ВИФ2 NE : Ветка : В Ленинград в 1943 кинули 110 кВ

От	SSC
К	А.Никольский
Дата	31.12.2014 13:08:12
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Политек;

В Ленинград в 1943 кинули 110 кВ

Здравствуйте!

Которая одна только позволяет передать ~50 МВт без перегрузок, плюс до этого 5 по 10 кВ (и ещё одна ледовая времянка была). Т.е. в сумме где-то под 80 кВт.

>В крым надо в 10-15 раз больше, а пресловутые сочинские генераторы которые туда привезли примерно 200-300 Мвт

Тогда условия были заметно потруднее, а технические возможности заметно послабее, нес па?

Пресловутые сочинские генераторы даже толком не подключали к сети до последних событий, стояли грузом. Что как бэ характеризует.

С уважением, SSC

От	writer123
К	SSC (31.12.2014 13:08:12)
Дата	01.01.2015 03:27:15

Re: В Ленинград...

>Которая одна только позволяет передать ~50 МВт без перегрузок, плюс до этого 5 по 10 кВ (и ещё одна ледовая времянка была). Т.е. в сумме где-то под 80 кВт.

Понимаете какая штука, проблема не в том чтобы кинуть кабель через пролив. Проблема в том, что Крым запитан с территории Украины, и распредсети имеют соответствующую географию. Там емнип идёт 2 линии 330 кВ и одна 220 кВ, дальше это всё линиями меньшего напряжения распределяется по полуострову.
Т.е. мало дотянуть линию до Керчи, нужно дотянуть её примерно до того места, куда входят линии с Украины, т.е. в центральную часть полуострова. Либо перестраивать абсолютно всю энергосистему. Одна линия, рассчитанная на электроснабжение Керчи не справится, даже если суметь её запитать с материка. Брошенный кабель через пролив позволит запитать от него Керчь, и только.
Примитивный пример - представьте, что вам нужно запитать квартиру, (отрезанную на входе в щиток) через розетку. Причём источник питания у вас на 12В.
Это я ещё не касаюсь вопроса о том, что эту мощность перед тем надо откуда-то взять и как-то притащить к Крыму. Это всё - строительство кучи весьма сложных объектов (подстанций, распредустройств и пр.), которые российскими сетевыми организациями в норме строятся по нескольку лет. А тут совершенно новая энергосистема, свалившаяся в наследство, которую нужно не просто реконструировать и увеличить мощность - а по сути развернуть на 180 градусов (попутно поменяв концепцию развития для прилегающих регионов, да и вообще определиться - как и откуда запитываем, сколько и какой своей генерации строим, сколько материковой задействуем, какие перспективы и пр. - а меж тем до недавних пор не было не то что представлений о преспективах развития - а даже точная численность населения была неизвестна). Так что названные сроки в два года - это очень быстро.
Знакомый-энергетик в годах тут сокрушался, дескать, был бы моложе - такое громадное поле для приложения сил, стройка века почти что.

От	SSC
К	writer123 (01.01.2015 03:27:15)
Дата	01.01.2015 12:57:50

Re: В Ленинград...

Здравствуйте!

>Это всё - строительство кучи весьма сложных объектов (подстанций, распредустройств и пр.), которые российскими сетевыми организациями в норме строятся по нескольку лет.

Спасибо, я в курсе проблематики. Также, возможно Вы не в курсе, но очень многие вопросы можно было бы решать на порядок быстрее, при сопровождении процесса комииссарами в пыльных шлемах с маузером для расстрела на месте особо тормозящих.

Пиковое потребление Крыма - 1250 МВт, нормальное - 1000, полноценная собственная генерация (Симферопольская ТЭЦ) - 100. При 10% покрытии потребностей естественно отключение от Украины является тотальной катастрофой, с отключением даже военных объектов и связи.

Что можно было бы сделать быстро:
1) запитать порядка 200 МВт через пролив;
2) поставить 200 МВт (а возможно и более) ГТЭУ на Симферопольской ТЭЦ - там ранее стояли 2 советских ГТ-100, но 90е их демонтировали. ЛМЗ зависит от Сименса, увы, но можно поставить несколько 25МВт установок КМПО и/или ПМЗ, это делается быстро, при желании.
3) подключить на местах "сочинские генераторы", а не ставить их у стенки.

Это в сумме дало бы не менее 500 МВт (даже без "сочинских") независимого от Украины снабжения - в таких условиях отключение от свидомой уже переходит в категорию "большая неприятность" но никак не катастрофа.

Проблема в том, что в российской "норме" любые серьёзные деньги вызывают не менее серьёзные согласования на тему "как поделить". Такие вопросы, ежу понятно, с кондачка не решаются, и спешки не терпят.

А теперь вспомним мой исходный тезис: "способность системы к адаптации, у нас она очень слабая". Мы фактически вступили в войну, а элиты продолжают думать, что находятся в благословенных 2000-х годах. Что-нибудь возразить имеете?

С уважением, SSC

От	writer123
К	SSC (01.01.2015 12:57:50)
Дата	01.01.2015 15:54:38

Re: В Ленинград...

>Спасибо, я в курсе проблематики. Также, возможно Вы не в курсе, но очень многие вопросы можно было бы решать на порядок быстрее, при сопровождении процесса комииссарами в пыльных шлемах с маузером для расстрела на месте особо тормозящих.

Я думаю что технические проблемы должны решать всё-таки инженеры, а не комиссары с маузерами. А то в наших условиях такого нарешают - мало не покажется.

>Пиковое потребление Крыма - 1250 МВт, нормальное - 1000, полноценная собственная генерация (Симферопольская ТЭЦ) - 100. При 10% покрытии потребностей естественно отключение от Украины является тотальной катастрофой, с отключением даже военных объектов и связи.
Описанные вами ниже 50% - не менее тотальная катастрофа и удар по престижу, с веерными отключениями и пр. пр.

>Что можно было бы сделать быстро:
>1) запитать порядка 200 МВт через пролив;
Допустим, хотя имхо сомнительно в такие сроки. Итого решаем как-то вопрос с Керчью.

>2) поставить 200 МВт (а возможно и более) ГТЭУ на Симферопольской ТЭЦ - там ранее стояли 2 советских ГТ-100, но 90е их демонтировали. ЛМЗ зависит от Сименса, увы, но можно поставить несколько 25МВт установок КМПО и/или ПМЗ, это делается быстро, при желании.
Мягко говоря, сомневаюсь, что это возможно сделать за полгода. И даже за полтора года.

>3) подключить на местах "сочинские генераторы", а не ставить их у стенки.
А они стояли у стенки, или таки в холодном резерве?

>Это в сумме дало бы не менее 500 МВт (даже без "сочинских") независимого от Украины снабжения - в таких условиях отключение от свидомой уже переходит в категорию "большая неприятность" но никак не катастрофа.
Решением проблемы перечисленное не будет. Т.е. возможность шантажа с украинской стороны эти судорожные метания всё равно не отменяют никоим образом.

>Проблема в том, что в российской "норме" любые серьёзные деньги вызывают не менее серьёзные согласования на тему "как поделить". Такие вопросы, ежу понятно, с кондачка не решаются, и спешки не терпят.
Я говорил о строительстве, подразумевается что вопрос о том как поделить решён заранее.

