олег Радько
К	В. Кашин (30.12.2014 18:34:51)
Дата	30.12.2014 19:07:07

долг Роснефти - это тоже негосударственная задолжeнность?

Добрый день!
... А по формальным расчетам в госдолге не учитывается.
Сценарий Вы описали, мягко говоря, радужный. Как раз понятно, что Приднестровье будет в Крыму.
>Добрый день!
>>Добрый день!
>>Уже официальные лица признают, что РФ полностью отрезана от источников рефинансирования, в то время как совокупный госдолг значительно превышает ЗВР.
> У России ничтожный госдолг, он едва ли не самый низкий из всех крупных экономик мира (может у саудовцев еще ниже). Вы, видимо, перепутали с совокупным внешним долгом, который почти целиком состоит из долгов российских компаний. Строго говоря, государству на эти долги плевать (за исключением крупныйших банков и компаний, которым оно в любом случае не даст упасть),а вот западные банкиры пусть спросят за свои убытки у своих правительств. Как раз трудности с рефинансированием корпоративного долга и привели к падению курса рубля в конце года. Но на самом деле и тут проблем нет больших, ибо даже из этого корпоративного долга значительная часть - это долги российских дочек перед западными материнскими компаниями или долги российских компаний перед оффшорами через которые их контролируют российские же олигархи и т.п., кроме того часть долга долгосрочная. Так что ситуация плохая, но конца света не ожидается.

>>Середина 2015 рассматривается, как крайний возможный срок для отмены финансовой части санкций. Поэтому и ведется лихорадочная "работа" в Донбассе.
> Кем и где она рассматривается? Даже если финансовые санкции отменить, доступ к внешнему финансированию будет затруднен из-за падающей нефти и снижения ВВП, как это было в конце 2008 - начале 2009. "Работа" в Донбассе сводится к созданию там регулярной армии вместо нынешних банд, а также централизованной администрации, т.е. замораживанию конфликта.
>С уважением, Василий Кашин
С уважением.

От	В. Кашин
К	Олег Радько (30.12.2014 19:07:07)
Дата	31.12.2014 01:43:01

Я не понимаю, как вообще возникает мысль, что государственная

Добрый день!
разумеется, Роснефть может отказаться платить по долгам, разориться, ликвидироваться и никаких обязательств для РФ как государства это не несет. Разумеется, такой ситуации ни с одной крупной госкомпанией и даже ни с одной важной частной компанией не допустят, но на это как раз ресурсы есть. Не говоря о том, что соглашение о валютном свопе с китайцами которое заключено недавно - дополнительно снизит нагрузку на резервы, потому что позволит уйти от долларов и евро в оплате значительной части импорта из КНР.
С уважением, Василий Кашин

От	VK
К	В. Кашин (31.12.2014 01:43:01)
Дата	31.12.2014 05:41:46

Re: Я не...

>Добрый день!
> разумеется, Роснефть может отказаться платить по долгам, разориться, ликвидироваться и никаких обязательств для РФ как государства это не несет.

Банкротство одной из частных кампаний олигарха никаких обязательств для всей его империи не несет. Почему с государственными корпорациями должно быть иначе? Банки рассмотрели бизнес план, взвесили риски и сделали ставку. Если они хотят получать доходы при выигрыше, то именно они а не какая то богодельня должны отвечать деньгами за проигрыш. Риск банкротства уже заложен в процентную ставку. Налог на нефть можно собирать в другой, более успешной, нефтяной кампании, государственной или частной.

От	Joker
К	Олег Радько (30.12.2014 19:07:07)
Дата	30.12.2014 22:47:01

Это корпоративный долг

Роснефть - юридическое лицо с госучастием.
Но в целом Вы правы.

От	ascet
К	Joker (30.12.2014 22:47:01)
Дата	30.12.2014 23:32:20

Re: Это корпоративный...

>Роснефть - юридическое лицо с госучастием.
>Но в целом Вы правы.

Кто мешает за долги отдать иностранцам и сразу национализировать? Все равно "Империя зла-2".

От	СОР
К	Joker (30.12.2014 22:47:01)
Дата	30.12.2014 23:18:22

В целом эти долги можно не отдавать

Так как экономическая блокада нарушила деятельность предприятий.

От	Ustinoff
К	Олег Радько (30.12.2014 19:07:07)
Дата	30.12.2014 19:26:23

Успокойтесь уже

http://ugfx.livejournal.com/1075511.html

От	deps
К	Олег Радько (30.12.2014 19:07:07)
Дата	30.12.2014 19:14:37

Re: долг Роснефти...

Проблема выплаты этих долгов, это в не меньшей степени и проблема кредитора.

От	Константин Дегтярев
К	Олег Радько (30.12.2014 16:50:57)
Дата	30.12.2014 17:17:04

Откуда это понятно?

>уже понятно, что экономика РФ продолжения конфликта не выдержит, и ДНР-ЛНР с двух сторон будут выжимать невоенными методами.

Понятно, что слив ДНР-ЛНР никак на экономику РФ не повлияет. Раз уж санкции ввели, и они самим США только на пользу, снимать их никто не будет, вне зависимости от "поведения" РФ. Повестись на удочку отмены санкций - это означает раздать суверенитет по частям.

Ничего страшного с экономикой не произойдет; постепенно предприятия перекредитуются в азиатских банках, цена на нефть на уровне едва выше себестоимости долго держаться не будет, решить проблемы импортозамещения - в наших же национальных интересах. Иран, вон - выжил как-то, ничем особо не поступившись. Сейчас США перед ним заискивают, ибо поимели кучу головной боли в регионе от своей бездарной в перспективе политики. И украинская авантюра - это тоже от неспособности видеть ситуацию в перспективе. Потеряют, в итоге, не только Россию, но и Европу.

От	Роман Алымов
К	Олег Радько (30.12.2014 16:50:57)
Дата	30.12.2014 16:54:38

А что у нас такое с экономикой РФ, что не выдержит? (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Роман Алымов (30.12.2014 16:54:38)
Дата	30.12.2014 18:54:05

Падение уровня жизни ниже китайцев вас не смущает?

Здравствуйте

Так то, конечно, и в Сомали какая то экономика есть - уничтожить ее полностью нельзя.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Alex Medvedev
К	Александр Солдаткичев (30.12.2014 18:54:05)
Дата	31.12.2014 07:38:12

что-то вчера в Ашане не заметил падения уровня жизни

народ затаривался так будто решил побить очередной рекрд потребления.

От	VK
К	Александр Солдаткичев (30.12.2014 18:54:05)
Дата	30.12.2014 21:41:23

Re: Падение уровня...

>Так то, конечно, и в Сомали какая то экономика есть - уничтожить ее полностью нельзя.

Повышению уровня жизни в Китае можно только порадоваться. Прощайте страхи перед тем что миллионы китайцев заселят Дальний Восток.

От	vavilon
К	Александр Солдаткичев (30.12.2014 18:54:05)
Дата	30.12.2014 20:14:32

Когда упадем ниже украинцев, начнем смущаться. А к китайцам ревновать нечего (-)

От	Александр Солдаткичев
К	vavilon (30.12.2014 20:14:32)
Дата	31.12.2014 03:05:26

Потеря контакта с реальностью у россиян налицо.

Здравствуйте

Мечтающая в Золотой миллиард Россия пропустила вперед полтора миллиарда китайцев.
Но русским главное, что у соседа корова сдохла.
Даже плюсы в этом находят - теперь войны не будет, русских снова можно недорого купить.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	ascet
К	Александр Солдаткичев (31.12.2014 03:05:26)
Дата	31.12.2014 03:35:58

Re: Потеря контакта...

>Здравствуйте

>Мечтающая в Золотой миллиард Россия пропустила вперед полтора миллиарда китайцев.
>Но русским главное, что у соседа корова сдохла.
>Даже плюсы в этом находят - теперь войны не будет, русских снова можно недорого купить.

>С уважением, Александр Солдаткичев

А теперь ответьте на вопрос - а куда "европейцы" смогут "сдавать" свой товар при Российских ценах?
з.ы. "внучка" нашей конторки типичный "купи-продай", как Вы думаете, на сколько снизили "европейцы" цену для нее? Поставщик - Германия.

От	АМ
К	Александр Солдаткичев (30.12.2014 18:54:05)
Дата	30.12.2014 18:58:33

это когда? (-)

От	Александр Солдаткичев
К	АМ (30.12.2014 18:58:33)
Дата	30.12.2014 19:08:17

Да вот буквально недавно минимальная зарплата в Китае стала 12.000 рублей.

Здравствуйте

При этом цены ниже, чем в России, зачастую существенно.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Пехота
К	Александр Солдаткичев (30.12.2014 19:08:17)
Дата	31.12.2014 06:06:18

Угу, ниже

Салам алейкум, аксакалы!

