От В. Кашин
К Олег Радько
Дата 30.12.2014 17:26:46
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Состояние российской экономики

Добрый день!
>Добрый день!
>уже понятно, что экономика РФ продолжения конфликта не выдержит, и ДНР-ЛНР с двух сторон будут выжимать невоенными методами.
 связано с конфликтом процентов на 25-30 от силы. У нас вообще-то уже в 2013 (или даже конце 2012) началась стагнация, связанная сугубо с внутренними структурными проблемами, усугубившаяся в 2014 году обвалом нефтяных цен (который, конечно, никак с этим конфликтом тоже не связан, если не быть поклонником теорий заговоров). Ну и еще новая волна трудностей в Европе. Даже если сейчас РФ прогнется и санкции отменят (что, конечно, невозможно, поскольку при любом прогибе отменят лишь некоторую часть), никакого кардинального улучшения ситуации в российской экономике не произойдет.
С другой стороны, украинская война обеспечила российскому руководству высокий уровень поддержки, что дает надежды пережить кризис (а он, по большинству прогнозов, еще на 2-3 года) без политических потрясений. Реально санкции начнут сказываться еще года через 3-4, когда отсутствие доступа к западным технологиям для работы на шельфе и т.п. приведет к заметному падению добычи нефти. Но тут уже ишак или падишах. Поэтому, хотя Донбасс России и не нужен, и не интересен, и началось это восстание во многом помимо российской воли, сдавать назад России смысла нет. Буде либо де-факто независимая "суперавтономия" в составе Украины, либо новое Приднестровье. Сейчас идет строительство там централизованной военной и гражданской администрации, обычными кремлевскими методами и с обычными издержками, но, видимо, все-же прогресс тоже есть.
С уважением, Василий Кашин
От SSC
К В. Кашин (30.12.2014 17:26:46)
Дата 30.12.2014 23:45:41

Санкции перевели количество проблем в новое качество

Здравствуйте!

>>уже понятно, что экономика РФ продолжения конфликта не выдержит, и ДНР-ЛНР с двух сторон будут выжимать невоенными методами.
> связано с конфликтом процентов на 25-30 от силы. У нас вообще-то уже в 2013 (или даже конце 2012) началась стагнация, связанная сугубо с внутренними структурными проблемами, усугубившаяся в 2014 году обвалом нефтяных цен (который, конечно, никак с этим конфликтом тоже не связан, если не быть поклонником теорий заговоров).

Всё так. Но без санкций система бы потихоньку колупалась в околонулевом росте с неторопливой адаптацией, а санкции вполне могут привести в следующем году к обвалу политико-экономической стабильности.

Есть такой объективный фактор как способность системы к адаптации, у нас она очень слабая, и с крайне низким КПД - энергообеспечение Крыма как пример. Система на глазах впадает в ступор и фактически полностью перешла к исключительно реактивным действиям в надежде "пересидеть-перетерпеть".

>С другой стороны, украинская война обеспечила российскому руководству высокий уровень поддержки, что дает надежды пережить кризис (а он, по большинству прогнозов, еще на 2-3 года) без политических потрясений. Реально санкции начнут сказываться еще года через 3-4

Реально население много огорчений почувствует уже в первом квартале 2015.

С уважением, SSC
От В. Кашин
К SSC (30.12.2014 23:45:41)
Дата 31.12.2014 01:56:30

Re: Санкции перевели...

Добрый день!
>Здравствуйте!