>А теперь вспомним мой исходный тезис: "способность системы к адаптации, у нас она очень слабая". Мы фактически вступили в войну, а элиты продолжают думать, что находятся в благословенных 2000-х годах. Что-нибудь возразить имеете?

С этим тезисом я не дискутировал. Здесь имхо проблема несколько в другом. Элита достаточно неоднородна, чтобы в сложных условиях терять способность быстро принимать серьёзные решения. Что особенно проявилось в ситуации с курсом. Да и с Новороссией тоже. У меня иногда складывается впечатление, что окружение Путина за руки держит. :( Типа, "только ничего не трогай".

От	SSC
К	writer123 (01.01.2015 15:54:38)
Дата	01.01.2015 18:09:52

Re: В Ленинград...

Здравствуйте!

>>Спасибо, я в курсе проблематики. Также, возможно Вы не в курсе, но очень многие вопросы можно было бы решать на порядок быстрее, при сопровождении процесса комииссарами в пыльных шлемах с маузером для расстрела на месте особо тормозящих.
>
>Я думаю что технические проблемы должны решать всё-таки инженеры, а не комиссары с маузерами. А то в наших условиях такого нарешают - мало не покажется.

На стройке помимо технических проблем есть очень много организационных, например согласования различных решений и увеличения стоимости в процессе (и особенно о распределении этого увеличения между участниками процесса). При сокращении сроков решения указанных проблем сроки любого строительства можно сократить очень существенно.

>>Пиковое потребление Крыма - 1250 МВт, нормальное - 1000, полноценная собственная генерация (Симферопольская ТЭЦ) - 100. При 10% покрытии потребностей естественно отключение от Украины является тотальной катастрофой, с отключением даже военных объектов и связи.
>Описанные вами ниже 50% - не менее тотальная катастрофа и удар по престижу, с веерными отключениями и пр. пр.

Нет, это совсем другой уровень, вполне позволяющий поддерживать все ключевые системы, необходимые для функционирования общества и не требующий немедленного решения любой ценой.

>>Что можно было бы сделать быстро:
>>1) запитать порядка 200 МВт через пролив;
>Допустим, хотя имхо сомнительно в такие сроки. Итого решаем как-то вопрос с Керчью.

Переток значительного кол-ва вполне возможен и вглубь полуострова, там ЛЭП-110 или 220.

>>2) поставить 200 МВт (а возможно и более) ГТЭУ на Симферопольской ТЭЦ - там ранее стояли 2 советских ГТ-100, но 90е их демонтировали. ЛМЗ зависит от Сименса, увы, но можно поставить несколько 25МВт установок КМПО и/или ПМЗ, это делается быстро, при желании.
>Мягко говоря, сомневаюсь, что это возможно сделать за полгода. И даже за полтора года.

Возможно технически, такие агрегаты монтируются быстро, главное чтобы была инфраструктура вокруг. Про орг-вопросы - написал выше.

>>3) подключить на местах "сочинские генераторы", а не ставить их у стенки.
>А они стояли у стенки, или таки в холодном резерве?

Судя по имеющейся информации - в основном первое.

>>Это в сумме дало бы не менее 500 МВт (даже без "сочинских") независимого от Украины снабжения - в таких условиях отключение от свидомой уже переходит в категорию "большая неприятность" но никак не катастрофа.
>Решением проблемы перечисленное не будет. Т.е. возможность шантажа с украинской стороны эти судорожные метания всё равно не отменяют никоим образом.

Но это отменяет необходимость решать возникающую проблему любой ценой в кратчайшее время. Что т.о. уже создаёт поле для манёвра на переговорах, например.

>>Проблема в том, что в российской "норме" любые серьёзные деньги вызывают не менее серьёзные согласования на тему "как поделить". Такие вопросы, ежу понятно, с кондачка не решаются, и спешки не терпят.
>Я говорил о строительстве, подразумевается что вопрос о том как поделить решён заранее.

В обсуждаемом случае ранее февраля 2014 вопрос и не стоял.

>>А теперь вспомним мой исходный тезис: "способность системы к адаптации, у нас она очень слабая". Мы фактически вступили в войну, а элиты продолжают думать, что находятся в благословенных 2000-х годах. Что-нибудь возразить имеете?
>
>С этим тезисом я не дискутировал. Здесь имхо проблема несколько в другом. Элита достаточно неоднородна, чтобы в сложных условиях терять способность быстро принимать серьёзные решения. Что особенно проявилось в ситуации с курсом. Да и с Новороссией тоже. У меня иногда складывается впечатление, что окружение Путина за руки держит. :( Типа, "только ничего не трогай".

Чем бы это ни было вызвано, результат тревожит, мягко говоря.

С уважением, SSC

От	Skvortsov
К	writer123 (01.01.2015 03:27:15)
Дата	01.01.2015 09:39:17

Вроде от Керчи по ЛЭП 220 кВ можно запитать весь восток Крыма

>Т.е. мало дотянуть линию до Керчи, нужно дотянуть её примерно до того места, куда входят линии с Украины, т.е. в центральную часть полуострова. Либо перестраивать абсолютно всю энергосистему. Одна линия, рассчитанная на электроснабжение Керчи не справится, даже если суметь её запитать с материка. Брошенный кабель через пролив позволит запитать от него Керчь, и только.

http://i.blog.fontanka.ru/photos/2014/03/800x600_0jFwIKhldDLsBkjFZAog.jpg

От	Юрий Лямин
К	Skvortsov (01.01.2015 09:39:17)
Дата	01.01.2015 16:17:39

Одной ЛЭП 220 кВ недостаточно

>>Т.е. мало дотянуть линию до Керчи, нужно дотянуть её примерно до того места, куда входят линии с Украины, т.е. в центральную часть полуострова. Либо перестраивать абсолютно всю энергосистему. Одна линия, рассчитанная на электроснабжение Керчи не справится, даже если суметь её запитать с материка. Брошенный кабель через пролив позволит запитать от него Керчь, и только.
>
> http://i.blog.fontanka.ru/photos/2014/03/800x600_0jFwIKhldDLsBkjFZAog.jpg

Поэтому там кроме четырех подводных линий по 220 кВ через пролив в Керчь, еще и новые ЛЭП из Керчи тянуть далее.

"По его словам, энергомост будет включать линию 500 кВ от Ростовской станции до подстанции Вышестеблиевская, подстанцию 220 кВ, воздушную линию до створа Керченского пролива, четыре подводных кабеля 220 кВ, подстанцию "Кафа", ЛЭП от Керченского пролива до подстанции "Кафа" 220 кВ и линию от Камыш-Бурунской ТЭЦ, линию на подстанцию "Симферопольская"."
http://vesti-ukr.com/krym/82625-v-krym-iz-tamani-prolozhat-jenergomost

От	writer123
К	Skvortsov (01.01.2015 09:39:17)
Дата	01.01.2015 16:01:32

Re: Вроде от...

> http://i.blog.fontanka.ru/photos/2014/03/800x600_0jFwIKhldDLsBkjFZAog.jpg

А выдержит та ЛЭП нагрузку от всего востока Крыма-то (а не одной лишь Керчи)?
И какие там изменения потребуются для реализации такой схемы - ещё большой вопрос. Проектировщикам.