В благовещенском "Спортмастере" китайцы товары целыми рядами скупают. С другой стороны - на китайско рынке никакого снижения активности не отмечено. Китайцы массово на родину не выезжают.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	В. Кашин
К	Александр Солдаткичев (30.12.2014 19:08:17)
Дата	31.12.2014 01:38:23

Re: Да вот...

Добрый день!
>Здравствуйте

>При этом цены ниже, чем в России, зачастую существенно.
Это мощные подсчеты на основе колебаний курса. Только вот цены китайские в свете того же курсового фактора также выросли по отношению к российским вдвое, так что что там теперь дешевле - это большой вопрос.
С уважением, Василий Кашин

От	writer123
К	Александр Солдаткичев (30.12.2014 19:08:17)
Дата	31.12.2014 01:15:30

Это пока что ещё не уровень жизни

Если тенденция закрепится на достаточно длительный срок - тогда да. А пока что оно практически никак не сказалось на реальном уровне жизни в РФ. А простой пересчёт по номиналу мало что даёт.

От	Rwester
К	Александр Солдаткичев (30.12.2014 19:08:17)
Дата	30.12.2014 20:21:19

это круто! они могут приехать и купить что-нибудь себе(-)

От	Роман Алымов
К	Rwester (30.12.2014 20:21:19)
Дата	30.12.2014 21:28:45

Уже приезжают, а также поляки и финны (-)

От	Rwester
К	Роман Алымов (30.12.2014 21:28:45)
Дата	30.12.2014 23:48:38

у нас казахи скупили автосалоны :)(-)

От	deps
К	Роман Алымов (30.12.2014 16:54:38)
Дата	30.12.2014 17:22:05

Это одна из последних теорий укропропа

Это одна из последних теорий укропропа, один знакомый вещает уже довольно давно. Суть такова что РФ осталось не больше года, дальше она развалится под тяжестью санкций и своих преступлений. Причем не просто развалится а кроваво, с междуусобными войнами и прочим. А то что останется будет платить репарации украине, грузии и молдавии.

От	Katz
К	Олег Радько (30.12.2014 16:50:57)
Дата	30.12.2014 16:54:35

почему? арсеналы в РФ еще бездонные (-)

От	Алтын
К	А.Никольский (29.12.2014 23:09:11)
Дата	30.12.2014 15:22:35

Дембель призывникам в 2015 светит или ВП введут для сохранения численности? (-)

От	Joker
К	Алтын (30.12.2014 15:22:35)
Дата	30.12.2014 16:49:02

так ввели уже с 2015г. (-)

От	Алтын
К	А.Никольский (29.12.2014 23:09:11)
Дата	30.12.2014 15:15:51

Львовский БТРЗ тоже раскочегарился

Приветствую всех!

но работяги все пожилые. Где молодые патриоты?
http://youtu.be/U6uZYeIrM5E
Во Львове ремонт Т-64 и БМП освоили? Они же на Т-72 раньше заточены были? Нигерийские Т-72 сбагрили

Со всем почтением.

От	Katz
К	Алтын (30.12.2014 15:15:51)
Дата	30.12.2014 15:18:53

Re: Львовский БТРЗ...

>Приветствую всех!

>но работяги все пожилые. Где молодые патриоты?

Там где и в РФ - нет....не престижно было 23 года

>Во Львове ремонт Т-64 и БМП освоили? Они же на Т-72 раньше заточены были? Нигерийские Т-72 сбагрили

Да - передали им документацию с какого БТЗ - Житомирского что ли

От	Алтын
К	Katz (30.12.2014 15:18:53)
Дата	30.12.2014 15:27:21

Re: Львовский БТРЗ...

Приветствую всех!

>Там где и в РФ - нет....не престижно было 23 года

Не знаю как в других местах , но на Нижегородском и Арзамасском машзаводах молодежи в цехах много. Не большинство конечно, но доля растет.

Со всем почтением.

От	Katz
К	Алтын (30.12.2014 15:27:21)
Дата	30.12.2014 15:30:57

Re: Львовский БТРЗ...

>Приветствую всех!

>>Там где и в РФ - нет....не престижно было 23 года
>
>Не знаю как в других местах , но на Нижегородском и Арзамасском машзаводах молодежи в цехах много. Не большинство конечно, но доля растет.

когда начала расти ? КОгда деньги пошли в отрасль,не? И тут будет также - если будут деньги, будет и молодежь...

От	В. Кашин
К	А.Никольский (29.12.2014 23:09:11)
Дата	30.12.2014 13:26:19

Ничего не будет ИМХО

Добрый день!
>По версии Порошенко
> http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/12/29/7053691/
>Если честно, то не смешно и очевидно, что Стрелков прав и второй раунд будет, хотя ясно что это Порох гоорит для успокоения патриотических чувств
Рассказы о сотнях монголокацапов, резанных испанским хватом 3 сентября потому и нужны, что придется утереться и балаган под названием АТО прикрыть. Нечем им там воевать и не на что, тем более, что нет никаких сомнений, что при новой попытке результат будет тот же - ввод значительных сил из РФ и разгром.
С уважением, Василий Кашин

От	А.Никольский
К	В. Кашин (30.12.2014 13:26:19)
Дата	30.12.2014 22:14:00

Явный ступор минского процесса говорит что

Может придется и повторять наступление хоть и лично Порошенко это может и не хочется

От	В. Кашин
К	А.Никольский (30.12.2014 22:14:00)
Дата	31.12.2014 01:36:51

Там не явный ступор, а активизация дипломатического процесса

Добрый день!
>Может придется и повторять наступление хоть и лично Порошенко это может и не хочется
о чем говорят контакты последнего времени и подготовка встречи в Астане 15 января.
С уважением, Василий Кашин

От	Рядовой-К
К	А.Никольский (30.12.2014 22:14:00)
Дата	30.12.2014 23:52:19

До весны дотянут. А пока пробуются по мелочи (-)

От	Joker
К	Рядовой-К (30.12.2014 23:52:19)
Дата	31.12.2014 00:44:07

Того же мнения,

ВСУ восстанавливается после летней компании, "набивается мясом" и техникой. Ребелы переходят от групп к постоянным частям и даже соединениям.

От	Katz
К	А.Никольский (30.12.2014 22:14:00)
Дата	30.12.2014 23:34:31

увы но скорей всего вы правы :( (-)

От	Кожухар
К	В. Кашин (30.12.2014 13:26:19)
Дата	30.12.2014 14:45:25

может всего навсего это байка для отмывания репутации гелетеев и муженко?

"Попытаться" еще раз для Украины есть все резоны. Все что произошло это национальное унижение, а противник слаб.

От	Lazy Cat
К	Кожухар (30.12.2014 14:45:25)
Дата	30.12.2014 15:04:25

ну не знаю насчёт "слаб"...

>"Попытаться" еще раз для Украины есть все резоны. Все что произошло это национальное унижение, а противник слаб.

я конечно с дивана смотрю но...
мы видели уже как с танками, авиацией, артиллерией, ракетами, бронетехникой ВСУ давили на порядок уступающее в численности ополчение со стрелковкой, дедовскими ПТРД и считанными миномётами и отжатыми БМД. Давили конечно но как то очень доооооооолго, кроваво и неубедительно.
А тут противник уже гораздо более организован, многочисленен, имеет немалое количество танков, бронетехники, артиллерии, РСЗО.
А в самих ВСУ вместо потерянных бтр - бронебурбухайки, авиация за линию фронта боится залетать, у арты стволы порасстреляны и неизвестно что с боеприпасами... Конечно воюющие с лета части уже наполучали боевой опыт и волонтёрские квадрокоптеры, но хватит ли всего этого для быстрой и уверенной победы, да ещё так чтобы вконец не превратить в пепелище обе области вместе с гражданскими?
Ну да, можно по мобилизации резервистов нагнать - "стали мы теперь спецназ и поедем на донбасс".

Это ещё если не брать в расчёт случай появления "лёгких порывов северного ветра"...

От	Лейтенант
К	Lazy Cat (30.12.2014 15:04:25)
Дата	30.12.2014 22:03:26

Re: ну не

> да ещё так чтобы вконец не превратить в пепелище обе области вместе с гражданскими?

Таких ограничений у них нет. Более того, подобное развитие событий для них желательно. Наказать отступников и все такое.

От	Константин Дегтярев
К	Lazy Cat (30.12.2014 15:04:25)
Дата	30.12.2014 15:42:41

Дело в том, что идет накрутка общественного сознания...