>>>уже понятно, что экономика РФ продолжения конфликта не выдержит, и ДНР-ЛНР с двух сторон будут выжимать невоенными методами.
>> связано с конфликтом процентов на 25-30 от силы. У нас вообще-то уже в 2013 (или даже конце 2012) началась стагнация, связанная сугубо с внутренними структурными проблемами, усугубившаяся в 2014 году обвалом нефтяных цен (который, конечно, никак с этим конфликтом тоже не связан, если не быть поклонником теорий заговоров).
>
>Всё так. Но без санкций система бы потихоньку колупалась в околонулевом росте с неторопливой адаптацией, а санкции вполне могут привести в следующем году к обвалу политико-экономической стабильности.
 Система бы колупалась при околонулевом росте при дорогой нефти (она так и колупалась в 2013-2014). По сравнению с падением нефти в два раза за вторую половину этого года и ее вероятным падением до 40 долларов в следующем санкции - тьфу. В таких условиях кредиты для нас были бы все равно либо недоступны, либо безумно дороги.
>Есть такой объективный фактор как способность системы к адаптации, у нас она очень слабая, и с крайне низким КПД - энергообеспечение Крыма как пример. Система на глазах впадает в ступор и фактически полностью перешла к исключительно реактивным действиям в надежде "пересидеть-перетерпеть".
 Способность нашей постсоветской системы к адаптации как раз весьма высокая. Энергообеспечение Крыма - это о чем? За несколько месяцев электростанцию построить и ЛЭП протянуть?
>>С другой стороны, украинская война обеспечила российскому руководству высокий уровень поддержки, что дает надежды пережить кризис (а он, по большинству прогнозов, еще на 2-3 года) без политических потрясений. Реально санкции начнут сказываться еще года через 3-4
>
>Реально население много огорчений почувствует уже в первом квартале 2015.

Что жить население будет много хуже - это факт. К благосостоянию 2013 года вернемся, вероятно, года через 4-5 в лучшем случае. В обычных условиях это было бы шоком. В условиях возобновления полноценной холодной, а местами и горячей войны - это шоком не будет. Психологический переход уже произошел необратимый, есть война, есть четко определенный враг, все расставлено по полочкам.
С уважением, Василий Кашин
От writer123
К SSC (30.12.2014 23:45:41)
Дата 31.12.2014 01:20:46

Re: Санкции перевели...

>Есть такой объективный фактор как способность системы к адаптации, у нас она очень слабая, и с крайне низким КПД - энергообеспечение Крыма как пример. Система на глазах впадает в ступор и фактически полностью перешла к исключительно реактивным действиям в надежде "пересидеть-перетерпеть".

Ну так поведайте, как нам энергообеспечить Крым? Ещё один адепт теории о том, что надо было быстренько кинуть кабель через пролив?
От Олег Радько
К В. Кашин (30.12.2014 17:26:46)
Дата 30.12.2014 18:20:26

откуда у Вас эта информация?

Добрый день!
Уже официальные лица признают, что РФ полностью отрезана от источников рефинансирования, в то время как совокупный госдолг значительно превышает ЗВР. Середина 2015 рассматривается, как крайний возможный срок для отмены финансовой части санкций. Поэтому и ведется лихорадочная "работа" в Донбассе.
С уважением.
От Alex Medvedev
К Олег Радько (30.12.2014 18:20:26)
Дата 31.12.2014 07:41:21

Долги это не проблема взявшего, а проблема давшего

Если Роснефть откажется платить свои 31 млрд долга, мнгие западные банки, которые им дали кредит попросту рухнут и цепочка побежит мгновенно о всей системе. Так что это Западу боятся надо, что мы в дог брать не будем, а не нам, что не дают :)
От Вася Куролесов
К Олег Радько (30.12.2014 18:20:26)
Дата 30.12.2014 21:46:37

Re: откуда у...

>Добрый день!
>Уже официальные лица признают, что РФ полностью отрезана от источников рефинансирования

Откуда вы такое берёте? Вот, например, новость от вчерашнего дня: "China Development Bank предоставит «Мегафону» $500 млн"
От SSC
К Вася Куролесов (30.12.2014 21:46:37)
Дата 30.12.2014 23:21:42

Это новость октября

Здравствуйте!

>>Уже официальные лица признают, что РФ полностью отрезана от источников рефинансирования
>
>Откуда вы такое берёте? Вот, например, новость от вчерашнего дня: "China Development Bank предоставит «Мегафону» $500 млн"

Это связанный кредит конкретно под закупку оборудования Huawei, не первый для для Мегафона.

В несвязанных кредитах азиатские банки РФ пока что отказывают, а это основная проблема.

С уважением, SSC
От Александр Булах
К SSC (30.12.2014 23:21:42)
Дата 30.12.2014 23:34:06

Re: Это новость...

>Это связанный кредит конкретно под закупку оборудования Huawei, не первый для для Мегафона.
>В несвязанных кредитах азиатские банки РФ пока что отказывают, а это основная проблема.

И правильно делают. Ибо нефиг.
Знаем мы чем заканчивается взятие несвязанных кредитов.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От SSC
К Александр Булах (30.12.2014 23:34:06)
Дата 31.12.2014 00:26:21

Re: Это новость...