От	Skvortsov
К	writer123 (01.01.2015 16:01:32)
Дата	01.01.2015 16:36:19

Re: Вроде от...

>> http://i.blog.fontanka.ru/photos/2014/03/800x600_0jFwIKhldDLsBkjFZAog.jpg

>
>А выдержит та ЛЭП нагрузку от всего востока Крыма-то (а не одной лишь Керчи)?

Она по факту выдерживает. Это ЛЭП Джанкой-Керчь - смотрите схему.

От	Lazy Cat
К	writer123 (01.01.2015 03:27:15)
Дата	01.01.2015 07:20:55

у боевых блоггеров проще -"кинуть времянку и делов..." :) (-)

От	writer123
К	Lazy Cat (01.01.2015 07:20:55)
Дата	01.01.2015 15:56:15

Вот взять бы тех блоггеров, да поставить руководить бросанием времянки

С условием, что ежели не справятся - расстрел, а если справятся - то достаточная для безбедного сущестоввания до конца жизни сумма на счёт. И посмотреть, много ли желающих останется.

От	SSC
К	writer123 (01.01.2015 15:56:15)
Дата	01.01.2015 18:12:07

Re: Вот взять...

Здравствуйте!

>С условием, что ежели не справятся - расстрел, а если справятся - то достаточная для безбедного сущестоввания до конца жизни сумма на счёт. И посмотреть, много ли желающих останется.

При предоставлении соответствующих полномочий? Достаточно много людей, в том числе из отрасли, согласятся, уверяю Вас. В российской энергетике и стройке есть ааагромные резервы как по срокам, так и по себестоимости.

С уважением, SSC

От	Дмитрий Козырев
К	writer123 (01.01.2015 15:56:15)
Дата	01.01.2015 16:25:55

Как удобно делать безответсвенные заявления (-)

От	Srnkol
К	SSC (31.12.2014 13:08:12)
Дата	31.12.2014 15:46:42

Так вроде решили проблему энергоснабжения Крыма через Украину?

В понедельник переток в Украину 1,5 ГВт, вторник 1ГВт.
http://br.so-ups.ru/Public/MainPage.aspx

От	RuLavan
К	Srnkol (31.12.2014 15:46:42)
Дата	31.12.2014 16:19:48

Это не решение

>В понедельник переток в Украину 1,5 ГВт, вторник 1ГВт.
> http://br.so-ups.ru/Public/MainPage.aspx

Никакой договор не может помешать Украине отключить в удобный момент электричество "проклятым оккупантам" под любым предлогом.

Врут, поди, как всегда...

От	Роман Алымов
К	RuLavan (31.12.2014 16:19:48)
Дата	31.12.2014 16:58:34

Ну так и Украину можно отключить (-)

От	RuLavan
К	Роман Алымов (31.12.2014 16:58:34)
Дата	31.12.2014 21:28:51

Крыму электричества это не добавит

Это сейчас у них там временный кризис сложился/создался на несколько недель, чем наши успешно воспользовались для продавливания перетока в Крым. Весной-летом они и без российского электричества прекрасно обойдутся. А вот Крым без украинского - нет.

Врут, поди, как всегда...

От	Роман Алымов
К	RuLavan (31.12.2014 21:28:51)
Дата	31.12.2014 23:18:59

Якобы на НГ в Луганске всё что можно отрубили (-)

От	Балтиец
К	Роман Алымов (31.12.2014 23:18:59)
Дата	01.01.2015 00:17:29

Re: Якобы на...

Вроде, они уже давно перазапитаны от Россетей. Была информация.

От	Роман Алымов
К	Балтиец (01.01.2015 00:17:29)
Дата	01.01.2015 00:42:34

Проложили линию, но она не покрывает всей отребности (+)

Доброе время суток!
Вот о прокладке линии (или восстановлении)
https://www.youtube.com/watch?v=ztinjZrWz0k

В Луганске восстановлено электроснабжение после обесточивания части города

31.12.2014 22:11

В Луганске спецназ был задействован для контроля электроподстанций после обесточивания части города. Об этом со ссылкой на амопровозглашенное "министерство" госбезопасности т.н. "Луганской народной республики" передает "Луганский информационный центр".
Обесточивание части Луганска произошедшего сегодня вечером.
В ЛНР не исключают терактов, направленных на дестабилизацию ситуации.
31 декабря около 18:00 в двух из четырех районах Луганска произошло массовое отключение электроэнергии, а также передатчиков сотовой связи, что привело к сбоям в работе мобильных телефонов. По словам главы городской администрации Манолиса Пилавова, все это могло стать следствием диверсии со стороны Украины.
Сразу после инцидента был развернут оперативный штаб, который занялся организацией ремонтно-восстановительных работ. В частности, вскоре удалось запитать по резервным схемам тепло- и водоснабжение наиболее важных соцобъектов, в том числе, медицинских учреждений.
Деятельность штаба под личный контроль взял глава ЛНР Игорь Плотницкий, в работе штаба активно участвуют председатель правительства Республики Геннадий Цыпкалов и мэр Луганска Манолис Пилавов.
Для обеспечения безопасности трансформаторных подстанций в восточную часть Луганска были переброшены подразделения бригады особого назначения МГБ "Одесса".
С уважением, Роман

От	ascet
К	RuLavan (31.12.2014 21:28:51)
Дата	31.12.2014 22:24:30

Re: Крыму электричества...

>Это сейчас у них там временный кризис сложился/создался на несколько недель, чем наши успешно воспользовались для продавливания перетока в Крым. Весной-летом они и без российского электричества прекрасно обойдутся. А вот Крым без украинского - нет.

>Врут, поди, как всегда...

В свете принятия новой поправки о вьезде в страну, я бы больше думал чем будут заниматься "западенцы" у себя дома. При графике 3 месяца в России, 3 месяца дома - это большая головная боль для той власти.

От	Пехота
К	ascet (31.12.2014 22:24:30)
Дата	01.01.2015 18:37:41

Вроде бы график другой.

Салам алейкум, аксакалы!

>В свете принятия новой поправки о вьезде в страну, я бы больше думал чем будут заниматься "западенцы" у себя дома. При графике 3 месяца в России, 3 месяца дома - это большая головная боль для той власти.

По идее график такой: 3 мес. в РФ, 9 мес. дома. Поскольку вьезд на 90 суток в течение года.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Zevs
К	ascet (31.12.2014 22:24:30)
Дата	01.01.2015 09:05:45

Re: Крыму электричества...

Ave!

>В свете принятия новой поправки о вьезде в страну, я бы больше думал чем будут заниматься "западенцы" у себя дома. При графике 3 месяца в России, 3 месяца дома - это большая головная боль для той власти.

Ну вот кого "любит" чужое горе? Лично мне параллельно и перпендикуллярно. У меня на объекте работают местные, из соседнего региона рабочие. Есть на рынке рабочие из Украины. Энаю, что работают хорошо, но и за работу просят тоже хорошо. И спрос на них есть, т.к. работать умеют.

Vale!

От	ascet
К	Zevs (01.01.2015 09:05:45)
Дата	01.01.2015 16:38:10

Re: Крыму электричества...

>Ave!