... на предмет "слабости России". В представлении рядового украинца все русские в панике от падения курса рубля, ненавидят за это Путина и готовы вот-вот восстать; никаких ВСН нет, есть армия РФ, которая вот-вот развалится под тяжестью преступлений. Масса украинцев в это верит, потому что хочет верить; но беда в том, что если руководство страны и оценивает ситуацию здраво (а я не удивлюсь, если это не так), оно становится заложником своей собственной лжи. Т.е., тут же находятся силы, которые начинают "ловить на слове" - если мы такие могучие, а противник так слаб, почему мы терпим "войска РФ" на своей территории? Одним могучим ударом и т.д. И Порошенко может "ударить", только чтобы доказать, что он не трус, а результаты свалить на генералов.

Разумеется, следствием этой авантюры снова будет поражение, но не окончательное, т.к. полная оккупация Украины бесперспективна, это все понимают. Так что рискнуть можно. Получив очередную пару тысяч трупов, находится новый повод для накрутки антироссийской ненависти, что позволит продержаться у власти еще годик. Уже неплохо. Кроме того, это обострит международную обстановку, снова сделает Украину "нужной" зарубежным спонсорам и усилит изоляцию РФ.

Если наш, российский, кризис наберет обороты, вполне допускаю, что иллюзии на счет возможной "перемоги" будут укрепляться и вырастут до критической массы, что приведет к еще одному витку конфликта. А если удастся какая-нибудь грамотная провокация, вроде сбитого Боинга, то, при гарантированном военном поражении ВСУ и каким-то территориальным потерям, общий счет может оказаться и ничейным.

От	Lazy Cat
К	Константин Дегтярев (30.12.2014 15:42:41)
Дата	31.12.2014 01:32:41

Это верно...

>... на предмет "слабости России". В представлении рядового украинца все русские в панике от падения курса рубля, ненавидят за это Путина и готовы вот-вот восстать;

Была тут у нас проездом мамина знакомая из Гомеля. Посмотрела чё как в мск. Потом пишет что связалась с подругой из Киева, так вот она там уверена, что в Москве народ уже последние продукты с магазинов выгреб, все деньги потерял и готов завтра идти Путена свергать, да вот беда что полиция сильно злобствует...

От	Alexeich
К	В. Кашин (30.12.2014 13:26:19)
Дата	30.12.2014 14:38:07

Re: Ничего не...

> Рассказы о сотнях монголокацапов, резанных испанским хватом 3 сентября потому и нужны,

Да может все еще проще, квасит по слухам Порох по-черному и знач. часть времени невменяем, вот иногда несет его перед журналистами со смешением желаемого и действительного, когда пресс-служба не доглядит.

От	Александр Булах
К	Alexeich (30.12.2014 14:38:07)
Дата	30.12.2014 21:38:32

Re: Ничего не...

>> Рассказы о сотнях монголокацапов, резанных испанским хватом 3 сентября потому и нужны,
>
>Да может все еще проще, квасит по слухам Порох по-черному и знач. часть времени невменяем, вот иногда несет его перед журналистами со смешением желаемого и действительного, когда пресс-служба не доглядит.

Вы хотите сказать, что он уже как поздний Ельцин уже загибает про 38 снайперов?..
Что-то быстро.
Хотя, удивляться не чему.
На войне, ка как на войне - год за три.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	Алтын
К	А.Никольский (29.12.2014 23:09:11)
Дата	30.12.2014 00:14:56

Киевский БТРЗ работает в три смены.

Приветствую всех!

только работяг мало чего то
http://youtu.be/a3pIiPzkOOQ

Со всем почтением.

От	Grozny Vlad
К	Алтын (30.12.2014 00:14:56)
Дата	30.12.2014 11:39:45

Личный состав в эту технику будут загонять в стиле "Обитаемого острова"...

Как-то не рвется народ к победе. Чужими руками некоторые еще воевать готовы, но даже они себе находят лучшее применение вдали от Восточного фронта.

Грозный Владислав

От	CANIS AUREUS
К	Grozny Vlad (30.12.2014 11:39:45)
Дата	30.12.2014 12:37:09

Не все

У меня тут родствениик состоит в специфическом клубе типа как "Мы из будущего-2". Был очень удивлен, что, по его рассказам, большинство знакомых пошло воевать за укров. Поколение Пи....

С уважением
Владимир

От	Grozny Vlad
К	CANIS AUREUS (30.12.2014 12:37:09)
Дата	30.12.2014 13:26:00

Re: Не все

Я тут тоже несколько месяцев ~~прячу на чердаке еврейскую семью~~ помогаю дальнему родственнику, косящему от войны. Так вот, из 17 мужиков у них в хостеле, 15 - с Украины. Истории как под копирку: принесли повестку(соседу, куму, брату), собрался и уехал... Настроения, не то чтобы "крымнаш", но происходящее никто явно не одобряет...
Я понимаю, что настроения тех, кто уехал, могут отличаться от настроений тех, кто остался, но, говорят, все кто хотел воевать добровольно - уже давно там...
В активе остались только интернет-бойцы и заготовители салата Оливье для нужд АТО. Этих так просто в танк не засунешь, они свою жизнь ценят значительно выше...

Грозный Владислав

От	CANIS AUREUS
К	Grozny Vlad (30.12.2014 13:26:00)
Дата	30.12.2014 13:41:40

Польность с Вами согласен

Речь идет о доборовольцах, а их всегда мало. Собственно, в идеале армия и должна из них состоять.
Призывники воевать вряд ли будут, грех их осуждать. Как писал Полибий, "такому войску и победа не в славу, и бегство не в укор".

С уважением
Владимир

От	Александр Булах
К	CANIS AUREUS (30.12.2014 12:37:09)
Дата	30.12.2014 12:54:31

Re: Не все

>У меня тут родствениик состоит в специфическом клубе типа как "Мы из будущего-2". Был очень удивлен, что, по его рассказам, большинство знакомых пошло воевать за укров. Поколение Пи....

Ну, так может у них это будущее в виде какого-то там "Укрорейха" от границ Франции до Алтая...

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	CANIS AUREUS
К	Александр Булах (30.12.2014 12:54:31)
Дата	30.12.2014 13:12:53

Все хуже

Пошли защищать невинную девушку от двухглавого змия. Так романтичнее.
У них, видите ли, родина в опасности.

С уважением
Владимир

От	Александр Булах
К	CANIS AUREUS (30.12.2014 13:12:53)
Дата	30.12.2014 21:12:15

Re: Все хуже

>Пошли защищать невинную девушку от двухглавого змия. Так романтичнее.
>У них, видите ли, родина в опасности.

А куда деваться?
Если за это пообещали кило гривен в день! И на сладкое индульгенцию на грабёж.
И у нас многие рванут, если это пообещать.
Проблемы в этом случае начинаются, как правило, позже.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	Рядовой-К
К	Александр Булах (30.12.2014 21:12:15)
Дата	30.12.2014 23:49:56

Платить за воевание уже никто не обещают. (-)

От	Валера
К	А.Никольский (29.12.2014 23:09:11)
Дата	29.12.2014 23:52:24

Сто негодяев захвачены в плен и Магомаев поёт в КВН (-)

От	Booker
К	А.Никольский (29.12.2014 23:09:11)
Дата	29.12.2014 23:32:14

Испанским хватом резали... А была какая-то активность 3 сентября? (-)

От	Александр Булах
К	Booker (29.12.2014 23:32:14)
Дата	29.12.2014 23:41:00

Re: Испанским хватом...

Да ничего описанного Порошеко там в это время не было.
http://novorossiya.name/boyevaya-svodka-novorossii-01-10/

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	GiantToad
К	А.Никольский (29.12.2014 23:09:11)
Дата	29.12.2014 23:30:30

Из чего следует, что 2й раунд будет?

Из неспособности решить противоречия путем переговоров?

От	kcp
К	GiantToad (29.12.2014 23:30:30)
Дата	30.12.2014 07:24:00

Есть политические силы в стране, которые агитируют за мирное разрешение конфликт

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

Есть политические силы в стране, которые агитируют за мирное разрешение конфликта?
Если нет, и все соревнуются в рассказах о том насколько они быстрее возьмут, отвоюют и покарают, то какие перспективы разрешения кризиса кроме локальной войны на Донбасе и более-менее крупной заварушки непосредственно с Россией?

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	GiantToad
К	kcp (30.12.2014 07:24:00)
Дата	30.12.2014 23:13:39

Такие силы есть, но они задавлены национал-либерастней. Все левые движения. (-)

От	Alex Lee
К	kcp (30.12.2014 07:24:00)
Дата	30.12.2014 21:44:08

Есть такие силы, уже давно агитируют за мирное разрешение.

>Есть политические силы в стране, которые агитируют за мирное разрешение конфликта?

