От Вася Куролесов
К А.Никольский
Дата 31.12.2014 21:27:09
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Вопрос о...

>Вопрос стоит как замириться, решается плохо, криво но все настроено на это

А какие вообще тут варианты? При нонешней позиции украинского руководства и общества, чтобы замириться с Украиной, надо отдать Крым, бросить Донбасс, и долго платить и каяться. Ну либо воевать. Промежуточных вариантов не просматривается, нет?
От Rwester
К Вася Куролесов (31.12.2014 21:27:09)
Дата 01.01.2015 11:46:18

меж тем варианты есть

Здравствуйте!

>А какие вообще тут варианты? При нонешней позиции украинского руководства и общества, чтобы замириться с Украиной, надо отдать Крым, бросить Донбасс, и долго платить и каяться.
о замирении вопрос совсем не стоит. И собственно пофиг мнение и общества и руководства У. И конечно Крым отдавать никто не собирается. Стоит вопрос о принуждении У к миру. Этим и заняты. А свою позицию они свою могут куда-нибудь засунуть.

>Промежуточных вариантов не просматривается, нет?
Еще как просматривается. Собственно их и реализуют. С одной стороны поддержание мирного процесса хоть до бесконечности (чтобы не пуляли). С другой экономическое доилово по любому поводу.

>Ну либо воевать.
Воевать с РФ им пока рановато. Воевать с Ополчением? Поскорей бы уж.

Рвестер, с уважением
От Вася Куролесов
К Rwester (01.01.2015 11:46:18)
Дата 01.01.2015 12:07:37

Re: меж тем...

>о замирении вопрос совсем не стоит. И собственно пофиг мнение и общества и руководства У. И конечно Крым отдавать никто не собирается. Стоит вопрос о принуждении У к миру.

А как эту самую У можно принудить к миру, кроме как военным путём, если иным не получается?

>Еще как просматривается. Собственно их и реализуют.

Нынешняя реализация выглядит как-то очень уж неубедительно.

>С одной стороны поддержание мирного процесса хоть до бесконечности (чтобы не пуляли). С другой экономическое доилово по любому поводу.

>Воевать с РФ им пока рановато. Воевать с Ополчением? Поскорей бы уж.

Я про "РФ придётся воевать с Украиной".
От Rwester
К Вася Куролесов (01.01.2015 12:07:37)
Дата 01.01.2015 12:34:59

Re: меж тем...

Здравствуйте!

>А как эту самую У можно принудить к миру, кроме как военным путём, если иным не получается?
Как и сейчас. Еще поднатаскать Ополчение и оно даст ВСУ звезды. Военным путем. Раз другим не получается. Пока соотношение сил можно условно назвать паритетом, как бы. Но да!! У ВСУ есть секретная технология неисчерпаемых ресурсов - мобилизация.

>Нынешняя реализация выглядит как-то очень уж неубедительно.
если убедительно, это красивые длинные стрелочки на карте, то лучше не нужно. Зачем? Пациент умрет и от паяльника в попе, не нужно излишней жестокости. Это не по-христиански.

>Я про "РФ придётся воевать с Украиной".
думаю, этого не будет

Рвестер, с уважением
От Вася Куролесов
К Rwester (01.01.2015 12:34:59)
Дата 01.01.2015 13:19:55

Re: меж тем...

>Здравствуйте!

>>А как эту самую У можно принудить к миру, кроме как военным путём, если иным не получается?
>Как и сейчас. Еще поднатаскать Ополчение и оно даст ВСУ звезды.

Уже давали, но украинцы просто решили, что нужна армия получше да побольше. Т.е., иллюзии возможности военной победы у них никуда не делись. Т.е., облом был недостаточно масштабным.

>Пока соотношение сил можно условно назвать паритетом, как бы. Но да!! У ВСУ есть секретная технология неисчерпаемых ресурсов - мобилизация.

И поставки воентеха с запада.

>если убедительно, это красивые длинные стрелочки на карте, то лучше не нужно.

Да бог с ними, стрелочками - лишить бы ВСУ возможности палить по Донецку...

>Зачем? Пациент умрет и от паяльника в попе, не нужно излишней жестокости. Это не по-христиански.

Проблема в том, что если резать медленно, частями, то кроме пациента загнется ещё много народу.

>>Я про "РФ придётся воевать с Украиной".
>думаю, этого не будет

Тогда будут бодаться до морковкиного заговенья, хотя и с перерывами. Гражданские откочуют в РФ или в пределах Украины, Крым останется вечным заложником Киева, и т.д. Кошмарный сценарий.
От Rwester
К Вася Куролесов (01.01.2015 13:19:55)
Дата 01.01.2015 14:58:26

Re: меж тем...

Здравствуйте!

>Уже давали, но украинцы просто решили, что нужна армия получше да побольше. Т.е., иллюзии возможности военной победы у них никуда не делись. Т.е., облом был недостаточно масштабным.
ВСУ там находится потому, что в силу причин руководство Украины не готово вести политический процесс, довлеет над ним среда. Но есть понимание, с другой стороны, что положительное военное решение крайне маловероятно. ВСУ в силу этой половинчатости с одной стороны готовится по телевизору к последнему и решительному, с другой постоянно ходит под олюлением. И да, такое положение ведет к попадалову в любом случае. Но это их проблемы.