>>В свете принятия новой поправки о вьезде в страну, я бы больше думал чем будут заниматься "западенцы" у себя дома. При графике 3 месяца в России, 3 месяца дома - это большая головная боль для той власти.
>
>Ну вот кого "любит" чужое горе? Лично мне параллельно и перпендикуллярно. У меня на объекте работают местные, из соседнего региона рабочие. Есть на рынке рабочие из Украины. Энаю, что работают хорошо, но и за работу просят тоже хорошо. И спрос на них есть, т.к. работать умеют.

Очень многие работают в частном секторе, при чем намного лучше чем "местные" с Волгоградской, Воронежской и т.д. областей. При таком режиме вьезда их трудоустройство в РФ большой вопрос. Никто не будет ждать квартал. Остается или рабочая виза, что не выгодно. Или держать 2-х работников, что тоже накладывает трудности с их использованием - разный опыт работ скажется.
Если учесть, что сейчас они могут попасть под мобилизацию, то лояльность к новой власти будет стремиться к нулю. Сколько "ртов" получит Украина и сколько денег она потеряет при этом - не известно. Да и в Европе новых иммигрантов тоже не сильно хотят видеть, там своих траблов море.

От	Лейтенант
К	RuLavan (31.12.2014 21:28:51)
Дата	31.12.2014 21:35:13

Re: Крыму электричества...

>Это сейчас у них там временный кризис сложился/создался на несколько недель, чем наши успешно воспользовались для продавливания перетока в Крым. Весной-летом они и без российского электричества прекрасно обойдутся. А вот Крым без украинского - нет.

Некоторые утверждают, что этот временный кризис имел шансы вылится в полный блэкаут до весны.

От	ВладимирНС
К	Лейтенант (31.12.2014 21:35:13)
Дата	31.12.2014 22:47:00

Re: Крыму электричества...

>Некоторые утверждают, что этот временный кризис имел шансы вылится в полный блэкаут до весны.

Вот-вот. И в свете этого совершенно непонятен "хитрый план" - зачем спасать людей, которые помощь воспринимают как свою победу и выражение московской слабости? Эта поставка просто увеличивает устойчивость киевского правительства, а зачем это нам?

От	Flanker
К	ВладимирНС (31.12.2014 22:47:00)
Дата	31.12.2014 23:07:39

Re: Крыму электричества...

>>Некоторые утверждают, что этот временный кризис имел шансы вылится в полный блэкаут до весны.
>
>Вот-вот. И в свете этого совершенно непонятен "хитрый план" - зачем спасать людей, которые помощь воспринимают как свою победу и выражение московской слабости? Эта поставка просто увеличивает устойчивость киевского правительства, а зачем это нам?
Да нет его этого плана, есть отчаянное стремление усидеть на двух стульях. А то с весны (ну с августа точно) было не ясно что в добавок к трубе эта убогая политика полумер добавила абсолютно марионеточно-враждебному режиму лишний козырь для шантажа - снабжение Крыма, когда они там водоканал перекрыли? Пришло время - перерубили и свет и РФ уже на полусогнутых дает электроэнергию и уголь (ясен пень ЛДНРовский), срочно пиля кабель через пролив , надо будет - перерубят полностью снабжение и сообщение, это ясно продемонстрировано. Честно говоря складывается впечатление что крымскую операцию инопланетяне планировали- как то выбивается она из того характерного стиля властей РФ после нее.

От	АМ
К	Flanker (31.12.2014 23:07:39)
Дата	01.01.2015 16:11:50

Ре: Крыму электричества...

>>>Некоторые утверждают, что этот временный кризис имел шансы вылится в полный блэкаут до весны.
>>
>>Вот-вот. И в свете этого совершенно непонятен "хитрый план" - зачем спасать людей, которые помощь воспринимают как свою победу и выражение московской слабости? Эта поставка просто увеличивает устойчивость киевского правительства, а зачем это нам?
>Да нет его этого плана, есть отчаянное стремление усидеть на двух стульях. А то с весны (ну с августа точно) было не ясно что в добавок к трубе эта убогая политика полумер добавила абсолютно марионеточно-враждебному режиму лишний козырь для шантажа - снабжение Крыма, когда они там водоканал перекрыли? Пришло время - перерубили и свет и РФ уже на полусогнутых дает электроэнергию и уголь (ясен пень ЛДНРовский), срочно пиля кабель через пролив , надо будет - перерубят полностью снабжение и сообщение, это ясно продемонстрировано. Честно говоря складывается впечатление что крымскую операцию инопланетяне планировали- как то выбивается она из того характерного стиля властей РФ после нее.

а по моему крымская операция вполне в стиле

От	ВладимирНС
К	Flanker (31.12.2014 23:07:39)
Дата	31.12.2014 23:41:33

Насчет инопланетян Вы, похоже, правы...

или дух Владимира Красное Солнышко. То был мужик решительный!

От	Alpaka
К	Flanker (31.12.2014 23:07:39)
Дата	31.12.2014 23:21:37

Ре: Крыму электричества...

> Честно говоря складывается впечатление что крымскую операцию инопланетяне планировали- как то выбивается она из того характерного стиля властей РФ после нее.

вполне возможно, архитектор етой операции будет приемником ГД.

Алпака

От	Ларинцев
К	Alpaka (31.12.2014 23:21:37)
Дата	01.01.2015 11:41:22

Ре: Крыму электричества...

>вполне возможно, архитектор етой операции будет приемником ГД.

Простите малограмотного, а "ГД" это кто? Или что?

От	Дмитрий Козырев
К	Ларинцев (01.01.2015 11:41:22)
Дата	01.01.2015 12:04:49

Ре: Крыму электричества...

>>вполне возможно, архитектор етой операции будет приемником ГД.
>
>Простите малограмотного, а "ГД" это кто? Или что?

Это аллюзия охранителей на сказку Шварца
https://www.youtube.com/watch?v=v8bzpk-C2Fk

От	Flanker
К	Alpaka (31.12.2014 23:21:37)
Дата	31.12.2014 23:25:53

Ре: Крыму электричества...

>> Честно говоря складывается впечатление что крымскую операцию инопланетяне планировали- как то выбивается она из того характерного стиля властей РФ после нее.
>
>вполне возможно, архитектор етой операции будет приемником ГД.
ну тогда я спокоен :)))я

От	Alex Medvedev
К	ВладимирНС (31.12.2014 22:47:00)
Дата	31.12.2014 23:07:16

они должны нам 3 млрд перечислить по долгам

>Эта поставка просто увеличивает устойчивость киевского правительства, а зачем это нам?

не будет устойчивого правительства -- кто тогда перечислит?

От	ВладимирНС
К	Alex Medvedev (31.12.2014 23:07:16)
Дата	31.12.2014 23:40:14

На кону вещи поважнее 3 млрд (-)

От	Rwester
К	ВладимирНС (31.12.2014 23:40:14)
Дата	01.01.2015 11:05:18

обнуление украинских ЗВР

Здравствуйте!

важный фактор стабильности в регионе

Рвестер, с уважением

От	Alex Medvedev
К	ВладимирНС (31.12.2014 23:40:14)
Дата	31.12.2014 23:42:53

например? (-)

От	ВладимирНС
К	Alex Medvedev (31.12.2014 23:42:53)
Дата	31.12.2014 23:47:36

Само существование Российской федерации, например (-)

От	Alex Medvedev
К	ВладимирНС (31.12.2014 23:47:36)
Дата	01.01.2015 12:06:13

Если само существование Российской федерации, например зависит от Украины

и наличия Порошенкоу власти, то действительно плохи наши дела...