28.06.2014 "Мы прекрасно отдаем себе отчет в том, что никогда нам не удастся вернуть эти регионы путем военных действий" - Порошенко

30.08.14 "У нас есть полное понимание, что нет военного решения конфликта" - Порошенко

21.09.14 "Невозможно выиграть войну в Донецке и Луганске военным способом" - Порошенко

12.10.14 "Мирный план, который уже как минимум обеспечил определенный уровень деэскалации конфликта, постоянно атакуется ура-патриотами. Это в основном люди, оторванные от реалий и будучи открытым к критике, я, тем не менее, не собираюсь менять стратегию. А она заключается в том, что мы победить можем только мирным путем" - Порошенко

25.10.14 "Только путем политического урегулирования мы можем вернуть территории, где военного решения проблемы нет и быть не может" - Порошенко

29.12.14 "даже если бы у кого-то была мысль о наступлении – сил для наступления у нас на сегодняшний день не хватает“ "Военного решения по Донбассу не существует" - Порошенко

От	Лейтенант
К	Alex Lee (30.12.2014 21:44:08)
Дата	30.12.2014 21:57:08

Обсуждали мы уже это

Цитат из Порошенко можно надергать таких, а можно и эдаких. При этом все остальные первые-вторые лица вообще говорят исключительно про войну до победного конца.

От	Alex Lee
К	Лейтенант (30.12.2014 21:57:08)
Дата	30.12.2014 22:15:09

Так надергайте. (-)

От	Лейтенант
К	Alex Lee (30.12.2014 22:15:09)
Дата	30.12.2014 23:14:46

Про детей и подвалы недостаточно?

Сначала порошенок обещал молниеносную победу и открещивался от самой возможности любых переговоров:
До выборов: "«Они просто убийцы, самые обыкновенные бандиты и террористы. Вот в чем дело. И если вы ожидаете, что буду искать поддержки этих людей — ни в коем случае! Ни при каких обстоятельствах. Ни в одной цивилизованной стране мира не ведут переговоров с террористами» — так нынешний президент, будучи еще кандидатом на эту должность, рассказывал, что никогда не пойдет на переговоры с ополченцами из «ДНР» и «ЛНР»."
После вступления в должность: " «Антитеррористическая операция не может и не будет продолжаться 2-3 месяца. Она должна и будет длиться часы… Мы посмотрим уже в очень скором времени на эффективность антитеррористической операции»"

Потом риторика у Порошенко поменялась - мы очень хотим принудить противника к капитуляции дипломатическими услиями, но если этого не получиться, мы добъемся военной победы армии, вот например на параде 24 августа:
"Убежден: битва за Украину, за независимость завершится для нас успешно - благодаря общенациональной солидарности, умноженной на мужество и героизм наших воинов ... Правду о победе участников антитеррористической операции золотыми буквами запечатлеют в украинской военной истории. ... Наш выбор - мир, реализация мирного плана для Донбасса, который я разработал и предложил еще в июне. Шаги к миру не могут, впрочем, быть односторонними. Они не должны совершаться за счет суверенитета, территориальной целостности и независимости Украины. ... Сейчас перед вами с Крещатика прямо в зону АТО проследует колонна новой, только закупленной или выпущенной или отремонтированной техники. ... И это лишь скромное начало. ... Только ценой колоссальных сверхусилий всего народа сможем защитить Независимость, жизнь и безопасность каждого, наше право свободно жить на своей украинской земле".

В ноябре - уже обещает выиграть войну не наступлением и танками, а блокадой и бомбардировками городов:

"– У нас работа будет, у них – нет. У нас пенсии будут, у них – нет. У нас поддержка под пенсионеров и детей будет, у них – нет. У нас дети пойдут в школу и в детские сады, а у них они будут сидеть в подвалах, – заявил Порошенко.
...
– Вот так, именно так мы выиграем эту войну".

От	Alex Lee
К	Лейтенант (30.12.2014 23:14:46)
Дата	30.12.2014 23:36:18

Вырвано из контекста + неправильный перевод. Он говорит о нынешнем положении.

Да, согласен, до выборов и первое время после избрания Порошенко был скорее ястреб, но после Иловайска он неоднократно повторял - "военного решения нет". Вопрос kcp был про наличие политических сил, которые агитируют за мирное разрешение на данный момент.

>Потом риторика у Порошенко поменялась - мы очень хотим принудить противника к капитуляции дипломатическими услиями, но если этого не получиться, мы добъемся военной победы армии, вот например на параде 24 августа:
>"Убежден: битва за Украину, за независимость завершится для нас успешно - благодаря общенациональной солидарности, умноженной на мужество и героизм наших воинов ... Правду о победе участников антитеррористической операции золотыми буквами запечатлеют в украинской военной истории. ... Наш выбор - мир, реализация мирного плана для Донбасса, который я разработал и предложил еще в июне. Шаги к миру не могут, впрочем, быть односторонними. Они не должны совершаться за счет суверенитета, территориальной целостности и независимости Украины. ... Сейчас перед вами с Крещатика прямо в зону АТО проследует колонна новой, только закупленной или выпущенной или отремонтированной техники. ... И это лишь скромное начало. ... Только ценой колоссальных сверхусилий всего народа сможем защитить Независимость, жизнь и безопасность каждого, наше право свободно жить на своей украинской земле".

И где тут "мы добъемся военной победы армии" ?

>В ноябре - уже обещает выиграть войну не наступлением и танками, а блокадой и бомбардировками городов:

>"– У нас работа будет, у них – нет. У нас пенсии будут, у них – нет. У нас поддержка под пенсионеров и детей будет, у них – нет. У нас дети пойдут в школу и в детские сады, а у них они будут сидеть в подвалах, – заявил Порошенко.
>...
>– Вот так, именно так мы выиграем эту войну".

Извиняюсь за длинную цитату, но важно понимать контекст:

слова Петра Порошенко в данном случае были вырваны из контекста. В полной версии его видеовыступления президент Украины говорит не о том, что Украина будет давить на жителей Донбасса, а о том, что из-за того, что Донбасс отрезан от Украины вооруженными боевиками, страдают местные жители, вынужденные сидеть без пенсий и в подвалах.

«Эту войну оружием выиграть невозможно. Каждая пуля рождает двух врагов. И каждый день мира, когда украинское государство демонстрирует на освобожденных территориях, что граждане, которые еще месяц назад пели осанну псевдосепаратистскому режиму, сегодня понимают, что они получают тепло, у них есть свет, они наконец могут отправить детей в школу, они начинают получать пенсии, выплати по потере кормильца, по инвалидности, они получают работу, они получают зарплату.
А с той стороны — женщина, доцент Луганского университета имени Тараса Шевченко, с которой я виделся еще четыре месяца назад, звонит мне и я говорю: «Ну, как Ваш день проходит?» Говорит: «Встаю в пять утра. Так как это единственная возможность, чтобы стать в очередь и достояться, чтобы взять две банки воды. Так как воды нет. Возвращаюсь в десять после очереди. Оставляю их дома — бегу в очередь за хлебом. Полторы булки хлеба. Потому что до двенадцати, до часа хлеба уже не будет. Возвращаюсь оттуда и больше из дому не выхожу, потому что с двух часов начинают выходить эти с оружием и могут расстрелять на улице кого угодно».
Дорогие мои, одесситы! Это то, чего мы с вами избежали благодаря вашей мудрости, благодаря вашей сплоченности. И благодаря — теперь мы уже в этом убеждены — вашей проукраинскости. У меня сердце радовалось, когда я в последний день был на встрече с делегацией ОБСЕ, которая вернувшись из Одессы, сделала вывод, что Одесса — это город согласия, город спокойствия. Нельзя сделать большего комплимента! Я был очень рад этому. Одесситы, спасибо вам за мудрость!
И миром мы все победим! Потому что у нас работа будет — у них ее нет. У нас пенсии будут — у них их нет. У нас поддержка людей — детей и пенсионеров — будет, у них ее нет. У нас дети пойдут в школы и детские сады, а у них они будут сидеть в подвалах. Потому что они ничего не умеют делать! Вот так, именно так мы выиграем эту войну. Потому что война и победа — в голове, а не на полях сражений! Они этого не понимают, я это понимаю. И у меня есть ваша поддержка, и она мне очень нужна, чтобы мы победили, не кладя украинских героев в могилы, в том числе, и одесситов».

Важно отметить, что Порошенко говорит о нынешней ситуации на Донбассе, а не о возможной ситуации в будущем. Поэтому «Первый канал» не только вырвал слова из контекста, но и неточно перевел их. Порошенко говорит на украинском «У нас робота буде — у них немає. У нас пенсії будуть, у них немає» (то есть, нет сейчас). Поэтому в переводе на русский некорректно передавать это предложение как «У нас пенсии будут, у них — нет» (в этом случае в украинском варианте было бы «У нас пенсії будуть, у них — ні»), так как из-за такого манипулирования может действительно создаться ошибочное впечатление, что президент говорит о будущем времени — о том, что пенсий у жителей Донбасса якобы не будет в будущем.