Здравствуйте!

>>Это связанный кредит конкретно под закупку оборудования Huawei, не первый для для Мегафона.
>>В несвязанных кредитах азиатские банки РФ пока что отказывают, а это основная проблема.
>
>И правильно делают. Ибо нефиг.
>Знаем мы чем заканчивается взятие несвязанных кредитов.

>P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

Однозначно. "Нефиг" надо было говорить эдак в году 2003-4, а сейчас степень зависимости функционирования экономики России от зарубежного кредитования трудно переоценить.

С уважением, SSC
От Pav.Riga
К SSC (31.12.2014 00:26:21)
Дата 31.12.2014 01:12:58

Re: Это новость...автарка как класический выход из кредитного ярма...

>Здравствуйте!

>>>Это связанный кредит конкретно под закупку оборудования Huawei, не первый для для Мегафона.
>>>В несвязанных кредитах азиатские банки РФ пока что отказывают, а это основная проблема.
>>
>>И правильно делают. Ибо нефиг.
>>Знаем мы чем заканчивается взятие несвязанных кредитов.
>
>>P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
>
>Однозначно. "Нефиг" надо было говорить эдак в году 2003-4, а сейчас степень зависимости функционирования экономики России от зарубежного кредитования трудно переоценить.

Автарка как класический выход из кредитного ярма...в 2015 году.И копирование
сложностей с "европейскими яблоками" в финансовой сфере в отношении избранных
банков вполне себе способ сохранить уровень жизни населения.Но это выход только
в случае твердого желания объявить определенных деятелей из окружения ВВП некомпетентными и заменить.*А то сегодня ваши неприятности и убытки - плата за некомпетентность советников,оставшихся еще с "лихих 90-х".

С уважением к Вашему мнению.

*в 20-м веке известен не один случай выхода из таких сложностей.
От Srnkol
К Олег Радько (30.12.2014 18:20:26)
Дата 30.12.2014 19:24:05

Re: откуда у...

>Добрый день!
>Середина 2015 рассматривается, как крайний возможный срок для отмены финансовой части санкций. Поэтому и ведется лихорадочная "работа" в Донбассе.
>С уважением.

Санкции были введены на год - до 31.07.2015.
У Вас вроде все правильно написано, но смысл чуть другой получился :)
От В. Кашин
К Олег Радько (30.12.2014 18:20:26)
Дата 30.12.2014 18:34:51

Re: откуда у...

Добрый день!
>Добрый день!
>Уже официальные лица признают, что РФ полностью отрезана от источников рефинансирования, в то время как совокупный госдолг значительно превышает ЗВР.
У России ничтожный госдолг, он едва ли не самый низкий из всех крупных экономик мира (может у саудовцев еще ниже). Вы, видимо, перепутали с совокупным внешним долгом, который почти целиком состоит из долгов российских компаний. Строго говоря, государству на эти долги плевать (за исключением крупныйших банков и компаний, которым оно в любом случае не даст упасть),а вот западные банкиры пусть спросят за свои убытки у своих правительств. Как раз трудности с рефинансированием корпоративного долга и привели к падению курса рубля в конце года. Но на самом деле и тут проблем нет больших, ибо даже из этого корпоративного долга значительная часть - это долги российских дочек перед западными материнскими компаниями или долги российских компаний перед оффшорами через которые их контролируют российские же олигархи и т.п., кроме того часть долга долгосрочная. Так что ситуация плохая, но конца света не ожидается.

>Середина 2015 рассматривается, как крайний возможный срок для отмены финансовой части санкций. Поэтому и ведется лихорадочная "работа" в Донбассе.
 Кем и где она рассматривается? Даже если финансовые санкции отменить, доступ к внешнему финансированию будет затруднен из-за падающей нефти и снижения ВВП, как это было в конце 2008 - начале 2009. "Работа" в Донбассе сводится к созданию там регулярной армии вместо нынешних банд, а также централизованной администрации, т.е. замораживанию конфликта.
С уважением, Василий Кашин
От Олег Радько
К В. Кашин (30.12.2014 18:34:51)
Дата 30.12.2014 19:07:07

долг Роснефти - это тоже негосударственная задолжeнность?