От	ВладимирНС
К	Alex Medvedev (01.01.2015 12:06:13)
Дата	01.01.2015 14:41:41

"зависит от Украины" в том же смысле, в котором зависит от дырки в бронежилете

>и наличия Порошенкоу власти, то действительно плохи наши дела...

А дела наши не то, чтобы плохи, а лишний осколок получить опасно.

От	Лейтенант
К	Alex Medvedev (01.01.2015 12:06:13)
Дата	01.01.2015 13:29:57

Это джунгли - Акела давно не тот и стоит ему один раз промахнуться

как набросятся и разорвут (тем более что Шер-Хан с Табаки постоянно подстрекают).

От	Zevs
К	ВладимирНС (31.12.2014 23:47:36)
Дата	01.01.2015 08:38:20

Re: Само существование...

Ave!

В смысле дефолта?

Ну было уже. Даже на моей памяти (1998).

Или развал РФ по областям и республикам?

Заслушую Вас!

Vale!

От	ВладимирНС
К	Zevs (01.01.2015 08:38:20)
Дата	01.01.2015 16:50:23

Re: Само существование...

>Ave!

>В смысле дефолта?

>Ну было уже. Даже на моей памяти (1998).

>Или развал РФ по областям и республикам?

В смысле раздела на сферы влияния и независимые зоны дифференцированного хаоса, от "европейской" Ингерманландии до условно-балканизированной Кубани

От	А.Никольский
К	Роман Алымов (31.12.2014 16:58:34)
Дата	31.12.2014 21:01:05

Вопрос о войне с Украиной не стоит

Вопрос стоит как замириться, решается плохо, криво но все настроено на это
Будет война - просто сети первым делом сломают

От	Skvortsov
К	А.Никольский (31.12.2014 21:01:05)
Дата	31.12.2014 22:03:29

Напомнило известный эпизод:

>Вопрос стоит как замириться, решается плохо, криво но все настроено на это

163. ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ - В МИД ГЕРМАНИИ

Отбытие Мацуоки задержалось на час, а затем имела место необычная церемония. Явно неожиданно как для японцев, так и для русских вдруг появились Сталин и Молотов и в подчеркнуто дружеской манере приветствовали Мацуоку и японцев, которые там присутствовали, и пожелали им приятного путешествия. Затем Сталин громко спросил обо мне и, найдя меня, подошел, обнял меня за плечи и сказал: "Мы должны остаться друзьями, и вы должны теперь все для этого сделать!"
Затем Сталин повернулся к исполняющему обязанности немецкого военного атташе полковнику Кребсу и, предварительно убедившись, что он немец, сказал ему: "Мы останемся друзьями с вами в любом случае".

От	Вася Куролесов
К	А.Никольский (31.12.2014 21:01:05)
Дата	31.12.2014 21:27:09

Re: Вопрос о...

>Вопрос стоит как замириться, решается плохо, криво но все настроено на это

А какие вообще тут варианты? При нонешней позиции украинского руководства и общества, чтобы замириться с Украиной, надо отдать Крым, бросить Донбасс, и долго платить и каяться. Ну либо воевать. Промежуточных вариантов не просматривается, нет?

От	Rwester
К	Вася Куролесов (31.12.2014 21:27:09)
Дата	01.01.2015 11:46:18

меж тем варианты есть

Здравствуйте!

>А какие вообще тут варианты? При нонешней позиции украинского руководства и общества, чтобы замириться с Украиной, надо отдать Крым, бросить Донбасс, и долго платить и каяться.
о замирении вопрос совсем не стоит. И собственно пофиг мнение и общества и руководства У. И конечно Крым отдавать никто не собирается. Стоит вопрос о принуждении У к миру. Этим и заняты. А свою позицию они свою могут куда-нибудь засунуть.

>Промежуточных вариантов не просматривается, нет?
Еще как просматривается. Собственно их и реализуют. С одной стороны поддержание мирного процесса хоть до бесконечности (чтобы не пуляли). С другой экономическое доилово по любому поводу.

>Ну либо воевать.
Воевать с РФ им пока рановато. Воевать с Ополчением? Поскорей бы уж.

Рвестер, с уважением

От	Вася Куролесов
К	Rwester (01.01.2015 11:46:18)
Дата	01.01.2015 12:07:37

Re: меж тем...

>о замирении вопрос совсем не стоит. И собственно пофиг мнение и общества и руководства У. И конечно Крым отдавать никто не собирается. Стоит вопрос о принуждении У к миру.

А как эту самую У можно принудить к миру, кроме как военным путём, если иным не получается?

>Еще как просматривается. Собственно их и реализуют.

Нынешняя реализация выглядит как-то очень уж неубедительно.

>С одной стороны поддержание мирного процесса хоть до бесконечности (чтобы не пуляли). С другой экономическое доилово по любому поводу.

>Воевать с РФ им пока рановато. Воевать с Ополчением? Поскорей бы уж.

Я про "РФ придётся воевать с Украиной".

От	Rwester
К	Вася Куролесов (01.01.2015 12:07:37)
Дата	01.01.2015 12:34:59

Re: меж тем...

Здравствуйте!

>А как эту самую У можно принудить к миру, кроме как военным путём, если иным не получается?
Как и сейчас. Еще поднатаскать Ополчение и оно даст ВСУ звезды. Военным путем. Раз другим не получается. Пока соотношение сил можно условно назвать паритетом, как бы. Но да!! У ВСУ есть секретная технология неисчерпаемых ресурсов - мобилизация.

>Нынешняя реализация выглядит как-то очень уж неубедительно.
если убедительно, это красивые длинные стрелочки на карте, то лучше не нужно. Зачем? Пациент умрет и от паяльника в попе, не нужно излишней жестокости. Это не по-христиански.

>Я про "РФ придётся воевать с Украиной".
думаю, этого не будет

Рвестер, с уважением

От	Вася Куролесов
К	Rwester (01.01.2015 12:34:59)
Дата	01.01.2015 13:19:55

Re: меж тем...

>Здравствуйте!

>>А как эту самую У можно принудить к миру, кроме как военным путём, если иным не получается?
>Как и сейчас. Еще поднатаскать Ополчение и оно даст ВСУ звезды.

Уже давали, но украинцы просто решили, что нужна армия получше да побольше. Т.е., иллюзии возможности военной победы у них никуда не делись. Т.е., облом был недостаточно масштабным.

>Пока соотношение сил можно условно назвать паритетом, как бы. Но да!! У ВСУ есть секретная технология неисчерпаемых ресурсов - мобилизация.

И поставки воентеха с запада.

>если убедительно, это красивые длинные стрелочки на карте, то лучше не нужно.

Да бог с ними, стрелочками - лишить бы ВСУ возможности палить по Донецку...

>Зачем? Пациент умрет и от паяльника в попе, не нужно излишней жестокости. Это не по-христиански.

Проблема в том, что если резать медленно, частями, то кроме пациента загнется ещё много народу.