От	GiantToad
К	Alex Lee (30.12.2014 23:36:18)
Дата	31.12.2014 02:26:08

Что, кроме обстрелов украинской артиллерии может заставить сидеть в подвалах?

Детей?

Ну, разве что то, что их дома разрушены украинской артиллерией ранее, да.

От	writer123
К	Alex Lee (30.12.2014 23:36:18)
Дата	31.12.2014 01:08:50

Re: Вырвано из...

>Да, согласен, до выборов и первое время после избрания Порошенко был скорее ястреб, но после Иловайска он неоднократно повторял - "военного решения нет". Вопрос kcp был про наличие политических сил, которые агитируют за мирное разрешение на данный момент.

Ну правильно, после того как нагнули (пока что не очень сильно, но достаточно чтобы оптимизьму поубавилось) - приходится говорить о том что военного решения нет.
Его нет не от миролюбия, а от того что противник оказался сильноват.

От	Лейтенант
К	Alex Lee (30.12.2014 23:36:18)
Дата	31.12.2014 00:01:14

Имеющий глаза да увидит

>И где тут "мы добъемся военной победы армии" ?

"Правду о победе участников антитеррористической операции золотыми буквами запечатлеют в украинской военной истории". (с) Порошенко.

> так как из-за такого манипулирования может действительно создаться ошибочное впечатление, что президент говорит о будущем времени — о том, что пенсий у жителей Донбасса якобы не будет в будущем. ... поэтому в переводе на русский некорректно передавать это предложение как «У нас пенсии будут, у них — нет» (в этом случае в украинском варианте было бы «У нас пенсії будуть, у них — ні»), так как из-за такого манипулирования может действительно создаться ошибочное впечатление, что президент говорит о будущем времени — о том, что пенсий у жителей Донбасса якобы не будет в будущем.

Странное какое-то соспоставление - у нас "потом", а у них "сейчас" (а у нас что "сейчас" и что у них "потом"?). Впрочем фраза про детишек точки над украинскими i расставляет окончательно, про детишек и победу уж точно в будующем времени:
"у них вони будуть сидіти в підвалах" ... "Так і саме так ми виграємо цю війну..." (с) Порошенко.

От	Alex Lee
К	Лейтенант (31.12.2014 00:01:14)
Дата	31.12.2014 00:10:26

Ага. Причем - каждый увидит ровно то, что захочет. :) (-)

От	Лейтенант
К	Alex Lee (31.12.2014 00:10:26)
Дата	31.12.2014 00:13:29

Что бы увидеть то, что увидели Вы нужно захотеть ну очень сильно. (-)

От	Alex Lee
К	Лейтенант (31.12.2014 00:13:29)
Дата	31.12.2014 00:28:57

Все же просто.

Даже если интерпретация некого высказывания вызывает неоднозначность, что мы делаем, как военно-исторические исследователи источника? Мы смотрим на ситуацию, когда была сделана речь, кроме того мы читаем всю речь целиком и смотрим в каком контексте было сделано высказывание. Мы же не желтая пресса.

Порошенко известен многочисленными заявлениями о "военного решения нет" (цитаты я выше приводил).
Читаем речь, на которую Вы ссылаетесь - сразу же видим очередное "Эту войну оружием выиграть невозможно". Потом описание мытарств населения с одной стороны и рассказ о том, как все хорошо на другой стороне. В заключении видим "война и победа — в голове, а не на полях сражений". Неоднозначность высказывания снята, причисляем эту речь в длинный список порошенковских речей о "военного решения нет".

От	doctor64
К	Alex Lee (31.12.2014 00:28:57)
Дата	31.12.2014 00:31:27

Так я все никак не пойму - кто же пенсии прекратил платить? (-)

От	Alex Lee
К	doctor64 (31.12.2014 00:31:27)
Дата	31.12.2014 01:48:22

Поменялась процедура выплаты пенсий.

К примеру - "И в Приднестровье и в Абхазии и Южной Осетии - люди не могут получить свои пенсии, физически находясь на территориях непризнанных образований - они должны выехать на, соответственно, территории, которые контролируют власти Молдовы и Грузии."

От	GiantToad
К	Alex Lee (31.12.2014 01:48:22)
Дата	31.12.2014 02:28:15

Они должны зарегистрироваться на территории, контролируемой государством

Украина.

А кто пропишет у себя людей?

Вы лично много пенсионеров из зоны АТО у себя прописали?

А ещё проверка может придти, теоретически.

От	Alex Lee
К	doctor64 (31.12.2014 00:31:27)
Дата	31.12.2014 00:35:22

А как гос-ву платить пенсии там, где по факту нет юрисдикции гос-ва?

На днях на моих глазах пожилая пара приехала с территорий, не контролируемых Киевом, в Днепр. Получили пенсии за 4 месяца и уехали назад.

От	Роман Алымов
К	Alex Lee (31.12.2014 00:35:22)
Дата	31.12.2014 00:50:14

Мой тесть живёт в Кремнчуге, при этом олучает московскую пенсию (-)

От	Alex Lee
К	Роман Алымов (31.12.2014 00:50:14)
Дата	31.12.2014 00:58:01

Понял. Я пытался уместиться в строчку "тема" и получилось непонятно.

А как гос-ву платить пенсии там, где по факту нет никакой юрисдикции никакого гос-ва?

От	Иван Уфимцев
К	Alex Lee (31.12.2014 00:58:01)
Дата	31.12.2014 01:13:32

Не используйте IRC-style гденипопадя.

Доброго времени суток.

30.12.2014 23:58, Alex Lee пишет:
> Re: Понял. Я пытался уместиться в строчку "тема" и получилось непонятно.

Сабж.

> А как гос-ву платить пенсии там, где по факту нет никакой юрисдикции никакого гос-ва?

Традиционным способом. Банковским, почтовым или иным переводом на указанный получателем адрес или расчетный счет. Пенсия от
зарплаты, авторского гонорара и любыхдругих выплат в данном случае ничем не отличается. Есть два субъекта, один другому должен
денег, на этом вопрос [в цивилизованном обществе] исчерпан.

--
CU, IVan.

От	Alex Lee
К	Иван Уфимцев (31.12.2014 01:13:32)
Дата	31.12.2014 01:58:59

Насколько я знаю - банки и почта там не работают. (-)

От	Alex Lee
К	Иван Уфимцев (31.12.2014 01:13:32)
Дата	31.12.2014 01:27:30

Я извиняюсь за вопрос в сторону, но зато он военно-исторический

> Традиционным способом. Банковским, почтовым или иным переводом на указанный получателем адрес или расчетный счет.

В годы войны (например второй мировой) - платили ли гос-ва соц. выплаты своим гражданам на оккупированных территориях? Если да - то как технически и в какой валюте?
Или тогда соц. выплат вообще не было?

От	GiantToad
К	Alex Lee (31.12.2014 01:27:30)
Дата	31.12.2014 02:29:25

Уверен, что если человек приезжал за деньгами лично - платили.

Украина не платит.

От	doctor64
К	Alex Lee (31.12.2014 01:27:30)
Дата	31.12.2014 01:32:51

А можно узнать, давно ли Украина находится в состоянии войны и с кем? (-)

От	Alex Lee
К	doctor64 (31.12.2014 01:32:51)
Дата	31.12.2014 01:38:04

Это был вопрос в сторону. (-)

От	doctor64
К	Alex Lee (31.12.2014 00:35:22)
Дата	31.12.2014 00:46:21

(удивленно) Точно так же как любое государство (или частный фонд)

>На днях на моих глазах пожилая пара приехала с территорий, не контролируемых Киевом, в Днепр. Получили пенсии за 4 месяца и уехали назад.
платит пенсии проживающим на территории другого государства. Или вы считаете что Киев контролирует территорию Кипра, РФ, Израиля или США?

От	Alex Lee
К	doctor64 (31.12.2014 00:46:21)
Дата	31.12.2014 00:56:18

И под юрисдикцией какого гос-ва сейчас Донецк и Луганск?

>платит пенсии проживающим на территории другого государства. Или вы считаете что Киев контролирует территорию Кипра, РФ, Израиля или США?

Территории Кипра, РФ, Израиля и США контролируют другие гос-ва, которые очевидно не против, чтобы Украина платила пенсии тем, кто проживает на их территории.

От	doctor64
К	Alex Lee (31.12.2014 00:56:18)
Дата	31.12.2014 01:03:22

А какое до этого дело Пенсионному Фонду?