>И поставки воентеха с запада.
не уверен, что поставки всякого старья что-то изменят. В Кубинку завоз будет, это да.

>Да бог с ними, стрелочками - лишить бы ВСУ возможности палить по Донецку...
Это одна из основных целей. Донбасс должен иметь равные стартовые условиях в демонстрации преимущества союзных отношений с Россией. Но это не самоцель, нужно для того, чтобы процесс на Украине не тормозился военным положением. Дальше развивался.

>Проблема в том, что если резать медленно, частями, то кроме пациента загнется ещё много народу.
Есть еще план ув.Экзетера. Заманчивый :) Проблема в том, что на Украину не махнули рукой, будут лечить комплексно. Вот, например, почему Россия не признает ЛДНР? Хотя казалось бы это многое упростило.

>Тогда будут бодаться до морковкиного заговенья, хотя и с перерывами. Гражданские откочуют в РФ или в пределах Украины, Крым останется вечным заложником Киева, и т.д. Кошмарный сценарий.
Это было бы возможно, если бы ситуация сейчас была каким-то равновесием. Но это же не так. Процессы идут и в Новороссии и на Украине, т.е. сегодняшнее состояние достаточно мимолетно. Завтра новые проблемы возникнут у сторон.

Рвестер, с уважением
От SSC
К Rwester (01.01.2015 14:58:26)
Дата 01.01.2015 15:49:11

Это всё бессмысленные рассуждения

Здравствуйте!

Стороной конфликта является на сегодня США, а роль Украины сократилась до уровня прокси.

С уважением, SSC
От Rwester
К SSC (01.01.2015 15:49:11)
Дата 01.01.2015 16:58:42

мне кажется это преувеличение(-)
От Лейтенант
К Вася Куролесов (01.01.2015 13:19:55)
Дата 01.01.2015 13:26:45

Для США это идеально

>Тогда будут бодаться до морковкиного заговенья, хотя и с перерывами. Гражданские откочуют в РФ или в пределах Украины, Крым останется вечным заложником Киева, и т.д. Кошмарный сценарий.

Постоянно ослабленная РФ, все более озлобленная Украина, идеальная обстановка чтобы строить и доить ЕС в рамках "атлантической солидарности", и как вишенка на торте перманентный повод вводить санкции и войска когда и куда хочу ...
От Вася Куролесов
К Лейтенант (01.01.2015 13:26:45)
Дата 01.01.2015 13:33:08

Согласен абсолютно. (-)
От Dimka
К Rwester (01.01.2015 12:34:59)
Дата 01.01.2015 13:14:51

Re: меж тем...

>>Нынешняя реализация выглядит как-то очень уж неубедительно.
>если убедительно, это красивые длинные стрелочки на карте
Убедительно на каждом этапе были разные.
Не так давно это был бы освобожденный Мариуполь и коридор в Крым.
От А.Никольский
К Вася Куролесов (31.12.2014 21:27:09)
Дата 31.12.2014 21:47:46

Re: Вопрос о...

Возможно будет еще одно большое обострение с тем же итогом что и мирный план Порошенко-1, но пока работа, хоть и бесплодная, чтобы установить действительное перемирие
От Comanch
К А.Никольский (31.12.2014 21:47:46)
Дата 01.01.2015 08:21:05

Re: Вопрос о...

Основной вопрос - где пройдет линия разделения сторон при следующем перемирии. В том что ситуация будет двигаться к "следующему перемирию" сомнений нет у обоих сторон. Вопрос - когда.
От Zevs
К А.Никольский (31.12.2014 21:47:46)
Дата 01.01.2015 08:12:19

Re: Вопрос о...

Ave!

>Возможно будет еще одно большое обострение с тем же итогом что и мирный план Порошенко-1, но пока работа, хоть и бесплодная, чтобы установить действительное перемирие

2-ое, 3-е, а м.б. 4-е "перемирие"?

Или "Действительное перемирие" (с) (r) (tm)?

Вы-то сами, товарищ, А.Никольский, в это верите?

Vale!
От А.Никольский
К Zevs (01.01.2015 08:12:19)
Дата 01.01.2015 09:26:22

Re: Вопрос о...

Тут вопрос не в том, верить или не верить в перемирие, а в том как оценивать текущие действия Кремля
ИМХО они направлены именно на это, а получится или нет другой вопрос
От Flanker
К А.Никольский (31.12.2014 21:47:46)
Дата 31.12.2014 22:16:05

Re: Вопрос о...

>Возможно будет еще одно большое обострение с тем же итогом что и мирный план Порошенко-1, но пока работа, хоть и бесплодная, чтобы установить действительное перемирие
Миротворцы блин, лучше бы уж не лезли. Не доведет до добра эта политика
От Вася Куролесов
К А.Никольский (31.12.2014 21:47:46)
Дата 31.12.2014 22:00:44

Re: Вопрос о...

>Возможно будет еще одно большое обострение с тем же итогом что и мирный план Порошенко-1, но пока работа, хоть и бесплодная, чтобы установить действительное перемирие

А откуда уверенность, что это большое обострение будет только одно? Украина переключилась в режим "подерёмся - отдохнём - опять подерёмся". Действительное перемирие для них равно капитуляции. А капитулировать они не собираются - с какой, собственно, стати?