>>Я про "РФ придётся воевать с Украиной".
>думаю, этого не будет

Тогда будут бодаться до морковкиного заговенья, хотя и с перерывами. Гражданские откочуют в РФ или в пределах Украины, Крым останется вечным заложником Киева, и т.д. Кошмарный сценарий.

От	Rwester
К	Вася Куролесов (01.01.2015 13:19:55)
Дата	01.01.2015 14:58:26

Re: меж тем...

Здравствуйте!

>Уже давали, но украинцы просто решили, что нужна армия получше да побольше. Т.е., иллюзии возможности военной победы у них никуда не делись. Т.е., облом был недостаточно масштабным.
ВСУ там находится потому, что в силу причин руководство Украины не готово вести политический процесс, довлеет над ним среда. Но есть понимание, с другой стороны, что положительное военное решение крайне маловероятно. ВСУ в силу этой половинчатости с одной стороны готовится по телевизору к последнему и решительному, с другой постоянно ходит под олюлением. И да, такое положение ведет к попадалову в любом случае. Но это их проблемы.

>И поставки воентеха с запада.
не уверен, что поставки всякого старья что-то изменят. В Кубинку завоз будет, это да.

>Да бог с ними, стрелочками - лишить бы ВСУ возможности палить по Донецку...
Это одна из основных целей. Донбасс должен иметь равные стартовые условиях в демонстрации преимущества союзных отношений с Россией. Но это не самоцель, нужно для того, чтобы процесс на Украине не тормозился военным положением. Дальше развивался.

>Проблема в том, что если резать медленно, частями, то кроме пациента загнется ещё много народу.
Есть еще план ув.Экзетера. Заманчивый :) Проблема в том, что на Украину не махнули рукой, будут лечить комплексно. Вот, например, почему Россия не признает ЛДНР? Хотя казалось бы это многое упростило.

>Тогда будут бодаться до морковкиного заговенья, хотя и с перерывами. Гражданские откочуют в РФ или в пределах Украины, Крым останется вечным заложником Киева, и т.д. Кошмарный сценарий.
Это было бы возможно, если бы ситуация сейчас была каким-то равновесием. Но это же не так. Процессы идут и в Новороссии и на Украине, т.е. сегодняшнее состояние достаточно мимолетно. Завтра новые проблемы возникнут у сторон.

Рвестер, с уважением

От	SSC
К	Rwester (01.01.2015 14:58:26)
Дата	01.01.2015 15:49:11

Это всё бессмысленные рассуждения

Здравствуйте!

Стороной конфликта является на сегодня США, а роль Украины сократилась до уровня прокси.

С уважением, SSC

От	Rwester
К	SSC (01.01.2015 15:49:11)
Дата	01.01.2015 16:58:42

мне кажется это преувеличение(-)

От	Лейтенант
К	Вася Куролесов (01.01.2015 13:19:55)
Дата	01.01.2015 13:26:45

Для США это идеально

>Тогда будут бодаться до морковкиного заговенья, хотя и с перерывами. Гражданские откочуют в РФ или в пределах Украины, Крым останется вечным заложником Киева, и т.д. Кошмарный сценарий.

Постоянно ослабленная РФ, все более озлобленная Украина, идеальная обстановка чтобы строить и доить ЕС в рамках "атлантической солидарности", и как вишенка на торте перманентный повод вводить санкции и войска когда и куда хочу ...

От	Вася Куролесов
К	Лейтенант (01.01.2015 13:26:45)
Дата	01.01.2015 13:33:08

Согласен абсолютно. (-)

От	Dimka
К	Rwester (01.01.2015 12:34:59)
Дата	01.01.2015 13:14:51

Re: меж тем...

>>Нынешняя реализация выглядит как-то очень уж неубедительно.
>если убедительно, это красивые длинные стрелочки на карте
Убедительно на каждом этапе были разные.
Не так давно это был бы освобожденный Мариуполь и коридор в Крым.

От	А.Никольский
К	Вася Куролесов (31.12.2014 21:27:09)
Дата	31.12.2014 21:47:46

Re: Вопрос о...

Возможно будет еще одно большое обострение с тем же итогом что и мирный план Порошенко-1, но пока работа, хоть и бесплодная, чтобы установить действительное перемирие

От	Comanch
К	А.Никольский (31.12.2014 21:47:46)
Дата	01.01.2015 08:21:05

Re: Вопрос о...

Основной вопрос - где пройдет линия разделения сторон при следующем перемирии. В том что ситуация будет двигаться к "следующему перемирию" сомнений нет у обоих сторон. Вопрос - когда.

От	Zevs
К	А.Никольский (31.12.2014 21:47:46)
Дата	01.01.2015 08:12:19

Re: Вопрос о...

Ave!

>Возможно будет еще одно большое обострение с тем же итогом что и мирный план Порошенко-1, но пока работа, хоть и бесплодная, чтобы установить действительное перемирие

2-ое, 3-е, а м.б. 4-е "перемирие"?

Или "Действительное перемирие" (с) (r) (tm)?

Вы-то сами, товарищ, А.Никольский, в это верите?

Vale!

От	А.Никольский
К	Zevs (01.01.2015 08:12:19)
Дата	01.01.2015 09:26:22

Re: Вопрос о...

Тут вопрос не в том, верить или не верить в перемирие, а в том как оценивать текущие действия Кремля
ИМХО они направлены именно на это, а получится или нет другой вопрос

От	Flanker
К	А.Никольский (31.12.2014 21:47:46)
Дата	31.12.2014 22:16:05

Re: Вопрос о...

>Возможно будет еще одно большое обострение с тем же итогом что и мирный план Порошенко-1, но пока работа, хоть и бесплодная, чтобы установить действительное перемирие
Миротворцы блин, лучше бы уж не лезли. Не доведет до добра эта политика

От	Вася Куролесов
К	А.Никольский (31.12.2014 21:47:46)
Дата	31.12.2014 22:00:44

Re: Вопрос о...

>Возможно будет еще одно большое обострение с тем же итогом что и мирный план Порошенко-1, но пока работа, хоть и бесплодная, чтобы установить действительное перемирие

А откуда уверенность, что это большое обострение будет только одно? Украина переключилась в режим "подерёмся - отдохнём - опять подерёмся". Действительное перемирие для них равно капитуляции. А капитулировать они не собираются - с какой, собственно, стати?

От	deps
К	А.Никольский (31.12.2014 21:01:05)
Дата	31.12.2014 21:22:24

Re: Вопрос о...

>Вопрос стоит как замириться, решается плохо, криво но все настроено на это
>Будет война - просто сети первым делом сломают

Замириться можно только на условиях Обамы. Ну там крым отдать и все такое.

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (31.12.2014 16:58:34)
Дата	31.12.2014 19:47:20

Нельзя. Это будет агрессия против Украины, ЕС и Анжелы Меркель лично. (-)

От	deps
К	Лейтенант (31.12.2014 19:47:20)
Дата	31.12.2014 20:13:18

А нам эта Анжела кто? (-)

От	Лейтенант
К	deps (31.12.2014 20:13:18)
Дата	31.12.2014 20:17:30

Партнер. (-)

От	deps
К	Лейтенант (31.12.2014 20:17:30)
Дата	31.12.2014 20:20:15

Это она Обаме младший партнер, нам уже никто(-)

От	Лейтенант
К	deps (31.12.2014 20:20:15)
Дата	31.12.2014 20:24:05

Нам даже Порошенко партнер

"Порошенко - главный партнер по урегулированию кризиса на Донбассе" (с) Лавров 9 декабря.