>>платит пенсии проживающим на территории другого государства. Или вы считаете что Киев контролирует территорию Кипра, РФ, Израиля или США?
>
> Территории Кипра, РФ, Израиля и США контролируют другие гос-ва, которые очевидно не против, чтобы Украина платила пенсии тем, кто проживает на их территории.
Эээ, а контролирующие территорию Донецка и Луганска были против? Ссылочку?
В общем, лучше Конституционного Суда Украины никто не скажет.
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/v025p710-09
"Конституційне право на соціальний захист включає і право
громадян на забезпечення їх у старості. Пенсія за віком, за
вислугу років та інші її види, що призначаються у зв'язку з
трудовою діяльністю, заслужені попередньою працею і є однією з
форм соціального захисту. Цим визначається зміст і характер
обов'язку держави стосовно тих громадян, які набули право на
одержання пенсії.

Закріплюючи на конституційному рівні право на соціальний
захист кожного громадянина, без будь-яких винятків, держава
реалізує положення статті 24 Конституції України ( 254к/96-ВР ),
відповідно до яких громадяни мають рівні конституційні права і не
може бути обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних,
релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального
походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або
іншими ознаками.
<...>
З наведених підстав положення пункту 2 частини першої
статті 49, другого речення статті 51 Закону ( 1058-15 ) щодо
припинення виплати пенсії пенсіонерам на час постійного проживання
(перебування) за кордоном у разі, якщо Україна не уклала з
відповідною державою міжнародний договір, суперечать приписам
Конституції України ( 254к/96-ВР ) стосовно утвердження і
забезпечення прав і свобод людини, неприпустимості обмеження
конституційних прав і свобод, рівності конституційних прав
громадян незалежно від місця проживання, гарантування піклування
та захисту громадянам України, які перебувають за її межами, права
на соціальний захист у старості (стаття 3, частини перша, друга
статті 24, частина третя статті 25, частина перша статті 46,
частина перша статті 64 Основного Закону України) "

От	Alex Lee
К	doctor64 (31.12.2014 01:03:22)
Дата	31.12.2014 01:18:43

По-моему это не тот случай.

>Эээ, а контролирующие территорию Донецка и Луганска были против? Ссылочку?

Контролирующие не являются государством.

>В общем, лучше Конституционного Суда Украины никто не скажет.

Оспорюваними положеннями Закону ( 1058-15 ) створено правову ситуацію, у якій громадяни, які працювали на території України, сплачували страхові внески і отримали право на пенсію, але обрали постійним місцем проживання державу, з якою Україна не уклала міжнародний договір щодо виплати громадянам України пенсій, зароблених в Україні, позбавлені можливості їх одержувати.

Это не наш случай. У нас же не "выбрали постоянным местом проживания гос-во, с которым нет договора". Нужно по-новой подать в КС, спросить о выплате пенсий на территориях с неопределенным статусом.

От	doctor64
К	Alex Lee (31.12.2014 01:18:43)
Дата	31.12.2014 01:27:50

Re: По-моему это...

>>Эээ, а контролирующие территорию Донецка и Луганска были против? Ссылочку?
>
> Контролирующие не являются государством.
И как это касается Пенсионного Фонда?

>>В общем, лучше Конституционного Суда Украины никто не скажет.
>
>Оспорюваними положеннями Закону ( 1058-15 ) створено правову ситуацію, у якій громадяни, які працювали на території України, сплачували страхові внески і отримали право на пенсію, але обрали постійним місцем проживання державу, з якою Україна не уклала міжнародний договір щодо виплати громадянам України пенсій, зароблених в Україні, позбавлені можливості їх одержувати.

>Это не наш случай. У нас же не "выбрали постоянным местом проживания гос-во, с которым нет договора". Нужно по-новой подать в КС, спросить о выплате пенсий на территориях с неопределенным статусом.

Выкручиватся некрасиво. В решающей части нет ни слова про "выбрали место жительства" Там про
" 3. Звернути увагу Верховної Ради України на необхідність
приведення у відповідність до Конституції України ( 254к/96-ВР )
положень інших законів, які регламентують виплату пенсій
пенсіонерам, які постійно проживають у державах, з якими Україною
не укладено відповідного договору, а також прийняття закону про
відшкодування матеріальної і моральної шкоди, завданої фізичним
або юридичним особам актами і діями, що визнані неконституційними.

4. Рішення Конституційного Суду України є обов'язковим до
виконання на території України, остаточним і не може бути
оскаржене. "
Таким образом, независимо от статуса международных отношений между Украиной и местом проживания пенсионера, отказ от выполнения государством своих обязанностей незаконен и неконституционен.

От	Пехота
К	doctor64 (31.12.2014 01:27:50)
Дата	31.12.2014 06:34:16

Re: По-моему это...

Салам алейкум, аксакалы!

>Выкручиватся некрасиво.

Вы это говорите стороннику майдана, уважаемый doctor64?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Alex Lee
К	doctor64 (31.12.2014 01:27:50)
Дата	31.12.2014 01:37:38

"постійно проживають у ДЕРЖАВАХ"

>> Контролирующие не являются государством.
>И как это касается Пенсионного Фонда?

А как он технически проведет деньги?

>" 3. Звернути увагу Верховної Ради України на необхідність
>приведення у відповідність до Конституції України ( 254к/96-ВР )
>положень інших законів, які регламентують виплату пенсій
>пенсіонерам, які постійно проживають у державах, з якими Україною
>не укладено відповідного договору, а також прийняття закону про
>відшкодування матеріальної і моральної шкоди, завданої фізичним
>або юридичним особам актами і діями, що визнані неконституційними.

Ну. "Які постійно проживають у державах... з якими не укладено відповідного договору".

Будут пенсионеры Донецка и Луганска проживать в неком государстве - к ним можно будет применить этот закон.

От	doctor64
К	Alex Lee (31.12.2014 01:37:38)
Дата	31.12.2014 01:44:37

Re: "постійно проживають...

>>> Контролирующие не являются государством.
>>И как это касается Пенсионного Фонда?
>
> А как он технически проведет деньги?
Это техническая проблема Пенсионного фонда, банков и почты, а не президента.

>>" 3. Звернути увагу Верховної Ради України на необхідність
>>приведення у відповідність до Конституції України ( 254к/96-ВР )
>>положень інших законів, які регламентують виплату пенсій
>>пенсіонерам, які постійно проживають у державах, з якими Україною
>>не укладено відповідного договору, а також прийняття закону про
>>відшкодування матеріальної і моральної шкоди, завданої фізичним
>>або юридичним особам актами і діями, що визнані неконституційними.
>
>Ну. "Які постійно проживають у державах... з якими не укладено відповідного договору".

> Будут пенсионеры Донецка и Луганска проживать в неком государстве - к ним можно будет применить этот закон.

Пока не признанно обратного - они проживают в государстве Украина и являются его гражданами. Таким образом, отказ в выплате пенсий - грубейшее нарушение Конституции (да, я в курсе что на нее положили еще в феврале)

От	Alex Lee
К	doctor64 (31.12.2014 01:44:37)
Дата	31.12.2014 01:57:02

Re: "постійно проживають...

>Это техническая проблема Пенсионного фонда, банков и почты, а не президента.

А укро-банки и укро-почта там работают? А укро-милиция? Как можно гарантирвоать, что, к примеру, почтальон не исчезнет с сумкой денег в неизвесном направлении? И кто в таком случае будет там вести следствие и искать деньги?

>Пока не признанно обратного - они проживают в государстве Украина и являются его гражданами.

Т.е Донбасс и Луганск - это Украина, а их жители - граждане Украины? Боюсь, сейчас с этим далеко не все согласны.

От	Comanch
К	Alex Lee (31.12.2014 01:57:02)
Дата	31.12.2014 08:19:43

Re: "постійно проживають...

Если киевские власти считают Донецк и Луганск своей территорией - то они должны обеспечить выплату пенсий и пособий так же как и на остальной территории.
Если они считают эти территории заселены орками ватниками и прочими наркоманами да алкашами кацапскими,а не украинцами - тогда да - пенсии им они могут хоть в киеве хоть в чопе выдавать ( а выдавать обязаны,т к орки эти пенсии таки заработали).Ну а присутствие ВСУ на Донбассе являетмя карательной операцией в этом случае..да ведь?

От	Пехота
К	Comanch (31.12.2014 08:19:43)
Дата	31.12.2014 08:30:11

Нет, не так.

Салам алейкум, аксакалы!

>Если они считают эти территории заселены орками ватниками и прочими наркоманами да алкашами кацапскими,а не украинцами - тогда да - пенсии им они могут хоть в киеве хоть в чопе выдавать ( а выдавать обязаны,т к орки эти пенсии таки заработали).Ну а присутствие ВСУ на Донбассе являетмя карательной операцией в этом случае..да ведь?