Добрый день!
... А по формальным расчетам в госдолге не учитывается.
Сценарий Вы описали, мягко говоря, радужный. Как раз понятно, что Приднестровье будет в Крыму.
>Добрый день!
>>Добрый день!
>>Уже официальные лица признают, что РФ полностью отрезана от источников рефинансирования, в то время как совокупный госдолг значительно превышает ЗВР.
> У России ничтожный госдолг, он едва ли не самый низкий из всех крупных экономик мира (может у саудовцев еще ниже). Вы, видимо, перепутали с совокупным внешним долгом, который почти целиком состоит из долгов российских компаний. Строго говоря, государству на эти долги плевать (за исключением крупныйших банков и компаний, которым оно в любом случае не даст упасть),а вот западные банкиры пусть спросят за свои убытки у своих правительств. Как раз трудности с рефинансированием корпоративного долга и привели к падению курса рубля в конце года. Но на самом деле и тут проблем нет больших, ибо даже из этого корпоративного долга значительная часть - это долги российских дочек перед западными материнскими компаниями или долги российских компаний перед оффшорами через которые их контролируют российские же олигархи и т.п., кроме того часть долга долгосрочная. Так что ситуация плохая, но конца света не ожидается.

>>Середина 2015 рассматривается, как крайний возможный срок для отмены финансовой части санкций. Поэтому и ведется лихорадочная "работа" в Донбассе.
> Кем и где она рассматривается? Даже если финансовые санкции отменить, доступ к внешнему финансированию будет затруднен из-за падающей нефти и снижения ВВП, как это было в конце 2008 - начале 2009. "Работа" в Донбассе сводится к созданию там регулярной армии вместо нынешних банд, а также централизованной администрации, т.е. замораживанию конфликта.
>С уважением, Василий Кашин
С уважением.
От В. Кашин
К Олег Радько (30.12.2014 19:07:07)
Дата 31.12.2014 01:43:01

Я не понимаю, как вообще возникает мысль, что государственная

Добрый день!
разумеется, Роснефть может отказаться платить по долгам, разориться, ликвидироваться и никаких обязательств для РФ как государства это не несет. Разумеется, такой ситуации ни с одной крупной госкомпанией и даже ни с одной важной частной компанией не допустят, но на это как раз ресурсы есть. Не говоря о том, что соглашение о валютном свопе с китайцами которое заключено недавно - дополнительно снизит нагрузку на резервы, потому что позволит уйти от долларов и евро в оплате значительной части импорта из КНР.
С уважением, Василий Кашин
От VK
К В. Кашин (31.12.2014 01:43:01)
Дата 31.12.2014 05:41:46

Re: Я не...

>Добрый день!
> разумеется, Роснефть может отказаться платить по долгам, разориться, ликвидироваться и никаких обязательств для РФ как государства это не несет.

Банкротство одной из частных кампаний олигарха никаких обязательств для всей его империи не несет. Почему с государственными корпорациями должно быть иначе? Банки рассмотрели бизнес план, взвесили риски и сделали ставку. Если они хотят получать доходы при выигрыше, то именно они а не какая то богодельня должны отвечать деньгами за проигрыш. Риск банкротства уже заложен в процентную ставку. Налог на нефть можно собирать в другой, более успешной, нефтяной кампании, государственной или частной.
От Joker
К Олег Радько (30.12.2014 19:07:07)
Дата 30.12.2014 22:47:01

Это корпоративный долг

Роснефть - юридическое лицо с госучастием.
Но в целом Вы правы.
От ascet
К Joker (30.12.2014 22:47:01)
Дата 30.12.2014 23:32:20

Re: Это корпоративный...

>Роснефть - юридическое лицо с госучастием.
>Но в целом Вы правы.

Кто мешает за долги отдать иностранцам и сразу национализировать? Все равно "Империя зла-2".
От СОР
К Joker (30.12.2014 22:47:01)
Дата 30.12.2014 23:18:22

В целом эти долги можно не отдавать

Так как экономическая блокада нарушила деятельность предприятий.
От Ustinoff
К Олег Радько (30.12.2014 19:07:07)
Дата 30.12.2014 19:26:23

Успокойтесь уже

http://ugfx.livejournal.com/1075511.html
От deps
К Олег Радько (30.12.2014 19:07:07)
Дата 30.12.2014 19:14:37

Re: долг Роснефти...

Проблема выплаты этих долгов, это в не меньшей степени и проблема кредитора.