От	Lazy Cat
К	Лейтенант (31.12.2014 19:47:20)
Дата	31.12.2014 19:52:54

Нарушение европейского миропорядка (с)

Как сказал на прессухе Яценюк: “Идея Кремля – совершить экономическую блокаду. ... Когда они нас – чик – отключили от газа. Думали, замерзнут“.
:))))))

От	Alpaka
К	Лейтенант (31.12.2014 19:47:20)
Дата	31.12.2014 19:51:00

а не надо с каталами садиться играть

Алпака

От	Лейтенант
К	Alpaka (31.12.2014 19:51:00)
Дата	31.12.2014 19:54:25

Это не ко мне. (-)

От	Олег Радько
К	RuLavan (31.12.2014 16:19:48)
Дата	31.12.2014 16:42:22

помимо прочего, это позволяет Украине не покупать угoль у "республик" (-)

От	А.Никольский
К	SSC (31.12.2014 13:08:12)
Дата	31.12.2014 13:25:01

Вы сначала блокаду в пример ставили

Что смогли сделать за год с лишним блокады по ссылке и написано, в 50 раз меньше энергопотребления Крыма и в пять-10 раз пресловутых генераторов
Я не к тому чтобы пнуть ленинградских энергетиков и менеджеров возвеличить, а к тому что ситуация малосравнимая включая объемы потребления
Важную роль играет также состояние сетевого хозяйства, в Крыму оно говорят мягко говоря не очень

От	Skvortsov
К	А.Никольский (31.12.2014 13:25:01)
Дата	31.12.2014 13:41:12

В Кронштадте подводные кабели планово меняют, а в Крым тянуть не могут?

http://itar-tass.com/spb-news/1633278

От	Prepod
К	Skvortsov (31.12.2014 13:41:12)
Дата	31.12.2014 13:47:53

В Кронштадте не надо делать проект "с нуля"

Все уже сделано, надо только поменять один на другой, что гораздо проще бюрократически и технически.

От	SSC
К	А.Никольский (31.12.2014 13:25:01)
Дата	31.12.2014 13:30:09

В 1943 блокада вполне была, если кто не в курсе

Здравствуйте!

>Что смогли сделать за год с лишним блокады

Первые работы по прокладке начались в сентябре 1942 (первая нитка 10кВ), 110 кВ было закончено в мае 1943, так что в блокаду уложились в 9 месяцев.

Без орд эффективных менеджеров и сетевых патриотов оно работается как то эффективнее, хе-хе.

С уважением, SSC

От	Дмитрий Козырев
К	А.Никольский (31.12.2014 13:25:01)
Дата	31.12.2014 13:28:55

Дело не в мощности, а в фактических действиях

>Что смогли сделать за год с лишним блокады по ссылке и написано, в 50 раз меньше энергопотребления Крыма

У войны и блокады были свои ограничения.
Можно сопоставить хотя бы по одному параметру - в Ленинград проложили электрокабель и трубопровод, а в Крым? Да/нет. Дело не мощности - одним кабелем понятно все энергопотребности не перекрыть, но хотя бы частично? Хотя бы в масштабах Керчи-Феодосии?

От	sap
К	Дмитрий Козырев (31.12.2014 13:28:55)
Дата	31.12.2014 19:01:49

Re: Дело не...

От	writer123
К	sap (31.12.2014 19:01:49)
Дата	01.01.2015 03:35:38

Re: Дело не...

>Один из клиентов три года не мог согласовать порядка 10 МВт в тех краях, в результате первую очередь объекта запустил на дизельных станциях.
Вопрос техприсоединений - он немножко не про то. Там уже особенности деятельности сетевых организаций и развития распредсетей.

От	sap
К	writer123 (01.01.2015 03:35:38)
Дата	01.01.2015 09:07:02

Re: Дело не...

>>Один из клиентов три года не мог согласовать порядка 10 МВт в тех краях, в результате первую очередь объекта запустил на дизельных станциях.
>Вопрос техприсоединений - он немножко не про то. Там уже особенности деятельности сетевых организаций и развития распредсетей.

Там именно проблема дефицита мощности в регионе. Тех проект подсоединения, включая реконструкцию подстанции за счет инвестора согласован.
По планам некоторое улучшение планировалось не ранее 17.

От	Игорь Скородумов
К	sap (01.01.2015 09:07:02)
Дата	01.01.2015 16:30:05

Re: Энергобаланс Кубан - Крым

>>>Один из клиентов три года не мог согласовать порядка 10 МВт в тех краях, в результате первую очередь объекта запустил на дизельных станциях.
>>Вопрос техприсоединений - он немножко не про то. Там уже особенности деятельности сетевых организаций и развития распредсетей.
>
>Там именно проблема дефицита мощности в регионе. Тех проект подсоединения, включая реконструкцию подстанции за счет инвестора согласован.
>По планам некоторое улучшение планировалось не ранее 17.

Дифицит генерирующих мощностей около 2 ГВт
Темрюк относится к зоне неустойчивого энергоснабжения.
Для подачи мощности в Крым в начале нужно решить проблему запада Кубани (развитие сетевого комплекса). Проектные работы в спешном порядке лепили в прошлом году.
После подачи мощности в Тамань можно будет о передаче в Крым. Как то так:-(

От	Prepod
К	Дмитрий Козырев (31.12.2014 13:28:55)
Дата	31.12.2014 13:44:47

Re: Дело не...

>>Что смогли сделать за год с лишним блокады по ссылке и написано, в 50 раз меньше энергопотребления Крыма
>
>У войны и блокады были свои ограничения.
>Можно сопоставить хотя бы по одному параметру - в Ленинград проложили электрокабель и трубопровод, а в Крым? Да/нет. Дело не мощности - одним кабелем понятно все энергопотребности не перекрыть, но хотя бы частично? Хотя бы в масштабах Керчи-Феодосии?
Тогда была война, сейчас - мирное время, а это радикально другие требования и ответственность другая. Не в смысле безотвественность, а в смысле за другое. Если в 2014 году кто-то попробует действовать блокадными методами, это просто не получится. Надо провести изыскания, м.б. даже НИОКРы, потом делать стадию "П", тащить ее в экспертизу, ваять рабочку, потом только приступать (тендеры сознательно выводим за скобки). Все будут делать быстро, без волокиты, все все понимают, но время-то мирное, и каждый отвечает за то, чтобы не взорвалось, не сгорело, не утонуло, не расплавилось, ибо за это турма без вариантов, и Крыснаш волновать никого не будет. А даже если найдется кто-то, кто распишется кровью "под мою ответственность", на следующей стадии процесса его тормознут другие, менее рисковые коллеги. Как снимать эти ограничения в формально мирное время, совершенно непонятно.