В этом случае присутствие ВСУ на Донбассе является актом агрессии и должно иметь следствие в виде санкций со стороны ООН и всех её членов. Вплоть до принуждения к миру, как в случае с С. Хуссейном в 1991 г.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	GiantToad
К	Alex Lee (31.12.2014 01:57:02)
Дата	31.12.2014 02:06:57

"Украина понад" жизни пенсионеров? Нет, это без меня за такую Украину скачитею. (-)

От	Alex Lee
К	GiantToad (31.12.2014 02:06:57)
Дата	31.12.2014 02:28:53

А какая связь?

Киев расписался в неспособности выплатить пенсии на этих территориях и пенсионеры вынуждены ездить за пенсиями туда, где есть украинская власть. Это не приносит Украине какие-то плюсы, не популяризиует "украинский проект" и не поможет восстановить контроль.
Мера явно вынужденная, спорная и не от хорошей жизни.

От	GiantToad
К	Alex Lee (31.12.2014 02:28:53)
Дата	31.12.2014 02:30:59

То есть регистрироваться вне зоны АТО не нужно уже для получения пенсий?

Я понимаю, что переводить деньги туда может быть проблемой.

Но, насколько я знаю - для получения пенсии пенсионеру нужно зарегистрироваться за пределами зоны АТО.

От	Alex Lee
К	GiantToad (31.12.2014 02:30:59)
Дата	31.12.2014 02:59:30

Уже нужно. Раньше было не нужно.

>Но, насколько я знаю - для получения пенсии пенсионеру нужно зарегистрироваться за пределами зоны АТО.

Да, сейчас нужно зарегистрироваться как переселенец. И да - даже если по факту есть возможность зарегистрироваться, но не проживать на новом месте, а только приезжать иногда за пенсией - многим старикам тяжело пройти эту бюрократическую процедуру, а многим невозможно ездить туда-сюда.

И даже если-бы справка переселенца была не нужна и достаточно было обратиться в банк на контролируемой территории - все-равно многим трудно либо невозможно ездить.

Ничего хорошего тут нет.

От	Лирик
К	doctor64 (31.12.2014 01:03:22)
Дата	31.12.2014 01:14:41

Re: А какое...

Добавлю, до сентября, те до эпической "перемогы" под Иловпйском, Ощадбанк при полном содействии и поддержке местных днровских властей выплачивал пенсии и социальные пособия и собирал деньги за коммуналку почти по всей территории донецкой области (той что не под Украиной). И все было нормально и хорошо. И когда порох вызвал пышного на ковер и спросил - доколе, то и появился знаменитый президентский указ. То не власти дЕР а именно украинские влвластперестали выполнять свои обязанности по отношению к тем кого называют украинцами. А про поездки за пенсиями, особенно лежачих пенсионеров, я мог бы многое рассказать, да мараться не хочу, об некоторых (брезгливо)

От	Лейтенант
К	Лейтенант (31.12.2014 00:13:29)
Дата	31.12.2014 00:22:55

Впрочем, я вижу с мои начальным тезисом Вы уже согласны

напомню "Цитат из Порошенко можно надергать таких, а можно и эдаких". Причем о чудо, фразы можно дергать прямо соседние, из одного абзаца одного выступления. С другой стороны риторика у Поршенко, конечно в последнее время стала относительно более миролюбивой, чем раньше у него самого и чем сейчас у его младших колег Турчинова и Яйценюка, ы чем-то Вы правы ...

От	Берестовой Петр
К	Alex Lee (30.12.2014 23:36:18)
Дата	30.12.2014 23:59:29

Украинская ночь тиха, а язык красив, но:

>Важно отметить, что Порошенко говорит о нынешней ситуации на Донбассе, а не о возможной ситуации в будущем. Поэтому «Первый канал» не только вырвал слова из контекста, но и неточно перевел их. Порошенко говорит на украинском «У нас робота буде — у них немає. У нас пенсії будуть, у них немає» (то есть, нет сейчас). Поэтому в переводе на русский некорректно передавать это предложение как «У нас пенсии будут, у них — нет» (в этом случае в украинском варианте было бы «У нас пенсії будуть, у них — ні»), так как из-за такого манипулирования может действительно создаться ошибочное впечатление, что президент говорит о будущем времени — о том, что пенсий у жителей Донбасса якобы не будет в будущем.

А "У нас пенсії є, у них — ні»-это какое время? И, кстати, наверное правильно не "У нас", а "В нас", нет?

От	Alex Lee
К	Берестовой Петр (30.12.2014 23:59:29)
Дата	31.12.2014 00:08:15

Поэтому важен контекст.

>А "У нас пенсії є, у них — ні»-это какое время? И, кстати, наверное правильно не "У нас", а "В нас", нет?

Он сказал "У нас пенсії будуть, у них немає".

От	Берестовой Петр
К	Alex Lee (31.12.2014 00:08:15)
Дата	31.12.2014 00:26:15

это уже не контекст :)

>>А "У нас пенсії є, у них — ні»-это какое время? И, кстати, наверное правильно не "У нас", а "В нас", нет?
>
> Он сказал "У нас пенсії будуть, у них немає".

А Азаровщина какая то )) Например:

"до тебе шлях буде, до мене ні"-будущее время.

"до тебе шлях буде, до мене немає"-какое?

Косноязычие, имхо.

От	Alex Lee
К	Берестовой Петр (31.12.2014 00:26:15)
Дата	31.12.2014 00:30:32

Это да, Порошенко все-таки не Подеревянский. :) (-)

От	Лейтенант
К	Alex Lee (31.12.2014 00:08:15)
Дата	31.12.2014 00:12:08

Контекст там "так ми виграємо цю війну..." (будущее) (-)

От	Роман Алымов
К	GiantToad (29.12.2014 23:30:30)
Дата	30.12.2014 00:36:19

ИМХО из-за отсутствия контакта с реальностью у рук-ва и населения Украины (-)

От	CyberDyne
К	Роман Алымов (30.12.2014 00:36:19)
Дата	30.12.2014 13:11:27

А по-моему контакт с реальностью давно потеряло одурманенное население россии

... одурманенное телеящиком

От	Александр Булах
К	CyberDyne (30.12.2014 13:11:27)
Дата	30.12.2014 20:52:32

Может вы обоснуете эту точку зрения.

А то вот вишь какая незадача, меня последовательно забанили на украинском политнавигаторе, на 112.ua, а за тем и на форуме "Радио Свобода".
При этом я не ругался, не унижал никого, а просто задавал вопросы и делился информацией.
А ещё задавал неудобные вопросы.
Ну и где эта украинская и вообще западная свобода мнений?
Покажите мне.
Я в упор не вижу даже одурманенности у населения России. Да, есть радость, что Крым снова наш.
Но при этом мы прекрасно понимаем, что стоим, возможно, на пороге третьей мировой войны.
Если она начнётся, то начнётся не из-за Крыма, и не из-за Донбасса.
Это мелочи.
Не более чем поводы.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	Коля-Анархия
К	Александр Булах (30.12.2014 20:52:32)
Дата	30.12.2014 20:57:59

не обоснует. в бане на год... (-)

От	Сибиряк
К	CyberDyne (30.12.2014 13:11:27)
Дата	30.12.2014 19:21:29

это вы зря!

>... одурманенное телеящиком

Ящик целый год показывает войну, а значительная часть населения так до сих пор и не понимает, что это - наша война.

От	Роман Алымов
К	CyberDyne (30.12.2014 13:11:27)
Дата	30.12.2014 17:42:28

Вот почитайте статейку (+)

Доброе время суток!
>... одурманенное телеящиком

http://www.foreignaffairs.com/articles/142488/sarah-e-mendelson/generation-putin Generation Putin

Плюс местные дополнения к ней http://topru.org/4125/zapad-porazhen-molodye-rossiyane-massovo-podderzhivayut-vlast/comment-page-1/#comment-13270
С уважением, Роман

От	i17
К	Роман Алымов (30.12.2014 17:42:28)
Дата	31.12.2014 00:24:26

У Путина дочки за границей

Якобы женаты на иностранных гражданах.
Вот те и весь сказ, вкупе с патриотизмом. - у студентов мгимо туда же.