От	Pav.Riga
К	Prepod (31.12.2014 13:44:47)
Дата	31.12.2014 16:09:20

Re: Рецепты были... как снимать бюрократические ограничения в мирное время

>>>Что смогли сделать за год с лишним блокады по ссылке и написано, в 50 раз меньше энергопотребления Крыма
>>
>>У войны и блокады были свои ограничения.
>>Можно сопоставить хотя бы по одному параметру - в Ленинград проложили электрокабель и трубопровод, а в Крым? Да/нет. Дело не мощности - одним кабелем понятно все энергопотребности не перекрыть, но хотя бы частично? Хотя бы в масштабах Керчи-Феодосии?
>Тогда была война, сейчас - мирное время, а это радикально другие требования и ответственность другая. Не в смысле безотвественность, а в смысле за другое. Если в 2014 году кто-то попробует действовать блокадными методами, это просто не получится. Надо провести изыскания, м.б. даже НИОКРы, потом делать стадию "П", тащить ее в экспертизу, ваять рабочку, потом только приступать (тендеры сознательно выводим за скобки). Все будут делать быстро, без волокиты, все все понимают, но время-то мирное, и каждый отвечает за то, чтобы не взорвалось, не сгорело, не утонуло, не расплавилось, ибо за это турма без вариантов, и Крыснаш волновать никого не будет. А даже если найдется кто-то, кто распишется кровью "под мою ответственность", на следующей стадии процесса его тормознут другие, менее рисковые коллеги. Как снимать эти ограничения в формально мирное время, совершенно непонятно.

Рецепты были... как снимать эти бюрократические ограничения в мирное время давно
были открыты еще в 30-е года в Латвийской Республике строили при шведском участии
Кегумскую ГЭС. И Рудзитиис (главный инженер электрик строительства ) утвердил нормы и ТУ в рамках решения Министра - президента К.Улманиса о предоставлении ему полномочий о внедрении технических норм.
И это обеспечило развитие Даугавского каскада ГЭС до конца советсткой эпохи.
( разве в эпоху Хрущева отменили встроенные в плотины проходы для нереста рыбы -экономия )
А тот Рудзитис как хороший специалист работал в этой системе(Латвэнерго) до ухода
в Лучший мир и при Советах (до 07. 1941 года) и в "немецкое время" и после окончания
ВОВ и его уход из жизни был упомянут в главной газете ЛССР "Цине" некрологом.
И вашем президенту только дать полномочия и за время с апреля-мая успели бы.
Но в его "челяди" инженеров не водится,они мастера поговорить ...

С уважением к Вашему мнению.

От	Prepod
К	Pav.Riga (31.12.2014 16:09:20)
Дата	31.12.2014 17:42:43

Если бы все было так просто...

>>>>Что смогли сделать за год с лишним блокады по ссылке и написано, в 50 раз меньше энергопотребления Крыма
>>>
>>>У войны и блокады были свои ограничения.
>>>Можно сопоставить хотя бы по одному параметру - в Ленинград проложили электрокабель и трубопровод, а в Крым? Да/нет. Дело не мощности - одним кабелем понятно все энергопотребности не перекрыть, но хотя бы частично? Хотя бы в масштабах Керчи-Феодосии?
>>Тогда была война, сейчас - мирное время, а это радикально другие требования и ответственность другая. Не в смысле безотвественность, а в смысле за другое. Если в 2014 году кто-то попробует действовать блокадными методами, это просто не получится. Надо провести изыскания, м.б. даже НИОКРы, потом делать стадию "П", тащить ее в экспертизу, ваять рабочку, потом только приступать (тендеры сознательно выводим за скобки). Все будут делать быстро, без волокиты, все все понимают, но время-то мирное, и каждый отвечает за то, чтобы не взорвалось, не сгорело, не утонуло, не расплавилось, ибо за это турма без вариантов, и Крыснаш волновать никого не будет. А даже если найдется кто-то, кто распишется кровью "под мою ответственность", на следующей стадии процесса его тормознут другие, менее рисковые коллеги. Как снимать эти ограничения в формально мирное время, совершенно непонятно.
>
> Рецепты были... как снимать эти бюрократические ограничения в мирное время давно
>были открыты еще в 30-е года в Латвийской Республике строили при шведском участии
>Кегумскую ГЭС. И Рудзитиис (главный инженер электрик строительства ) утвердил нормы и ТУ в рамках решения Министра - президента К.Улманиса о предоставлении ему полномочий о внедрении технических норм.
Это локальное внедрение иностранных стандартов. В Крыму стандарты трогать не надо, они в/на не настолько отошли от старых советских, все в принципе совместимо. Идеально, если бы кто-то наверху в марте дал команду в том духе, что ситуация экстремальная, "все плохо", будем делать временное решение "на соплях и изоленте", тогда кабели уже лежали бы на дне Керченского пролива. Хотя если бы такое понимание тогда было ... сейчас ударными темпами шла бы модернизация сетевого хозяйства между городами Бердянск и Геническ Мелитопольской Народной Республики.

От	Pav.Riga
К	Prepod (31.12.2014 17:42:43)
Дата	31.12.2014 18:25:22

Re: Если бы все было так просто...если бы после начала АТО осознали...

>Это локальное внедрение иностранных стандартов. В Крыму стандарты трогать не надо, они в/на не настолько отошли от старых советских, все в принципе совместимо. Идеально, если бы кто-то наверху в марте дал команду в том духе, что ситуация экстремальная, "все плохо", будем делать временное решение "на соплях и изоленте", тогда кабели уже лежали бы на дне Керченского пролива. Хотя если бы такое понимание тогда было ... сейчас ударными темпами шла бы модернизация сетевого хозяйства между городами Бердянск и Геническ Мелитопольской Народной Республики.

Если бы после начала АТО осознали...что присоединение Крыма дело серьезное,а новый
режим Украины Путина не любит,то линию ЛЭП в Крым уже провели. Но где же поверить,что
если обещают вас убить - это серьезно.Учиться следует только на своих ошибках и главное
любые действия - только тогда ,когда уже поздно...

С уважением к Вашему мнению.

От	Prepod
К	Pav.Riga (31.12.2014 18:25:22)
Дата	31.12.2014 19:26:00

Re: Если бы...

>>Это локальное внедрение иностранных стандартов. В Крыму стандарты трогать не надо, они в/на не настолько отошли от старых советских, все в принципе совместимо. Идеально, если бы кто-то наверху в марте дал команду в том духе, что ситуация экстремальная, "все плохо", будем делать временное решение "на соплях и изоленте", тогда кабели уже лежали бы на дне Керченского пролива. Хотя если бы такое понимание тогда было ... сейчас ударными темпами шла бы модернизация сетевого хозяйства между городами Бердянск и Геническ Мелитопольской Народной Республики.
>
> Если бы после начала АТО осознали...что присоединение Крыма дело серьезное,а новый
>режим Украины Путина не любит,то линию ЛЭП в Крым уже провели. Но где же поверить,что
>если обещают вас убить - это серьезно.Учиться следует только на своих ошибках и главное
>любые действия - только тогда ,когда уже поздно...

Вы меня за советску власть не агитировайте. По мне так вообще сухопутный корридор через народные республики лучше Керченского пролива, и завались они все в/на ящиками, но мое мнение на этот счет, вот ведь какая незадача, ни в апреле, ни в сентябре никто не спросил. Тезис был только в том, что если делать нормально, то это не просто и не быстро, а если бы пороли горячку, то "чесали бы в другом месте".