От	Alex Medvedev
К	i17 (31.12.2014 00:24:26)
Дата	31.12.2014 07:47:46

Что делают с детьми российских госчиновников США уже показалт

вообще нонче обком делает все, что бы консолидировать российских чиновников, вот только не в свою пользу

От	Ktulu
К	i17 (31.12.2014 00:24:26)
Дата	31.12.2014 01:26:37

У Лаврова тоже дочка за границей, и гражданка США при этом. Патриоты, блджад. (-)

От	Пехота
К	Ktulu (31.12.2014 01:26:37)
Дата	31.12.2014 06:37:43

Дочка Лаврова вернулась в Россию, по его требованию, уважаемый знаток. (-)

От	Lazy Cat
К	i17 (31.12.2014 00:24:26)
Дата	31.12.2014 00:59:53

Вообще с его слов на прессухе - они здесь. (-)

От	DmitryGR
К	Роман Алымов (30.12.2014 17:42:28)
Дата	30.12.2014 18:45:57

Re: Вот почитайте...

Такие выводы аналитики сделали на основе серии круглых столов со студентами ведущих российских вузов — МГУ, МГИМО и Высшей школы экономики.

"Опрос, проведенный в интернете, показал, что 100% населения пользуется интернетом"(C) Надо было еще опрос в Кремле устроить. :)

Тяжело в учении, тяжело в бою.

От	Роман Алымов
К	DmitryGR (30.12.2014 18:45:57)
Дата	30.12.2014 18:52:32

Это как раз опрос будущих элит (+)

Доброе время суток!
И проведен он вполне правильно, стенания автора статьи что мол надо было ещё количественник залудить - не более чем стенания. Это люди, которые в будущем будут элитой (если не самой верхушкой, то уж точно рассядутся на очень хорошие командные посты).
С уважением, Роман

От	Рядовой-К
К	Роман Алымов (30.12.2014 18:52:32)
Дата	30.12.2014 20:05:13

Какая прелесть

Цитата на русском

"Толоконникова (та что ПюсяРиот) вряд ли представитель своего поколения, но ее история намекает на возможность другого будущего для России, в которой нонконформизм, терпимость и индивидуализм стал добродетели, а не преступления."

Автор сам попадается на том, что называет "образец" на который следует ориентироваться.

http://www.ryadovoy.ru

От	GiantToad
К	Рядовой-К (30.12.2014 20:05:13)
Дата	30.12.2014 23:12:17

Нонконформизм противоположен терпимости. Что за люди такое пишут... (-)

От	writer123
К	GiantToad (30.12.2014 23:12:17)
Дата	31.12.2014 01:02:14

Речь о том "терпимости", которая "толерантность"

В нынешней западной риторике та терпимость, которая консерватизм - типа плоха, а та которая толерантность - типа хорошо.

От	Роман Алымов
К	Рядовой-К (30.12.2014 20:05:13)
Дата	30.12.2014 21:30:07

Там в комментах на это обратили внимание (+)

Доброе время суток!
Типа "то есть русские студенты должны бросать учёбу и перспективы выгодной работы, чтобы заняться фигнёй?"
С уважением, Роман

От	DmitryGR
К	Роман Алымов (30.12.2014 18:52:32)
Дата	30.12.2014 19:03:11

Re: Это как...

Не-не-не: молодые россияне массово поддерживают власть. В общем для автора стучать по клаве-не мешки ворочать.

Тяжело в учении, тяжело в бою.

От	Пехота
К	CyberDyne (30.12.2014 13:11:27)
Дата	30.12.2014 15:11:57

Как хорошо, что Вы можете свободно высказать своё мнение! (-)

От	wadimych
К	CyberDyne (30.12.2014 13:11:27)
Дата	30.12.2014 15:01:39

Вот что делать людям...

... у которых нет телеящика и интернет не отключили и украинские форумы с доменами работают?
А позиция свидомых далека, как точка начального взрыва?
На какую пропаганду списать?

Отлично видно, как некогда адекватные люди, отправляют в бан только за то, что у тебя написано в графе "страна"? И как мантру повторяют "перемога", а что не "перемога", то "зрада"?

От	Рядовой-К
К	CyberDyne (30.12.2014 13:11:27)
Дата	30.12.2014 13:39:15

Встречаемся на Манежке

>... одурманенное телеящиком

https://pp.vk.me/c7008/v7008759/18be1/wrJn19zs1QY.jpg

http://www.ryadovoy.ru

От	DmitryGR
К	Рядовой-К (30.12.2014 13:39:15)
Дата	30.12.2014 17:13:02

Это фейк (-)

От	Рядовой-К
К	DmitryGR (30.12.2014 17:13:02)
Дата	30.12.2014 18:10:01

Даже если его нарисовали фотошоперы ФСБ то суть он отражает вено (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Рядовой-К (30.12.2014 13:39:15)
Дата	30.12.2014 14:24:34

"хвост виляет собакой"

>>... одурманенное телеящиком
>
> https://pp.vk.me/c7008/v7008759/18be1/wrJn19zs1QY.jpg

Эти "доводы" ничего не стоят. т.к. с равной вероятноятью могут быть сформированы и вброшены противоположной стороной.

От	madoper
К	CyberDyne (30.12.2014 13:11:27)
Дата	30.12.2014 13:22:30

Re: А по-моему...

Здрасте!
>... одурманенное телеящиком
Кстати, а почему не разгромили алтайскую бронетанковую милицию?
Regards, madoper

От	АМ
К	CyberDyne (30.12.2014 13:11:27)
Дата	30.12.2014 13:17:29

одурманивают там где вынуждены запрещать другую точку зрения

И это одурманивание необходимо в стране которая стремительно саморазрушается называя этот процес победой.

От	Константин Дегтярев
К	Роман Алымов (30.12.2014 00:36:19)
Дата	30.12.2014 07:59:10

В этом-то и заключается лучик надежды

Для человека, мыслящего здраво, такая риторика означает войну однозначно.
Но для человека, оторванного от реальности, риторика и есть война. В ней он переживает победы, поражения и, в общем-то, ему больше ничего не надо.
Вот, видите, под Иловайском Украина, оказывается, уже победила. Без всяких танков и пушек, единым словом. Зачем рисковать в реале? Можно и дальше рассказывать о погибших псковских дивизиях, горах горелой ваты в цинковых гробах, и все будут счастливы.

От	Сибиряк
К	Константин Дегтярев (30.12.2014 07:59:10)
Дата	30.12.2014 19:24:20

да нет там никаких лучиков,

и вообще по поводу следующих раундов решают не в Киеве.

От	kcp
К	Константин Дегтярев (30.12.2014 07:59:10)
Дата	30.12.2014 08:37:50

Счастливы будут, но есть нюанс.

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Вот, видите, под Иловайском Украина, оказывается, уже победила. Без всяких танков и пушек, единым словом. Зачем рисковать в реале? Можно и дальше рассказывать о погибших псковских дивизиях, горах горелой ваты в цинковых гробах, и все будут счастливы.

Счастливы будут, но есть нюанс. Ещё большая доза счастья, к которой придётся прибегнуть когда риторика перестанет вызывать привычные ощущения, будет только от победоносного похода на Донбасс и Крым. Особенно если там уже всё равно всех по десять раз победили и осталось разве что переодеться в стильную максимально не ватную форму и убить там всех точным оружием и непобедимыми танками почти ничем не рискуя.

Если нужны примеры, то Грузия в 2008-ом очень подходит. И риторика и даже кадры вполне соответствуют.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	writer123
К	kcp (30.12.2014 08:37:50)
Дата	31.12.2014 00:45:04

Re: Счастливы будут,...

>Если нужны примеры, то Грузия в 2008-ом очень подходит. И риторика и даже кадры вполне соответствуют.

А в Грузии население действительно сколько-то массово поддерживало эту воинственную истерию Саакашвили и компании? У меня сложилось впечатление, что там этого не было - это был бзик конкретно Саакашвили с командой, ну и понятно неплохо по тамошним меркам профинансированной армии (т.к. собираение земель грузинских ставилось основной задачей). Хотя когда армия поняла, чем дело пахнет в действительности - резко организованно передислоцировалась на оборону Тбилиси.
Чем и хуже ситуация на Украине. Другой вопрос, что там воинственная спесь тоже может очень быстро слететь после того, как придётся столкнуться с жестокой реальностью многократно превосходящего противника.

От	UFO
К	kcp (30.12.2014 08:37:50)
Дата	30.12.2014 11:28:40

Re: Счастливы будут,...

Приветствую Вас!

>Если нужны примеры, то Грузия в 2008-ом очень подходит. И риторика и даже кадры вполне соответствуют.

Я думаю, что если Украйна пойдет по этому пути, то у Крыма и Новороссии появится сухопутная граница и Новороссия приобретет более естественные очертания. Конечно, опять погибнет много
непричастных людей, будет уничтожено много материальных ценностей и.т.п. Но, если таков выбор
Державного Киева, что поделать.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	А.Никольский
К	GiantToad (29.12.2014 23:30:30)
Дата	29.12.2014 23:35:59